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标题: 讨论B：不要把防守主观想象化（被反驳的人“猛击”楼主） [打印本页]

作者: snoopy012 时间: 2008-4-7 22:13
标题: 讨论B：不要把防守主观想象化（被反驳的人“猛击”楼主）
本帖最后由 qq0414 于 2012-2-21 03:30 编辑

在那一贴中，有许多人已经走火入魔了，把实况防守复杂化，主观化。其实实况的程序设计师已经
为防守编好了程序，我们只要遵从其规律就行了。

大家在阵形设置的时候有没有看到区域防守这四个字，什么是区域防守呢？就是说你这名球员尽最大可能防守区域内
对方球员，让他带不了球传不好球，所以你要明确球场上你的球员位置，当对方带球到你区域内，你尽你最大可能逼抢他干扰他，
对方球员在你的干扰下，传球就会出现失误，也就是说他传球的准确度下降了，这时候电脑控制的球员会马上冲过来帮你干脆利落地截球，
这就是电脑程序的规律，根本不用什么自己强移截球，那简直是自己在画蛇添足，实况短传成功率很高，自己强移去截简直是活受罪，而且成功率根本
不能跟电脑相比。在那篇文章中作者说他老是强移去防对方传球的接应点，导致中场逼抢不足被人多次进攻，我以前也是用这套防守方法，
遇到一些菜到不能再菜的菜鸟也居然被他们虐，这就是不尊重游戏程序规律的教训。等我明白了这个游戏规律，我把那些菜鸟全部打成两位数。

至于强移，我多次提到不要迷信它，它只不过拿来强制取消动作或修改一下跑动路线。什么撞人啊，卡位啊，都是R2键起作用，r1和r2配合好的话也能达到效果。

为了快速回复，我只是提到大家比较迷惘的一点，防守还有很多没有说到，包括如何保持阵形不失位，防守层次问题，3条线的防守方式，禁区中路和边路的防守方法，局部2人防1人的细节防守，如何防对方反击等等问题。我在以后有时间会写出来的。

[ 本帖最后由 qq0414 于 2008-4-8 15:58 编辑 ]

作者: dw1985419 时间: 2008-4-7 23:59
本帖最后由 qq0414 于 2012-2-21 03:30 编辑

:bz11:
继续写嘛

作者: snoopy012 时间: 2008-4-8 00:05
我以前那篇文章就已经几千字了，说到了如何保持整体防守不失位的方法

作者: snoopy012 时间: 2008-4-8 00:57
怎么把我帖子的标题改啦，说驳字火药味很重哦，改成回复啦

作者: azizjan2008 时间: 2008-4-8 03:11
真想知道楼主说的是那个帖子@@@@111111

作者: ccq214 时间: 2008-4-8 08:16
写的很有见地啊

作者: 忆雄 时间: 2008-4-8 09:28
LZ的概念阐述我十分赞同

就好像在设置阵型的时候

每个人在阵型图上会有一个区域框。

这个往往被人忽视。

作者: wolfainic 时间: 2008-4-8 09:33
楼主的观点和我一致，强移我也尝试过很多次，感觉确实是在画蛇添足，自己YY出来的。其实防守的话用叉子和方框也能够同样做得很好但前提是方向要把握好叉子和方框不能粘在那不放
最好是能一点一点的按

作者: qq0414 时间: 2008-4-8 09:40
标题: 我来说一点吧
我不赞同楼主的方法，为什么这样说，强移断球必须处处用，确实在很大情况下，强移断球等同于R1跑位断球，但是要明白，比如说防守直塞，抢点，绕身防守是必须第一时间用强移才能第一时间反应，这就是为什么要把SC练成习惯的道理，如果此在特定条件下，反应会没有习惯用快。

