完全实况--足球迷的家

标题: 追求配合的朋友请进来 [打印本页]

作者: pesfr 时间: 2008-5-12 16:57
标题: 追求配合的朋友请进来
本帖最后由 qq0414 于 2012-2-21 06:24 编辑

看了那个想追求配合而鄙视盘带的朋友的发帖，本想回个贴算了。但是我觉得这可能是个普遍存在的问题，所以就多说两句吧。

看了你那些轻视世界比赛高手的话，我只想说一句，你不要生气。那就是无知者无畏。

追求配合本身没有任何错误。但是你没有搞清楚配合和盘带的关系，这样你只会永远去追求一个虚幻的目标。你的水平会有提高，但是无法成为长胜将军。

我自己把提高游戏水平简单的分为两个方面。

1. 操作技术。占50%. 包括盘带技术，射门技术，任意球技术等。
2. 其他的技巧。占50% 包括阵型设置，队员安排，各种战术设置，传切配合的方法等。

单纯追求任何一方面，都是很有局限性的。像你说的，不靠盘带而追求配合，实际上追求的是一种空中阁楼，是不可能实现的。这个完全不是境界的问题。参加世界比赛的选手，这两方面都很好，比的就是哪方面能做得比别人更好一点。所以你看他们好像都用最好的球员，这实际上是任何人想把他们的水平达到最好的唯一办法，除此之外，是没有第二条路可走的。

兰帕德，杰拉德等传球是很好，但是他达不到马拉多纳的水平。因为老马的盘带能创造出比双德更好的空挡和机会。贝克汉姆的传球好，但是他只限于右路的大脚传球，你是否经常能看到他中路的盘带后一个直塞造成单刀呢？好像单独靠配合是远远不够的一样，单纯靠出色的盘带也同样很有局限性，倒三角的人技术再好，最后也往往是一个横传实现得分，很不是直接射门。所以说如同现实中的最基本的规律一样。盘带和配合是相互依靠的关系。离开了任何一方面，是不可能真正的提高的。你的配合就是再好，我们假设你超过了Spank的水平，但是技术上的差距肯定只有一个结果，就是你完败。实际上，你所谓的配合水平到那个时候全都打不出来了。中超的有些配合很不错，但是世界杯预选赛很能不能打出这些配合？这个道理还需要多说吗？

Konami的官方说，AC米兰的团队配合能力是最强的，但是为什么网上选米兰的人不多，有几个人能用米兰打出比用其他的队更好的配合。他能用米兰打出好的配合，我相信其他队也能，而且很可能更好。

记得实况游戏自称，他做的游戏首先要告诉大家，队员和队员是有区别的。所以每个队员才有这么多项的数据。所以你说用董方卓能盘带出伊布的水平，实际上是在骂Konami。想这样的话也可，去玩FIFA98世界杯吧，用前锋当后卫也一样。我前几年玩NBA都是用2米29的布拉德利打组织，效果很好，三分全盖掉。

不要完全抛开胜利去追求其他的东西。你每天辛苦工作，为了多挣点钱，难道应该受鄙视吗？我找工作也想只追求乐趣而不考虑工资，但是现实吗？打麻将一分钱都不赌，还有多少人玩呢？完全脱离胜负的游戏是不可想象的。不懂这些最基本的道理，你的游戏水平是不可能真正提高的。个人观点，欢迎拍砖。

作者: 比甲班霸 时间: 2008-5-12 17:21
本帖最后由 qq0414 于 2012-2-21 06:24 编辑

董方卓能盘带出伊布的水平...:bz13: 高实在是高......还没见过.....:bz15:

[ 本帖最后由比甲班霸于 2008-5-12 17:40 编辑 ]

作者: lenon2488 时间: 2008-5-12 19:40
前排~~~对于楼主的观点，俺非常赞同！顶一个:bz16: :bz3:

作者: wangxinnk 时间: 2008-5-12 20:03
除了最后一段都非常赞同！
lz的文风越来越成熟了:bz11:

