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标题: 前锋决定论 [打印本页]

作者: BOLERO 时间: 2008-5-5 16:04
标题: 前锋决定论
也许,应该叫中锋决定论,或者,应该叫做中锋位置决定论.

看看今年的冠军杯和各大联赛.我们可以看到,冠军和领先者们都是拥有超级前锋的队伍.

英超的MU和CHEALSEA,意大利的INTER,西班牙的RM,还包括德国的BAYERN.

反过来看,西班牙的BARCA,英超的ARSENAL,意大利的MILAN和ROMA成绩都不尽人意.

对比可得结论,中场的创造性和控制力虽然能决定比赛的形态,对结果的影响力却越来越弱化。

我们可以用最近发生的冠军杯四强赛来论证.以BARCA和MU的比赛最为明显.

我们都可以看到,BARCA的中场仍然占据优势,MU无论在中场如何进行人员组合都没办法遏止BARCA的中场们把球留在MU的半场.但是比赛结果却相反,而且BARCA几乎无法创造决定性的机会.

比赛过程中,MU的中前场球员,两边的NANI和PARK.J.S,中间的TEVEZ和C.R都得到了在BARCA禁区附近的射门机会,而SCHOLES更是打入决定比赛结果的进球.反过来，BARCA的中前场球员,除DECO的两脚远射外,只有MESSI自己依靠个人能力的弧线射门制造威胁.而其他人,特别是ETOO,完全没有机会,原因是他并非传统意义上的中锋,以灵活快速见长,在没有空间启动的条件下,他完全失去战斗力.纵观整场比赛,BARCA在MU禁区附近的机会少之又少.

其中原因并不是BARCA的中场能力不够,而是BARCA的中前场从来没有得到过空间.MU 的中场控制力不够，却得到了宝贵的前场空间.MU同样没有标准中锋,但是他们的前场球员却都可以出现在中锋位置上.这就是两队在一场比赛中的不同.

中锋位置的威胁性决定比赛胜负.

现代足球战术的不断演变和进化,使得中场球员不再需要那么高的足球智商.最现代的足球战术把球场人员最密集的部分重新变成双方禁区,而不再是中场.足球战术越来越篮球化,越来越精确,把球打到前场的办法越来越多,越来越直接,中场的作用也越来越全能化,输送球的任务在整体扩容的前提下比率下降,把球送到前锋脚下是必须的任务,再也不能在这一环节上找到各队差距.差距只是这个过程的优美程度.

以后的比赛会更加快速,通过中场的时间会更短,中场们的精力更多地放在两个禁区附近.他们会成为跑满全场的苦力,也许个别顶级球队会需要一个指挥官,但是前提是他在两个禁区前的要表现同样出色,而且,没有这个人，并不是无法接受.

作者: CaMil 时间: 2008-5-5 16:09
lz的有些观点还是很新颖的
赞同

作者: HighC 时间: 2008-5-5 16:14
貌似有一定道理
中场禁区中场禁区周而复始规律

作者: 禁区王 时间: 2008-5-5 16:15
的确中锋的作用是决定性的

作者: RonceNt 时间: 2008-5-5 16:16
中场球员不再需要那么高的足球智商 :bz2:

作者: BOLERO 时间: 2008-5-5 16:18
作为BARCA球迷,一直以BARCA的中场绝对优势为荣,

但是,我们的必须更进一步.BARCA的中场仍然需要更新,

我们的中场需要一个擅长带球快速突破的选手,,需要一个擅长禁区外射门的选手.而且最好不是一个人这样,我们的球运行速度会更快,有了远射,我们的禁区前空间也能扩大.

除了这些,就是需要一个禁区内有决定力的中锋了.

虽然我认为中场们的任务和角色变化了,但是我们的中场优势仍然有很大作用,因为我们的中场控制力更强,我们逼迫对手来适应我们的能力也更强.以后我们最突出的优势将是我们的体能可以更合理分配,关键时候我们会更有爆发力.

等待今年的夏天.等待升级.等待回到世界的最高峰.

作者: BOLERO 时间: 2008-5-5 16:20

原帖由 RonceNt 于 2008-5-5 16:16 发表
中场球员不再需要那么高的足球智商 :bz2:

战术早设计好了,不用多想,去跑自己的位置就可以了。

以后,创造性的天才,只会出现在禁区附近,

作者: 禁区王 时间: 2008-5-5 16:21
不过话说回来个人能力再强的中锋中场是堆渣也挺难办的

作者: 7plums 时间: 2008-5-5 16:22
中锋的作用不容低估啊

作者: BOLERO 时间: 2008-5-5 16:25

原帖由 禁区王 于 2008-5-5 16:21 发表
不过话说回来个人能力再强的中锋中场是堆渣也挺难办的

中锋位置决定胜负.

不是说中锋本人,而是说这个位置最重要.