从来不绝对用SC是画蛇添足，这是实况全面者必须炼成的一个基本技能。

你所说这点：

对方球员，让他带不了球传不好球，所以你要明确球场上你的球员位置，当对方带球到你区域内，你尽你最大可能逼抢他干扰他

这是最傻的话，什么叫区域防守？区域防守的目的是让对方离开你的区域就是一种成功，我到问问，你所谓的，你尽你最大可能逼抢他干扰他是种什么操作过程？？？

我认为的区域防守是，本区域防守球员第一是保证不失去位置，同时考虑让对方往自己比较安全的区域移动，或者调其他区域的防守球员来防守，这个有时候要用到方块，有时候要用到副阵，我再次提出防守第一目的不是劫球而是控制！

[ 本帖最后由 qq0414 于 2008-4-8 09:46 编辑 ]

作者: 忆雄 时间: 2008-4-8 09:47
对方球员，让他带不了球传不好球，所以你要明确球场上你的球员位置，当对方带球到你区域内，你尽你最大可能逼抢他干扰他

对于这句话：我个人的理解哈，应该是迂回于球路之间的压缩对方空间而已。LZ的大概要阐
               述的中心思想还是没有错误的，应该是唤起大家对基本概念的重新认识，而不
               要过度迷失在对高精尖技术的探求。至于其中的不妥之处，都应该是有取舍的
               吸纳

作者: qq0414 时间: 2008-4-8 09:48
标题: 同样在提出
合理的保证位置的卡位，让对方转身难，传球难，突破难，这就是1V1防守的最佳效果。

作者: 忆雄 时间: 2008-4-8 10:00
标题: 关于1v1
1v1的核心问题是预判

对于明星球员的防守就不能是单纯的猜左右

而是第一时间判断出合理的卡位点

作者: qq0414 时间: 2008-4-8 10:14
标题: 楼上走题了
:bz36: 果真是我群第一SX,:bz6: 预判是个习惯的东西就不多扯了:bz36:

作者: zxt1222 时间: 2008-4-8 10:33
防守的整体把握和思路比微观的操作要更重要
其实与其去把微操研究的很深,不如把阵型配置和运用的基本功打扎实了

另外,就是要研究微观的也应该是先思路后操作:bz36:

作者: dw1985419 时间: 2008-4-8 12:21
整体和微操根本分不开，血浓于水:bz31:

谈整体就是谈微操，谈微操等同于谈整体，鸡生蛋蛋生鸡的问题

[ 本帖最后由 dw1985419 于 2008-4-8 12:23 编辑 ]

作者: 88pass 时间: 2008-4-8 12:41

原帖由忆雄于 2008-4-8 09:28 发表
LZ的概念阐述我十分赞同

就好像在设置阵型的时候

每个人在阵型图上会有一个区域框。

这个往往被人忽视。

可惜08里这个框框被取消了

作者: necrowolf 时间: 2008-4-8 12:55
请问lz你说的阵形设置里的区域防守在哪里？是指手动战术里的区域紧逼（zone press）么?

作者: 忆雄 时间: 2008-4-8 12:56

原帖由 88pass 于 2008-4-8 12:41 发表

可惜08里这个框框被取消了

哦~~~

原来如此

作者: 很傻很天真 时间: 2008-4-8 15:46
刚出差回来，长时间开车很累~:bz13: 看到这个帖，很好很提神。做一下讨论~
PS：严重抗议Q版把美好的讨论变成反驳~:bz15:
更严重抗议只给俺高亮不给俺经验~:bz16:

对方球员在你的干扰下，传球就会出现失误，也就是说他传球的准确度下降了，这时候电脑控制的球员会马上冲过来帮你干脆利落地截球，
----我怀念的主要也是这种。按着X在逼抢时对方准确度下降，后方会出来迎前断球的球员，而接球方似乎会出现霎那的僵直。

我以前也是用这套防守方法，
遇到一些菜到不能再菜的菜鸟也居然被他们虐，
----同感，不过不至于被虐呵呵~只是对对手的压力基本没有。
我现在纠正后的防守是这样的：中前场还是按叉，尤其是在球在传球过程中，如果要被别人转身靠住身位了，再纠正，或在用X快速靠近对方正面时改为手控。
而到了大禁区附近，还是用手控。效果比原先好了不少。
我觉得强移防守要找到合适的时机，所以并不像楼主说的那么没用，也并不是有人说的那么万能，一些东西也要找适合自已的感觉，尤其是在高速攻防转换中。

作者: snoopy012 时间: 2008-4-8 16:00

原帖由 qq0414 于 2008-4-8 09:40 发表
我不赞同楼主的方法，为什么这样说，强移断球必须处处用，确实在很大情况下，强移断球等同于R1跑位断球，但是要明白，比如说防守直塞，抢点，绕身防守是必须第一时间用强移才能第一时间反应，这就是为什么要把S ...