作者: ganisia 时间: 2008-5-12 20:19
其实，配合中也体现着技术，或者说配合本身就是一种技术，只要根据打法运用最合适的技术，就是自己的风格。最重要的就是，没有常胜将军的。

作者: 御剑怜侍 时间: 2008-5-12 20:33
完全脱离胜负的游戏是不可想象的。不懂这些最基本的道理，你的游戏水平是不可能真正提高的。

我们从来不反对游戏需要胜负,我们只是反对玩家的过分追求胜利而不择手段的功利性!好象除了赢球就没别的追求了。
既然都可以用强队,那为什么不能都用弱队!还不是个人思想的问题.没有那种思想境界,你就没资格来和我们谈境界.

作者: pesfr 时间: 2008-5-12 21:22

原帖由 ganisia 于 2008-5-12 20:19 发表
其实，配合中也体现着技术，或者说配合本身就是一种技术，只要根据打法运用最合适的技术，就是自己的风格。最重要的就是，没有常胜将军的。

对。配合确实是一门学问。但是我们要清楚的是，它是有局限性的。假如说你的配合技术现在练的非常好，你有可能战胜技术比你好一些的对手，(这个也是我个人偏爱的目标)。但是，到头了，碰到水平再高一点的怎么办？

我碰到过基本依靠比较熟练的配合的对手，是，他能勉强战胜我。但是碰到比我高点的人呢？他不就死定了？

作者: 御剑怜侍 时间: 2008-5-12 22:29
标题: 回复 9# 的帖子
可问题在于，你现在是在参加奥运会吗？
大部分都是随便玩玩的，搞的像真的一样，你赢了又如何，输了又如何，明明就是只重视输赢，不重视过程，还要举奥运会这种例子，真是可笑。
拿特例来说明一个普通情况，本身就是错误！

既然LX提醒，那就改的婉转点。

[ 本帖最后由御剑怜侍于 2008-5-12 22:44 编辑 ]

作者: wangxinnk 时间: 2008-5-12 22:37
标题: 回复 10# 的帖子
注意言辞啊
我支持你的观点

作者: 88pass 时间: 2008-5-12 22:58
很理性的帖子
盘带和整体配合都不是脱离对方孤立存在的，把强队当作田径队玩的确很让人鄙视，但很多取得一些成绩就沾沾自喜的玩家也不该把话说的太大，甚至贬低对方来抬高自己。实实在在的成绩证明中国玩家的水平在世界上是个什么档次，（在国内称第一的秦××去年两次的国际比赛也算不上扬眉吐气吧）承认差距才会有进步
遇到素质不高的人完全可以无视，相比华丽的操作玩家的人格更值得尊敬

[ 本帖最后由 88pass 于 2008-5-12 23:00 编辑 ]

作者: deadeye 时间: 2008-5-12 23:21
我觉得是这样的

没人完全不在乎输赢

只是程度不同、手段不同而已

这是一个问题

另一个问题是

如何去赢

这个问题我赞同楼主的说法

把这两个问题分开可能会减少些争执和误解

作者: 御剑怜侍 时间: 2008-5-13 12:04
标题: 回复 14# 的帖子
用国米巴萨的人本身无可厚非，关键是现在网战大部分人只会用这几个队，依照这种情况看，这种说法完全成立：“实况的其他队的确是白做了。与其这样，那些弱队不做更好，还省了这个游戏的容量了。”
而且你总是选手选手的，好像你是他们中的一员一样。参赛选手选用强队打的功利，毕竟这是一种重大的比赛。
而你现在是什么情况，无非就是玩玩，那么急功近利，不是已经说明了一切。不要总是拿选手啊，世界冠军之类这种与你遥远的，不切实际的例子来相提并论。
在中国，大部分只是实况玩家，而不是实况参赛选手。就算有举办地区性质的实况比赛，那也是少数。
喜欢PVP对战的一般都是在自己那个圈子和朋友对战，有条件就联网而已。但对战的初衷，无非是大家切磋一下，而不是功利的追求一个胜利的结果。
用不用强队，本无可厚非，但用的太泛滥了，也就失去了切磋交流的价值。当年实况8无非就是法国，巴西，阿森纳，皇马的天下。网战用这4个队的最多。如今风水转到了国米巴萨。那将来会是哪几个队？