作者: KnightAngel 时间: 2008-5-5 16:26
有點道理。。:bz31:

作者: 圆葱头 时间: 2008-5-5 16:30
好文顶

作者: jeffery023 时间: 2008-5-5 16:32
阿森纳有阿德巴约哟。。。。。

作者: 朴巨星 时间: 2008-5-5 16:43
lz分析的很好
那场球现在已经成了经典案例了~但得中场者得天下啊！但前锋还是要把握好机会~

作者: jail6 时间: 2008-5-5 17:12
楼主最后两段话很精彩

作者: 酷儿Qoo 时间: 2008-5-5 17:23
战术是死的，人是活的

作者: Hide 时间: 2008-5-5 17:30
再润色一下可以给杂志投稿了

作者: gz00791432 时间: 2008-5-5 17:45

原帖由 禁区王 于 2008-5-5 16:21 发表
不过话说回来个人能力再强的中锋中场是堆渣也挺难办的

尤文是个例子!!!他们两个妖人前锋进球能力太强了!!!

作者: 酷儿Qoo 时间: 2008-5-5 17:48

原帖由 禁区王 于 2008-5-5 16:21 发表
不过话说回来个人能力再强的中锋中场是堆渣也挺难办的

沙尔克０４:bz36: :bz36:

作者: 太子羽 时间: 2008-5-5 17:59
进来看看。。。那能防住好中锋的后卫是不是对球队作用也很大那？

作者: BOLERO 时间: 2008-5-5 19:38
大羽说的对,我不就是吗,囤积了好几个好中后卫

FERDINAND和CARVALHO都在我这,MARQUES是替补

哈哈

作者: HighC 时间: 2008-5-5 19:40
靠回家路上好好想了一下好文啊～～顶一个原创请注明转贴来个出处

作者: 阿仙奴亨利 时间: 2008-5-5 19:58
我倒觉得LZ是在为自己的观点而自圆其说

MU有中锋吗？

就这一点就可以看出这文章太牵强。。。

:bz12:

作者: axiao106 时间: 2008-5-5 20:01
唔，LZ学院派的

作者: BOLERO 时间: 2008-5-5 20:21

原帖由 阿仙奴亨利 于 2008-5-5 19:58 发表
我倒觉得LZ是在为自己的观点而自圆其说

MU有中锋吗？

就这一点就可以看出这文章太牵强。。。

:bz12:

我第一句话就说,也许,应该叫中锋位置决定论.

MU没有绝对意义上的中锋,但是,他们的战术让他们的多名球员能出现在中锋位置上,这个位置上出现的是谁并不重要,重要的是MU多次在这个位置上拿到球并且拥有一定的空间.

我们可以回忆下06年,BARCA拿冠军的那一年.那一年BARCA也没有绝对的中锋,我想AC的球迷都还记得.他们的失球正是一个典型的中锋位置失球,小罗的惊艳一脚和GIULY的闪电一击.BARCA主场1:1平CHELSEA的那场,领先的那个球.更是明证,小罗中路狂奔,在禁区前的正中位置打入一球,

当时,BARCA没中锋,但是中锋位置上决不会空位.

在高级别的比赛中,中锋位置最有决定力.当然,级别低的比赛这个理论也能成立.

作者: ccq214 时间: 2008-5-5 20:52
有那么点意思~:bz11:

作者: fang112rong 时间: 2008-5-5 20:58
中锋位置... 这个位置范围很大的，尤其对现代中锋来说，几乎可以说成前锋位置了...那么前锋位置自然重要...

作者: we太空八佬 时间: 2008-5-5 21:00
是防守决定论:bz36:

作者: zhongyan 时间: 2008-5-5 21:08
曼联和巴萨这场比赛有较大偶然性，如果巴萨客场也闷进一脚远射结果就不同了。
正因为巴萨控制了中场，队形压得靠前给了曼联反击的机会。

作者: BOGU 时间: 2008-5-5 21:21
同意28、29楼，LZ的观点可能是指禁区内的中锋位置吧不过说句实话，进球率最高的一直都是在禁区内的好像....还有说说曼联对巴萨的比赛，只能说爵爷阴险毒辣，巴萨的前锋埃托奥，亨利，梅西等都是突破速度很厉害的要是给空间他们反击曼联可能就输了，再者曼联一直都是以快速反击见长，所以在知道巴萨会控制中场大法的前提下爵爷选择了收缩打法给自己的队伍发挥特长

作者: stone425 时间: 2008-5-5 21:37
分析的有点道理。。。

作者: BOLERO 时间: 2008-5-5 21:37
大家看问题的侧重点不一样,但是我想,大家都能认识到.最近几年的重大比赛,个人决定比赛结果的可能性越来越低.

谁能在禁区线区域占得上风,谁就能占得主动.双方都密集防守情况下,哪一方能制造出更大的空间哪一方主动.按照我们以往的观点,这个空间应该是由中场们来制造,可是实际上我们最近看到的比赛,这样类型的比赛,由身体强壮的中锋独自创造机会的成功率更高.而中场们更多担任后插上的角色.