防守直塞，抢点，绕身防守是必须第一时间用强移才能第一时间反应
回复：我从来不用什么强移防直塞，抢点，都是电脑自动跑位防的，自动抢点的，跟人对战效果是没得说的，
先不说强移到底能不能防直塞，抢点。就说一个问题：人为控制会有失误，一失误就玩完，方向键才8个方向，强移跑动很容易就跑位错误，何苦呢

从来不绝对用SC是画蛇添足，这是实况全面者必须炼成的一个基本技能
回复：我就从来不用强移，跟我打的对手大多用强移，但他们就是打不过我。为什么呢？因为他们用
强移和电脑逼抢，失位大，被我442A整体进攻拉出空挡打蒙了。

区域防守的目的是让对方离开你的区域就是一种成功

回复：我用AC，kaka在左边路区域活动，你强移边后卫和电脑控制后腰来防我，我把球传给右边路的seedof，球是
离开你的防守区域了，不过你要面对的是射门力量达到91的seedof的远射，我这一招都不知进了多少个对手的球了。

本区域防守球员第一是保证不失去位置，同时考虑让对方往自己比较安全的区域移动
回复：不失位这个是对的，至于我不能理解你所谓的“安全区域”，球场上根本就没有什么所谓的“安全区域”
边路可以下底，中路可以远射，想要10分钟把对手困在后场倒脚，这不可能吧。

我到问问，你所谓的，你尽你最大可能逼抢他干扰他是种什么操作过程？？？

回复：以前我那几千字的文章你又没给我保存下来，里面就有详细的说明，现在我也不能再打几千字出来，只能说个大概，
每名球员都有其防守区域，对方带球到你区域呢，你要做的事就是逼抢他，不论你死按X也好，方向键卡位也好，按R2去撞他也好，或者是强移也好，就是
要死缠烂打贴住对方拿球队员，能断到他的球最好，不能的话也能影响他下一个动作。这里还涉及区域防无球和有球队员的问题，球场不同位置的防守方法，逼抢的微操过程，
我在这里没时间全说出来，等我有时间再打几千字出来。

作者: qq0414 时间: 2008-4-8 16:01
标题: 造反有理
你们陈诉，我挑拨 :bz36:

作者: 很傻很天真 时间: 2008-4-8 16:02

讨论B：不要把防守主观想象化（被反驳的人“猛击”楼主）

我太阳~:bz36:

作者: qq0414 时间: 2008-4-8 16:06

原帖由 很傻很天真 于 2008-4-8 16:02 发表
http://bbs.winning11cn.com/images/default/agree.gif
讨论B：不要把防守主观想象化（被反驳的人“猛击”楼主）

我太阳~:bz36:

:bz15: 想不被杀快点反击吧 :bz3: 要羊敢于吃狼 :bz31:

作者: snoopy012 时间: 2008-4-8 16:11
难得楼主和版主都在啊，今天又刚好我休息，真是碰在一起了，呵呵

作者: 很傻很天真 时间: 2008-4-8 16:12
越来越觉得强移是在微操中进行的，如果没有帖近对方时的强移得不偿失。
中前场用X很好使，但按X在防守方只剩最后一个中后卫时是很危险的，这里候我觉得必须用让电脑回来补位+手控。
至于强移失败后的失位的问题，我可以认为是他们强移不熟练或时机掌握不熟么？而且后面也应该控制队员在帖上来的。最要命的强移失败是在最后一个中后卫截高空球和直塞的情况下。