曾经实况那种众星云集的场面早就一去不复返了，有实况玩家精辟的用金庸武侠人物来概括：“话说实况3有天下五绝，一曰东邪博克西奇，二曰西毒博格坎普，三曰南帝巴蒂斯图塔，四曰北丐比尔霍夫，五曰中神通罗纳尔多，个个身怀绝技，得一人即可称雄足坛。
更有铁掌水上漂贾尔尼、老顽童卡洛斯、金轮法王姆博马等一干散淡高手，前南7子、尼日利亚7怪也不是吃素的……
不过最诡异的，还是身怀泥鳅功的易卜拉欣·巴……虽然除了带球跑路啥都不会，但过全场带球进门如同探囊取物，这实在是没治…… ”
2流球队也不是没有球星，比如俱乐部托特纳姆热刺有罗比基恩，贝尔巴托夫，纽卡的埃姆雷，佛罗伦萨有穆图，沃尔夫斯堡有马塞利奥尼，汉堡有范德法特，其中前4人对应的国家队，爱尔兰，保加利亚，土耳其，罗马尼亚，都是非常不错的球队。还有许多非洲球队，老牌劲旅非洲雄狮喀麦隆，非洲雄鹰尼日利亚，当年实况8的时候还有埃及，塞内加尔等不错的非洲一流强队。
所谓的3流球队，亚洲的日韩伊朗澳大利亚，好球员也不少，代表球员诸如，高原直泰，中村俊辅，中泽右二，薛七玄，朴智星，卡里米，马达维基亚，维杜卡，科威尔等等！
这些球员相信大家都知道，但是你们会去用吗？比起一直用几个强的不能再强的伊布阿德，亨利小罗，用用这些与他们相比较而言，算是比较普通，比较平庸的欧洲球员，非洲球员，亚洲球员。难道就那么难吗？

以下引用guhaidb的帖子，已经综合的说明了一切。
境界不是说不要赢球，而是说不要不择手段的去赢球，不要只为了赢球而赢球。运动也罢，游戏也罢，首先是参与，其次是交流和提高，最后才是获胜，不然参加奥运的恐怕只有美国，中国，和俄罗斯了。顺便补充一下，我不是说赢球是不对的，也不是说个人突破是错误的。更没有说用明星球员就不光彩。请那些看不懂中文的人不要再在这些问题上纠缠不休。我的意思是：游戏首先是娱乐和游戏，然后才是获胜。尤其是足球游戏更要符合足球的内涵，整体应当强过个人，打法，战术，风格应当灵活多变，应当百花齐放。可是你看现在的那些所谓的大赛，一样的球队，一样的打法，一样的阵型，一样的战术，一样的风格，甚至连进球都一样。

[ 本帖最后由御剑怜侍于 2008-5-13 12:25 编辑 ]

作者: gz00791432 时间: 2008-5-13 12:21
现在实况顶级后卫的身体平衡根本不够星级前锋来!!!看来过不了多久会有人用前锋去打后卫的了!!!!

作者: 花街5道 时间: 2008-5-13 12:53
值得欣赏，继续关注。
我的想法就是2者互用，为了胜利不惜一切代价。

作者: 御剑怜侍 时间: 2008-5-13 13:15
标题: 回复 18# 的帖子
你要选你去选好了，我只说像你这种只会用这国米巴萨，看不起弱队的玩家，就是没境界！就是像你这种玩家太多了,才会导致国米巴萨的泛滥成灾，所以你就是没有这种思想觉悟－更深层次的境界！你这类人就是没有！而且永远不会有！

[ 本帖最后由御剑怜侍于 2008-5-13 13:23 编辑 ]