典型的是DROGBA和IBRA.．两人身体优势都明显，只不过技IBRA术更好些，传球的意识更好一些．而且很多IBRA的球,除非是他,否则其他人都护不下来.而DROGBA在禁区内更有决定力,一般情况下,一个后卫很难和他一对一.

这种把球两三脚打到前锋脚下,由前锋自己决定进攻方式的战术象极了足球游戏,好处是面对的后卫更少,空间更大.中锋位置上的威胁性也空前的大.即使没办法制造绝对机会,也可以通过个人能力把球护下来,给后插上的中场们,形成传统的阵地战.而风险最小

作者: fang112rong 时间: 2008-5-5 21:43

原帖由 zhongyan 于 2008-5-5 21:08 发表
曼联和巴萨这场比赛有较大偶然性，如果巴萨客场也闷进一脚远射结果就不同了。
正因为巴萨控制了中场，队形压得靠前给了曼联反击的机会。

恩，只要我们没有输给巴萨就都是偶然，这种if 论还有多少尽管说出来吧...:bz36:

作者: BOGU 时间: 2008-5-5 21:53
谁能在禁区线区域占得上风,谁就能占得主动.双方都密集防守情况下,哪一方能制造出更大的空间哪一方主动.按照我们以往的观点,这个空间应该是由中场们来制造,可是实际上我们最近看到的比赛,这样类型的比赛,由身体强壮的中锋独自创造机会的成功率更高.而中场们更多担任后插上的角色.
根据LZ你这样说你认为的中锋位置就是小禁区延伸到禁区半圆那段位置，这样的话我还是比较赞同LZ你的意见，就看切尔西、皇马、国米都是利用中锋自己的能力创造的还有英超的布莱克本、热刺也是有强力的中锋来决定他们的攻击力，不过对于曼联他们那段空间我是觉得他们的用本身队员的能跑能抢来获得的，可以算是一个另类。

作者: BOLERO 时间: 2008-5-5 22:18
我所说的中锋位置不是球场上的某一具体地点

而是和对方中后卫相对应的一个不固定的点.

因为我们需要考虑几种具体的情况

1.对方防线前压,那么如果能中圈和禁区之间形成突破就是大片的空间.

2.阵地战中那就是顶弧和小禁区线之间的区域了.

作者: 永远的Diego 时间: 2008-5-5 23:02
很荣幸我萨能有你这么一位高水平的球迷!:bz11:

作者: 傻蛋 时间: 2008-5-5 23:38
把球传给前锋，前锋射门进球，我想这个东西没有变过吧。
前锋之所以叫前锋，就是因为这个球员在前锋的位置上发挥作用，进球率总是最高的。
虽然近几年后插上得分能力强的中场涌现出好几个，但总体来说，中场的作用还是在于组织和给前锋输送球。

作者: Interboys 时间: 2008-5-5 23:42
看到标题想起了中超

各队都是中后场随便堆点人，只有前锋一定要找外援。有钱找好的，没钱找次的，反正得放个老黑在前边

作者: 禁区王 时间: 2008-5-5 23:45
中场的创造力固然重要但前锋终结的能力更重要

作者: zsaisx 时间: 2008-5-6 01:17
不同意楼主的意见，就近几年看世界足坛最大的变革恰恰是在中场，从西甲风靡4231开始，米兰4个10号的圣诞树为过渡，到今年为止越来越多的创造型，攻击型中场甚至影子前锋被各大豪门推上了前台，而原来的纯正边路中场球员却几乎于消失，而一个新鲜的位置名次也就此出炉：组织型后腰，这个位置不多谈了，具体说法很明确了。现在要说的是一个新位置，至今无法没有给他一个明确的定位，在传统的足球理念里，中场分为边前卫，前腰和后腰，然而反观当今足坛，各大豪门的中场对这四个位置的概念却基本上是模糊了，比如说曼联的C.罗和巴萨的梅西，还可以加上阿森纳的赫莱布，他们俩属于典型的介于边锋和前腰之间位置的球员，说他们不属于边路球员是因为他们都不擅长下底传中，他们不属于前腰在因为他们拿球的主要活动范围则靠近于边路，而且他们的第一职责是突破和攻击而不是传球，位置又飘忽不定，而他们攻击的主要位置恰恰就是一般所说的禁区肋部，中卫和边卫的结合部，在超强个人能力的基础上，这个位置球员一旦突破一名防守队员很可能使整个防线崩溃，或者一次前插会因为对方盯人时候无法对位儿丢球，而防守方又实在找不出合适的专门为之球员去盯防，这就相当可怕了，比如巴萨对曼联，巴萨所丢第一球是因为边后卫失误，后腰去补位丢了位置，禁区前沿空了斯科尔斯这才可以相当从容的起脚。而巴萨的反击也是源于梅西在肋部的突破，一次形成了自己的射门，还有俩次给了德科舒服的远射机会，这就叫你防也不是，不防也不是。这也是中锋这个赛季全面爆发的最大原因，原来一个超级射手最起码一个人盯，现在却出了有时候甚至没人盯，好的中锋进球多也就很正常了。这个位置的代表人物太多但特长个有不同，作用却基本上一样，比如杰拉德，巴拉克比较全能，兰帕德，斯奈德有一脚远射功夫，小卡卢，库依特前锋出身，善于找空当抢点。细数一下各大豪门中场配置我们就不难发现，基本配置都是一个样的，一个屠夫型中场主要负责防守，如弗拉米尼，马切斯拉诺，迪亚拉等等，一个组织型后腰：德科，卡里克，法布雷加斯等等，一个攻击型中场：哈维，卡卡，巴拉克等等。这三个位置是定论，然后剩下一到两个位置是根据每个主教练根据手中人员配置则做出了不同的调配，毕竟梅西，C.罗世界上也就那么两个人。而这一切最大的根源也就在于楼主所说的球场空间越来越少，节奏越来越快，这也就对中场的攻击和组织以及防守能力提出了越来越高的要求，而并不是中锋，一个好的中场配置才是当今足坛称霸的重点，巴萨没落的背后是德科的沉沦，利物浦最后的崛起是因为最后才解放了杰拉德，法布雷家斯风光八面的时候阿森纳一路奏凯，就连皇马轻松卫冕也是因为中场搭配合理了使整个攻防有序，得中场者得天下，这句话在现代足球中越来越实用了。