作者: 大鲨鱼 时间: 2008-5-13 13:18
说的不错

作者: ginoelx 时间: 2008-5-13 14:27
:bz3:

作者: pesfr 时间: 2008-5-13 16:12
不用再吵了。喜欢用弱队，是一种乐趣，特别是用弱队战胜大牌球队的时候。但是你要清楚的是，除非你完全不追求胜负，或者和水平差得多的人玩，否则选弱队是有很大的局限性的。因为你用那些弱队是为了乐趣，而不是为了成绩。用弱队在真正的比赛中打出成绩几乎是不可能的。如果你说，你用弱队在大比赛总都打进了8强，那么你的水平不错，为什么不选国米等队去夺冠呢？

就算你总喜欢选弱队，很多人可能还不愿意和你玩呢，有胜之不武的感觉。

这个跟境界是没有任何关系的。小米加步枪练的再好，最多能战胜比你好一点的武器，遇到真正的洋枪洋炮马上玩完。

为了避免大家只用强队，网上玩的比赛有星数的限制。比如说选3个队，10场比赛，12星。如果我选了国米和巴萨这两个5星队，那么剩下的一个队只能在2星球队里选了。比如我喜欢选佛罗伦萨。但是当托尼和穆图状态不好的时候，我会有有劲使不出来的感觉。而国米就算阿德伊布状态不好，没准克雷斯波和克鲁兹状态大红呢。这就是差距。

好的主观愿望无可厚非，但首先要承认客观事实。

作者: 御剑怜侍 时间: 2008-5-13 17:18
并不是说总喜欢选弱队，而且这里我所指的“弱队”也是相对于这几支强队而言的，要把眼光放开点，除了国米巴萨，可用的球队有很多，不要拘泥于一两支强队，打所谓的功利足球，追求一场胜利。
看不起弱队，没有选弱队的想法，你永远就只停留在一个低层次内。而且用弱队打强队输不输球，这也要因人而议，输赢本身就无所谓，说弱队负于强队心态失衡，笑话，只有强队输给弱队才会心态失衡。说什么用强队打弱队胜之不武，不屑和你打，殊不知你一直只选用强队，看不起弱队，从来不会考虑去使用一支不错的2流强队，3流强队，在网战中连用一支“黑马”出战的胆识都没有，你即使赢的再多，又有何意义，到底是谁胜之不武。

这个跟境界是没有任何关系的。小米加步枪练的再好，最多能战胜比你好一点的武器，遇到真正的洋枪洋炮马上玩完。
你这句话，纯粹就是掏浆糊，既然连好的武器都输给了小米加步枪，也就是用好武器的已经玩完了，那就更没有资本去和小米加步枪谈论洋枪洋炮了。

你也可以选强队啊，不要在这里发牢骚！
强队我又不是没用过，网战起不到切磋交流的效果，都是千篇一律的国米巴萨，你们这些国米巴萨的“死忠”，真是忠啊，除了这几支强队，用别的球队就不会踢实况了。15楼我引用guhaidb的帖子的那一段内容，已经说了非常清楚了，你到现在都不明白这么简单的道理，只能说你实在太肤浅。
剩下的你愿意继续回就回吧，我也懒得和你这种没境界的代表多说什么“客套话”。:bz16:

作者: guhaidb 时间: 2008-5-13 17:30
标题: 回复 15# 的帖子
呵呵，说的好，其实我本不想回复楼主的帖子，争论一个没有必要的问题，不过有朋友为我打抱不平，我总不能躲在后面。其实楼主说的很有道理，讲的很对，我也是这么认为的。只不过楼主没有全面的看我的回复。包括很多人也这样，只是对我个别的几段话断章取义。难免产生误解。我在这里也只好重新申明一次。我不排斥明星球员，不排斥个人突破，不排斥国际米兰，也不排斥赢球。我所反对的只不过是那些为了赢球而不择手段的人和做法。我当然承认spank是顶级高手。但是他的做法我就不能认同了，比如决赛对德国人的第一个球，就是充分利用大红的伊布那种及其变态的能力加上系统漏洞强行突破得分的。这种非常规的违反物理法则的进球我是鄙视的（这种失球不是对方防守的失误。不过后来他到再没有类似的动作，不知是什么原因。看不懂这段话的人请不要回复）不过德国人也好不到哪去，扳平的那个球同样卑鄙（一样是利用程序强行制造对手的失误）。像这种球我是极度鄙视的。不过比他们更卑鄙下流100倍的人和方法我都见过。相比之下这也只能算是大巫见小巫了。另外中国球员大赛成绩不好，搞不好就是因为强队用的太多，太过于依赖明星球员的个人能力。这样的发挥当然无法稳定。所以我虽然不喜欢spank，但也不得不佩服他的基本功确实扎实。真正好的操作不是靠用bt球员练出来的，那种球员会修正你操作上的失误，让你的水平永远也无法真正的提高。
另外补充说明一点我的确是看k社不顺眼，的确球员与球员是有差距和差异的，只不过只不过这种差距主要应体现在技术和整体配合，意识之上。而不是体现在身体条件之上。比如，齐丹再好，也不能跑的比董方卓快；梅西再强，也不能在身体对抗时压倒李玮峰。小日本为了商业需要歪曲客观事实的做法令人不齿，而且还打着“真实”的幌子。更可笑的是他们只会追求真实当中一些不好的东西。就在全世界都在绞尽脑汁减少裁判误判的时候，他们在增加裁判的失误，现在干脆还加入了假摔。相信在不久的将来，打大师联赛的时候会增加收买裁判和对方球员的功能，同样可以雇佣私家侦探在对方主席的电话里装窃听器，一旦抓住对方的假球把柄，就可以逼对方降级，并以低价收购对方球员。相信我，绝对有可能，因为k社掌门人说他想把现实当中所有看到过的东西都搬到游戏里！
我只希望实况能真的“实况”，起码在游戏里还我们一片纯净的天空。让我们感受足球最本质的东西，用游戏带来最单纯的快乐。我很怀念以前在ps版本上的实况系列，虽然画面很粗糙，但确没有那么多的是非。现在机器上去了，画面上去了，其他呢？反而........

[ 本帖最后由 guhaidb 于 2008-5-13 17:54 编辑 ]

作者: 曾经的梦想 时间: 2008-5-13 17:53
楼主好文采

作者: 比甲班霸 时间: 2008-5-13 18:50
我打比赛时遇到一高手进我球后.用一球员带球全场绕圈不进攻.直到结束.我1:0输了.我也无语.我也没觉得什么.谁叫你赢不了人.又没违反规则....在令外一场比赛里我用克罗地亚连克三队巴西半决赛还是倒在巴西脚下...其实用什么队只是个人喜好......游戏吗....大家用来娱乐打发下时间.......至于实况足球这个游戏用来比赛来看的话....只要没有违反规则.你能赢...什么队.什么方法.都可以..........................最重要开心就好.................:bz1:

作者: gz00791432 时间: 2008-5-13 19:41
K社给球员的数据越来越主观!!!!
我见过很多实况的新人~根本不会玩什么配合~~而只是利用速度+转身来强行突破你~~然后就倒三角!!!!!

作者: saga_cool 时间: 2008-5-13 23:50
楼主不懂配合，鉴定完毕

作者: 亲亲小园 时间: 2008-5-14 13:55
:bz16:  这帖子太有爱了

:bz36: 老子从开始实况到现在基本上不变的4支球队：意大利  尤文  AC米兰  国米

自S7走了之后米兰用得少了  尤文现在还是主队  有时候求胜欲望高的时候还是选的国米

毕竟妖人作用。。

团队配合只能和一般水平的玩家用用  而且很随心所欲

碰到水平差不多的甚至比自己强的不自觉的就功利起来了

毕竟水平到一定程度之后有些东西就改变不了这是事实

收缩防守的对手不会给你什么打配合的机会...