作者: 克里斯蒂安.齐沃 时间: 2008-5-6 08:13
还要再看看.现在下结论太早

作者: hhgxu 时间: 2008-5-6 09:23
楼主说的也理,不过我更喜欢41楼的观点,得中场者得天下.

不过有些个别比赛也会因为前锋的决定因素改变整个局面,足球比赛的因素实在太多了,所以我的观点是没有决对正确战术,因材施教,一个球队只能根据手上现有的成员来制定相应的战术,梅西\C罗不是每个队都有的,在欧洲也没哪只球队能打出阿根廷队哪样的进攻.
如果一个教练能制定一个能让手上球员特点尽量发挥的话,哪应该就是确的战术了,大家现在都说巴萨,曼联,米兰,这些都是豪门, 想想赫塔菲, 埃弗顿, 想想哪些球队实力一般,确能得到惊人成绩的球队他们的战术又如果呢,不过可以肯定的说,他们的战术不适合于现在今的豪门.

作者: 天天D调 时间: 2008-5-6 10:07
LZ的意思就是现代足球越来越程序化了，而缺乏突变性
就好像一个设定好的电脑程序，并且防病毒能力越来越高，bug越来越少
而那些天才球员就是病毒，就是bug
原来是病毒和bug影响着程序，甚至能改变程序的本质和基本方向性
但现在程序已经把病毒和bug圈死了，已经到了规定病毒和bug只能产生在某一区域的地步

也许，足球的下一次变革，需要一个超级病毒或者bug来突破了

作者: BOLERO 时间: 2008-5-6 11:49
楼上说的有道理，可又不全是

我们过去说得中场得天下，那是建立在球员位置区分特别明确的情况下。如果一个边锋出现在中锋位置，我们应该怎么看待他？这个时候他的位置区分就是次要问题了，重要的是他在中锋的区域在做中锋该做的事。

41楼的拿出的战例反而可以证明中锋位置最重要。因为不管是C.R还是MESSI，他们的内切目的都是移动到中锋位置以达到更好的攻击效果。他们内切的意义就在于此。这些球员要如何分类还不如直接叫他们天才，给他们定义一个位置概念意义不大。

41楼拿出很多球队中场的配置来说明中场的重要性。可是这个配置不能直接决定它的有效性。我也举2个例子。

1.我们还拿MU对BARCA的比赛做例子。MU的中场其时的配置是SCHOLES和CARRICK。两个人都是进攻大于防守的类型，可是实际比赛中他们并没有和BARCA的中场斗法，而是退守禁区前沿，伺机插上。MU的整个中场也是这样的思路。BARCA无疑得到了中场，可是他们的前锋失去了空间。这才是最致命的。因为没有空间，而中场类型的缺失导致BARCA不可能逼迫MU的后场上抢从而为前锋赢得空间。所以BARCA迟迟无法制造出中锋位置的威胁。41楼认为最重要的中场这个时候并没有发挥作用。高手过招都不会贸然近身，以防对方有杀招，来不及躲避。可是既然已经近身，就得有一些近身肉搏短打的本事，遗憾的是BARCA很缺乏这个。

2.RM今年的冠军并不意外。虽然我本人一度认为他们的中场无法保持形态而认为他们很难取得什么，他们的进攻大多都是先找VAN.NI，然后由他来决定进攻方式。可是这样的方式却让RM保持了门前的威胁，让球总是尽快出现在对方门前，这就是RM战术的成功之处。而RM的中场可以投入更多精力参与两个禁区前的工作。我们可以看到RM大多数比赛看起来都没什么优势，中场容易丢球。他们就是依靠前锋在支撑球队。他们很幸运，VAN.NI参加了大部分的比赛，而他也持续发挥了作用。