还是那句话功利的比赛有趣的游戏只是追求的不同而已

道不同不为谋大家没必要为这种事争执吧

作者: 亲亲小园 时间: 2008-5-15 09:31

原帖由 ALEX_MSA 于 2008-5-14 16:02 发表
看来你对 PK 战很有心得...一看就是经常网战的主:bz36:
其实所谓的配合...就是以最快的速度从后场过渡到中前场,再伺机传给BT 人套边:bz58: 天衣无缝:bz2:

:bz36: 几乎没什么机会网战的某人路过..... 事实上这两年我和人踢得很少

作者: richiexu 时间: 2008-5-15 14:13
我觉得说到底还是Konami的问题, 我一直是米兰的死忠,不论是现实还是实况,辉煌还是没落, 我都用米兰打实况. 这么多代实况玩下来其实问题就一个, 就是人总有太妖的, 以前罗纳尔多之流,现在伊布阿德之流, 只要勤加练习每个人都是过全场的料子, 但是现实中能过全场的人都不是他们,而是卡卡,梅西,C罗这些,而且他们也不是场场都能过光全场这么爽,也是很多场关键时刻的灵光一现成就胜利, 而不是实况里面每场比赛一骑绝尘这么逆天.
我承认现在我拿卡卡打边锋的阵型很功利,也对同城对手的伊布阿德咬牙切齿, 说白了现实中也是如此,球员组成球队,球队围绕球员做战术部署. 所以说到底就是人在实况太妖了,让其他人都黯然失色,希望Konami能把实况的妖人现象改善甚至解决,增强团队的意识, 毕竟这个游戏叫做 Winning 11, 而不是Winning 1, 否则即便是高手,世界冠军,我想他们看久了伊布过全场,国米倒三角也会审美疲劳,离开这个游戏.

作者: spchinaking007 时间: 2008-5-15 15:51
:bz6: :bz6: 好贴

作者: guhaidb 时间: 2008-5-15 18:08
标题: 回复 36# 的帖子
兄弟，你的愿望是好的，不过估计很难实现。因为k社的首要目标不是做出好的游戏，而是盈利，只要挣钱多，游戏再烂都没关系。实况想要打开欧美市场，其首要的任务就是从fifa那里抢人，所以做出的游戏必须要合他们的心意。事实上很多玩足球游戏的人都搞不清足球是什么东西。尤其fifa的玩家更加多。所以让他们模仿真实足球去打配合真是太难为他们了。所以实况必须做成以盘带为主要手段的游戏，要让他们容易上手。但考虑到很多人的操作又不过关，所以必须要做几个妖人帮助技术粗糙的他们也能轻松破门。让他们赢球容易，而且妖人在暗中起到的辅助作用会让很多人以为其实自己的水平很高。那他们就会很高兴，就会买游戏了。所以实况每年都会找真实世界里一些人气很旺的球员，（到不一定要水平最高）做成妖人，让他们众多的fans心满意足。而且人气很旺的联赛（最早是意甲，现在是英超）里的球员，其数据也会相对好一点。而没什么人气的联赛的球员，其数据大都惨不忍睹，以便让妖人和妖队和他们比赛的时候能多进几个球。这种现象在未来几年内恐怕不会有所改变。

作者: guhaidb 时间: 2008-5-15 21:10
楼主哪里人，小弟想和你切磋一下

作者: azazeal 时间: 2008-5-15 21:45
赞同十五楼的观点啊~~~~~支持你!

作者: woshiwubo 时间: 2008-6-4 23:17
顶

作者: 我黑忙 时间: 2008-6-5 00:10

原帖由 比甲班霸 于 2008-5-12 17:21 发表
董方卓能盘带出伊布的水平...:bz13: 高实在是高......还没见过.....:bz15:

作者: NT龙骑兵 时间: 2008-6-5 16:12
如果小董会IB的所有动作的话那一定程度上做到IB一样的带球也不奇怪的

作者: dw1985419 时间: 2008-6-5 18:02
不把盘带和传切配合分开..因为他们分不开嘛:bz36:

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