我们还可以看到尽管MU，CHELSEA的中场都谈不上华丽，但是至少是有效。他们的中场并没有功能性障碍，他们总是2，3脚找到前锋，然后按照战术安排进行活动。RM的中场也是，虽然有GUTI在，可是他们的阵地战进攻并不多。而多是 ROBINHO和ROBBEN在边路推进以便尽快把球推进到中锋位置附近。这些足以证明这几个队的中场是有效的，至少比我们认识到的要重要得多。

另外41楼所举例的各大球队的中场配置，只是告诉我们，他们的中场由这些人组成，和张三李四王二麻子没区别。这方面我会用我在其他论坛上的一篇回复来详细解释。

综上所述，中场们的任务扩容了。输送球是必须做到的，大家都能做到，这方面以后的差距会越来愈小，虽然姿态有高下，但是快速出球到前场是基本内容。

作者: 天天D调 时间: 2008-5-6 11:52
:bz6: 太多了，就不仔细看了
不过还是支持楼主以后多发这样的技术性讨论帖，加油

作者: BOLERO 时间: 2008-5-6 11:56
以下是我在世界足球论坛上关于技术型和力量型中场的一篇回复，是说关于中场配置的问题。

中场的作用归纳起来12个字:

丢了能抢,抢到不丢,能上能下

这个问题不能停留在单个球员的个人能力上,这是整个中场的组合问题

法国队中有秃子还有马黑,但是绝对还得有维埃拉,不然遇到速度力量突出的对手,怎么办??
反过来,纯粹力量型的中场也经不起推敲.我们还可以看到,韩国队的中场实力也是不错的,在世界杯上和欧美非的球队对抗也不会只是处于劣势.他们单个球员的身体对抗和我们也只是差不多,技术水平也是伯仲之间,但是效果就不一样.原因在于韩国队员都能跑,到位率高.一个人上抢,两个人保护.抢下来能有两三个出球点,即使不是最合理,但是运转的职能绝对是达到了.所以即使没有技术天才也没有肌肉猛男,这仍然不失为一个合格的中场.

说到底,这是对整个中场效能的评估,是人员组合的问题,而单个球员的技术和特点只是组成部分,重要的是达到战术效果.

作者: dhadhaaa 时间: 2008-5-6 12:19
好啊！！！！

精彩的辩论！！！！

作者: gz00791432 时间: 2008-5-6 14:54
现在的实况比赛都是这样!!!后场放个4CB阵~~~前面只需要来个阿德、IB、鲁尼之流的前锋冲击~~禁区里就放个特雷、范尼等中锋来终结！！！

作者: yangtzelee 时间: 2008-5-6 15:28
把球送到前锋脚下是必须的任务,再也不能在这一环节上找到各队差距.差距只是这个过程的优美程度.

这句说的好

作者: qwwqqw 时间: 2008-5-6 15:57
我觉得比较合理的中前场配置是:前面要有一个能拿住球,有身体,有一定得分能力的中锋,身后放一到两名技术好,速度快的影锋,中场一个技术组织型,一个全能攻守兼备型,一个纯防守型~~

作者: nestarual 时间: 2008-5-6 16:14
我觉得中常最终要

作者: mosoya 时间: 2008-5-6 16:25

原帖由 jeffery023 于 2008-5-5 16:32 发表
阿森纳有阿德巴约哟。。。。。

那孩子退役了吧..:bz36:

作者: 禁区王 时间: 2008-5-6 21:41
阿森纳不拿冠军就退役...........阿德巴约MS是在媒体面前夸下的海口:bz36:

作者: 太子羽 时间: 2008-5-6 22:20
怎么看得我有些悖论的感觉！不过还是支持下楼主。。。

作者: 永远的Diego 时间: 2008-5-6 22:45
好久没在球迷区看到如此精彩的帖子了,继续顶!如同49楼所说,现在的实况就是再往LZ所说的这方面在靠拢,反而给人一种很虚假的感觉

作者: BOGU 时间: 2008-5-6 22:51
再想想LZ你所说的～这样发展下去不就成为了冲吊打法了？？

作者: BOLERO 时间: 2008-5-6 22:55
回楼上,实况是那样的原因是

游戏中传球如此容易,比真实足球简单得太多.所以游戏是真正两头大中间小的比赛,

真实足球中把球推进到前场以前是个大大的课题,但是现在,足球进化了,对于强队来说,不是问题了.

所以,我有这样的想法,决定性的区域就在两个禁区.而且一直都是这样,只是我们的足球以前还没有进化到这个程度.

作者: BOLERO 时间: 2008-5-6 23:05

原帖由 BOGU 于 2008-5-6 22:51 发表
再想想LZ你所说的～这样发展下去不就成为了冲吊打法了？？

如果队中有长距离传球精准的人,前面也有能护下球来的人,那么,就是长传打法了.而且毫不犹豫.

如果没有长距离传球还能稳定把球拿下来的球员,

那方法就是快速把球打到两边人员相对不够密集的地方,利用边前卫或者边锋的速度推进.

就我现在看到的,都是这个路子,能达到BARCA这样全员推进的几乎没有,而且BARCA目前的球推进总是很慢,一是对方总是压缩自己的后场空间,二是中场中路缺乏能直接带球到禁区前的人选.所以到达威胁性区域的过程总是很繁琐.

06年的时候,DECO是能够在中场中路带球直接到威胁区域的,而且那时候GIULY拉开边路的空间,现在不行了.我们需要一个人代替DECO.

作者: 犬的二郎神 时间: 2008-5-7 00:29
足球始终是团队运动

作者: 大熊 时间: 2008-5-7 01:58
liverpool有torres，联赛第四，罗马没有典型力量型中锋，联赛第二，如果中锋决定轮，英格兰就绝对是欧洲王了，crouch，rooney，heskey，连个子最矮的owen都可以打中锋位置....配上小贝传球，无敌了~

作者: BOLERO 时间: 2008-5-7 12:07
中锋决定也得是中场水平在一定水准以上

球都出不来,那就不用提别的了,LS说的是二流球队

作者: 永远的Diego 时间: 2008-5-7 12:51
标题: 回复 58# 的帖子
我也只是拿游戏这么一说,毕竟拿游戏比真实至少就目前来看还差的实在太多太多.
至于到底是中场决定论还是前锋决定论不好说.你所说中场出球容易对强队而言不是问题也只是相对概念,同样以你曼联对巴萨为例,曼联在英超流畅的出球在技术更细腻跑位更灵活的巴萨面前毫无作用.但正如你所说巴萨这么踢反而把自己前锋的空间给压缩了,这并不适合埃托奥这类型的非正统中锋,而且缺少小罗和德科的妙传仅靠梅西穿插过人确实很难拉开空档.
我倒认为现在前锋越来越重要的原因是自齐达内退役,鲁伊年老,里克尔梅不得志等大师级中场缺乏造成的.典型以切尔西为例,德罗巴的能力如果放在以前巴蒂,维埃里,范尼等人的巅峰时期差距显而易见,但却能傲视同侪,因此切尔西中场就上工兵,只乔科尔算有那么点灵气再辅以巴拉克,兰帕德等跑不死的全能球员后插上或远射,还有更跑不死的埃辛和马克莱莱干脏活,效率很高.这时候就出现一个问题,如果切尔西的中场并非如此配置而是更多的派上技术型球员可能更容易将球送到德罗巴脚下但中场防守阻截能力必然下降,那样的话切尔西是否还能取得如此成绩就很难说了.
总之我的观点中场和前锋到底谁决定谁还是要根据各队这两个位置的相对优势而定.

作者: BOLERO 时间: 2008-5-7 13:48
楼上很有道理.

不过现在不管强队弱队都是首先想到扎紧篱笆,然后再说别的,.以MU在最近几年的复兴为例,真正的转机是VIDIC的转会.我想MU的球迷都会同意这一点.MU当时就缺人缺得厉害,但是转会仍然首先考虑中后卫。把防线建设完整了才买的CARRICK和HARGREVES.而且现在MU和BARCA一样.,中场都存在着类型缺失的问题.也仍然是未完成状态,至于能不能完成就不好说了.

我说前锋决定论,首先考虑足球发展的趋势.现在的足球战术如此之细致,精确.产生的球员也和以前不一样了,出现越来越多的全能球员,我们以前看到的特点鲜明的球员越来越少.以后的球员将进化到，长处很长,短处不短.包括战术和人员培养的改变使得球队一方面不需要依靠天才来构筑,一方面需要天才来提升档次.

而天才只出现在最关键的位置上,虽然他们不一定踢什么位置,但是他们最终都会在中锋位置发挥作用.天才是打破位置限制的,各队现在对他们的使用也是这样.

天才中场的没落决不是偶然,中场天才们的空间已经越来越小.我当然希望有一个划时代的人物出现,可是现在来看,机会很小.

我一直所阐述的,是一个对足球发展趋势的猜测.我是很矛盾的,一方面,现在的足球更有竞争力,另一方面，它离我们熟悉的足球又远了一步.

作者: 永远的Diego 时间: 2008-5-7 23:02
嗯,楼上所说的我深有同感.看了这么多年球感觉现在越来越不如以前有味道了.想想当初的球员是多么特点鲜明.60,70年代出生的球员个个都在某一技术环节上达到炉火纯青,论禁区中拿球突破没人超过独狼,论抢点没人超过因扎吉,论射门没人超过巴蒂,论头球没人超过比尔霍夫,论身体没人超过维耶里,论组织没人超过齐达内和鲁伊以及里克尔梅,即使自己不喜欢的小贝论传中现在也没人能超过他和费戈的,布冯和皮尔洛这两个可能在各自位置上名垂青史之人也是70年代末出生.80年代出生的球员当中可能就梅西在突破这一技术环节上超过了当年的奥特加是老马之后水平最高的了.其它如卡卡,C罗,伊布等都属于比较全面的球员,都很出色,但总觉得看球没有当年的味道了,或许是自己老了吧,工作之后没了以前看球的激情.
至于你说的划时代人物个人从感情上而言十分期待梅西,论人球结合的天赋梅西现在毫无疑问是足坛第一人,而且现在场上处理球也较以前有了长足的进步,越来越合理越来越有大家风范,如果里杰下赛季留任或者来新教练也好,都应该把梅西从右边锋的位置上解放出来到中路踢前腰,否则死踢右边会让其视野和技术过于狭窄和单一.现在梅西的传身后球的能力已经大大加强,配合其飘忽的跑位必然会给前腰这个位置注入新的活力.但是现在但脆弱的身体是他的一大瓶颈,而且肌肉纤维拉伤很难痊愈.至于现在火爆的C罗更多是靠身体,或许他会成为一个划时代的人物,但这种并非技术和足球智商最好的球员成为划时代的人物就个人心理而言很难接受.

[ 本帖最后由永远的Diego 于 2008-5-7 23:15 编辑 ]

作者: BOLERO 时间: 2008-5-8 06:25
我一直忍耐着看完这次的DERBY.

但我并不悲伤,这样的循环,我已经经历了几次,我们明年会回来的.

明年我们会有新人来,一定要来.

第一,要有个中锋,在禁区里站住位置,和这个贴讲的一样,今天的DERBY所有进球都发生在中锋位置.我们不能再这么打游击了.我不再赘述中锋的重要性.如果不能有个优秀的中锋,我们至少也需要一个擅长射门的全才.

第二.PUYOL身边要有个冷静的人.也许明年MILITO能改进一点吧.

这样的比赛能看出来谁是球队的脊梁,ZAMBROTTA和ABIDAL,还有MARQUES都很好，但他们都是雇佣兵.他们不会为这只球队流尽最后一滴血.他们只能尽本分.

我本来想单开一贴,可是没有必要了.两年前BARCA拿冠军的时候,好多的BARCA球迷,他们这个时候是不会出现的.我不能要求所有人都崇高,因为足球对大多数人来说，只是娱乐.谁赢了看谁的.他们没有忍受的义务.

两年前BARCA拿了双冠 ,我很自豪地说,我喜欢的球队拿到了一切,我可以走了.所以,现在我有义务要回来,重新忍受重生的煎熬.

作者: 永远的Diego 时间: 2008-5-8 08:06
德比不出意外的输了,但没想到输的如此不堪.巴萨经历了小罗五年的巅峰期是该到换血的时候了,加泰罗尼亚精神用在!:bz11:

作者: janniy 时间: 2008-5-8 08:25
演变到今天全都变成影子了

作者: clol 时间: 2008-5-8 08:27
我只说一点，巴萨2000W的米利托不如皇马3000W的佩佩。原以为是巴萨赚了的~

作者: liaoyiyan 时间: 2008-5-8 10:43
我认为是后卫好的队伍决定成绩呢，你看看领头羊中锋厉害，中卫也不软啊:bz2:

作者: Guti.H 时间: 2008-5-8 10:55

原帖由 clol 于 2008-5-8 08:27 发表我只说一点，巴萨2000W的米利托不如皇马3000W的佩佩。原以为是巴萨赚了的~

迷离托之前被皇马队医拒绝过，看来真做了个正确决定阿:bz58:

作者: 大熊 时间: 2008-5-8 12:57
防守绝对冠军归属，当然我说的是比较优势，如果一支球队攻守平衡，和一支攻击力强的队伍比赛，我押前者胜出

该如何发挥自己的优势要看对手是谁

lz说liverpool算二流队伍...chelsea就算有德罗巴，面对liverpool也从来踢的不轻松

作者: BOLERO 时间: 2008-5-8 13:04
我说ENGLAND是二流

作者: 大熊 时间: 2008-5-8 13:13
恩，这个我不评论

但是中锋决定论还是太勉强了，看的是比较优势，如果你说在其他条件基本相同的情况下，中锋强的一方获胜可能性大，就没人有意见，因为那是废话:bz36:

如果你的意思是中锋和中场，只能挑选一个来加技能点数，我选择中场，具体例子参考枪手，不是说八月不好，只是八月要成为欧洲顶级中锋，还有距离

作者: BOLERO 时间: 2008-5-8 20:48
我觉得你没有理解

现在的情况是,英国球队如此得势.不知道你怎么理解.

四强里的任何一支球队的中场都没有BARCA中场的才气.他们只是完成了中场输送球的基本任务,以及伺机插上而已.战术允许他们没有才气.

我想试问,世界上有才气的人多,还是平庸的人多?那么球队也一样,有才气的多,还是平庸的多?
我想这不需要回答.大多数的中场都没有可能聚集起BARCA那么多的精灵.可是他们也需要胜利,

所以前锋决定论.

有人说这是悖论,事实会证明,这一定不是.

这是个属于数据和结果的年代,

所以更加前锋决定论.

作者: gz00791432 时间: 2008-5-8 21:27
其实昨晚跟一支斗志全失的巴塞打~我觉得没意思~希望巴塞下赛季能振作起来~~也要保住先有球员!!!!期待一场像上年3:3一样的激战

作者: 大熊 时间: 2008-5-9 09:48

原帖由 BOLERO 于 2008-5-8 20:48 发表
我觉得你没有理解

现在的情况是,英国球队如此得势.不知道你怎么理解.

四强里的任何一支球队的中场都没有BARCA中场的才气.他们只是完成了中场输送球的基本任务,以及伺机插上而已.战术允许他们没有才气.

我想 ...

Barca 中场的才气，难道你认为对MU的比赛是前锋不力？中场在两场比赛中面对密集防守完全没有拉开空档，甚至我都不记得有传出过致命的直传球，这样的中场表现你也认为叫有才气？:bz58:

世界上有才气和平庸的人哪个多我不评论，看在哪个层面竞争罢了，人都有长处和短处，足球场上也一样

但是中场就是中场，前场就是前场，英超四强的中场在欧洲大陆也是可以排前列的实力，不是说barca那种的你所谓的有才气才算中场，其他踢法就直接被忽略了，足球不是只有一种审美情趣，孤芳自赏的技术天才在足球这个运动场还是要靠实力说话，要论华丽程度和成绩的并重的话，我也认为枪手今年超越barca了

作者: gz00791432 时间: 2008-5-9 14:02
像皇马和巴塞~有GUTI和小罗两个传球手在~就算没有高中锋也能进不少球!!!
至于MU~~个人感觉很大程度是因为有鲁尼和特维斯在前面为C罗开路的

作者: BOLERO 时间: 2008-5-9 22:57
回77楼

这里讲到一个传威胁球问题.我们应该首先了解什么叫传威胁球.这里包含两个要素,一是传球要传到有射门空间的地方.二是接球的人要有能力利用.有高中锋就传一个高球,没有就低平球,就是这个道理.

讲到BARCA没有拉开空间,没有传出威胁球.确实如此，可是我们首先要理顺一个逻辑顺序.没有传出威胁球的原因是什么?MU的阵型压缩得很紧密,而且也没有准备投入很多兵力反击.所以客观上想传出威胁球是没有空间的.第二,BARCA的前锋是ETOO,是个不擅长阵地战的选手,他需要接球的空间.所以在这样的条件下,他也不会得到适合他发挥的传球.所以,中场没有传出威胁球,中场本身不是主因.

反过来,MU的中场倒是屡屡把球传到有威胁的地带,这能证明MU的中场BARCA的中场水平高吗?这就不见得了.因为BARCA前压,MU的前锋有空间,而且他们都是拿球反击类型的.这正好满足了所谓传威胁球的要求.而造成这一局面的,是MU收缩反击的战术,

所以,这个逻辑顺序应该是收缩的战术导致对方的中前场无空间且没有适合阵地战的选手最后没有传出所谓的威胁球.

综上所述,BARCA没有传出威胁球,中场不是主因.

我说BARCA的中场有才气,77楼有不同意见,那么我想反问,77楼能不能找到一个破了MU密集防守又没有高中锋帮助的优秀中场.

我希望77楼别把什么布莱克本之类的想起来.

作者: BOLERO 时间: 2008-5-9 23:06
再回77楼,

我说的四强是冠军杯上的四强,

和ARSENAL没什么关系.我不记得冠军杯四强有ARSENAL

似乎8强战的时候就被某不华丽的队淘汰了.

至于什么华丽成绩并重之类的话,也就不要在提了.

作者: BOLERO 时间: 2008-5-9 23:13
最后回77楼

足球风格的讨论,不在本贴范围.

我的相关看法,请查阅47楼

BARCA的中场是不是77楼所谓的孤芳自赏技术足球,自有公论,

关于这个问题,.77楼阅历还浅.一笑而已,不再争论.

作者: 大熊 时间: 2008-5-9 23:21
回家一看，讨论流于人身攻击...算了:bz36:

我只说一句，你是个唯结果论者，谁成功了就觉得是他的打法成功了，这种看法我不赞同

作者: haoliang4379 时间: 2008-5-9 23:40
必须有个好中锋就是不一样！
中场再强没有临门一脚那人也没用！:bz31:

作者: BOLERO 时间: 2008-5-9 23:46

原帖由大熊于 2008-5-9 23:21 发表
回家一看，讨论流于人身攻击...算了:bz36:

我只说一句，你是个唯结果论者，谁成功了就觉得是他的打法成功了，这种看法我不赞同

我倒不觉得有什么人身攻击的成分,如果有，请原谅,并指正...

不过,我倒是很期待你的毒舌哦.....

另外,我还没发现哪一种普遍性的成功是必须用一种不成功的方法的.存在即是合理.

最后,我是不是唯结果论者,和这个话题无关.人还是不要轻易去做评判者比较好.

以后的回复,我希望是一些有理有据的争论,不然的话,还是让这贴沉了吧

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