作者: qq0414 时间: 2008-4-8 16:13

原帖由 snoopy012 于 2008-4-8 16:11 发表
难得楼主和版主都在啊，今天又刚好我休息，真是碰在一起了，呵呵

SC是七伤拳，不是什么人都可以练好的，:bz1:

作者: 很傻很天真 时间: 2008-4-8 16:14

原帖由 snoopy012 于 2008-4-8 16:11 发表
难得楼主和版主都在啊，今天又刚好我休息，真是碰在一起了，呵呵

此帖要河蟹了~:bz1: :bz43:

作者: qq0414 时间: 2008-4-8 16:16

原帖由 snoopy012 于 2008-4-8 16:00 发表

防守直塞，抢点，绕身防守是必须第一时间用强移才能第一时间反应
回复：我从来不用什么强移防直塞，抢点，都是电脑自动跑位防的，自动抢点的，跟人对战效果是没得说的，
先不说强移到底能不能 ...

回复很长，暂时不想回复你，还是请很傻很天真同学回答你把，:bz36: 我潜水先要不就反客为主了

作者: snoopy012 时间: 2008-4-8 16:20

原帖由 qq0414 于 2008-4-8 16:13 发表

SC是七伤拳，不是什么人都可以练好的，:bz1:

还不就是R1＋方向键预判、卡位+R2撞人，还七伤拳

作者: 很傻很天真 时间: 2008-4-8 16:20

原帖由 qq0414 于 2008-4-8 16:13 发表

SC是七伤拳，不是什么人都可以练好的，:bz1:

本帖最近评分记录

很傻很天真

2008-4-8 14:15 精验

+100

我很赞同。初练SC时跟人打完全是找死~

作者: 很傻很天真 时间: 2008-4-8 16:21

原帖由 很傻很天真 于 2008-4-8 16:20 发表

本帖最近评分记录

很傻很天真

2008-4-8 14:15 精验

+100

我很赞同。初练SC时跟人打完全是找死~

靠，排不出那种效果~:bz36:

作者: 很傻很天真 时间: 2008-4-8 16:30
防守直塞，抢点，绕身防守是必须第一时间用强移才能第一时间反应
回复：我从来不用什么强移防直塞，抢点，都是电脑自动跑位防的，自动抢点的，跟人对战效果是没得说的，
先不说强移到底能不能防直塞，抢点。就说一个问题：人为控制会有失误，一失误就玩完，方向键才8个方向，强移跑动很容易就跑位错误，何苦呢
不能强移不就跟着后面吃屁了？我觉得防直塞用强移还是有一套的，尤其是是PES4打身后横行的一代，但是在提防补位时和在防守对方传球队员时的环节要处理好。用叉怎么防？原闻其详。

从来不绝对用SC是画蛇添足，这是实况全面者必须炼成的一个基本技能
回复：我就从来不用强移，跟我打的对手大多用强移，但他们就是打不过我。为什么呢？因为他们用
强移和电脑逼抢，失位大，被我442A整体进攻拉出空挡打蒙了。

区域防守的目的是让对方离开你的区域就是一种成功

回复：我用AC，kaka在左边路区域活动，你强移边后卫和电脑控制后腰来防我，我把球传给右边路的seedof，球是
离开你的防守区域了，不过你要面对的是射门力量达到91的seedof的远射，我这一招都不知进了多少个对手的球了。
有个用国米的朋友也是，阿德~:bz36:

本区域防守球员第一是保证不失去位置，同时考虑让对方往自己比较安全的区域移动
回复：不失位这个是对的，至于我不能理解你所谓的“安全区域”，球场上根本就没有什么所谓的“安全区域”
边路可以下底，中路可以远射，想要10分钟把对手困在后场倒脚，这不可能吧。

我到问问，你所谓的，你尽你最大可能逼抢他干扰他是种什么操作过程？？？

回复：以前我那几千字的文章你又没给我保存下来，里面就有详细的说明，现在我也不能再打几千字出来，只能说个大概，
每名球员都有其防守区域，对方带球到你区域呢，你要做的事就是逼抢他，不论你死按X也好，方向键卡位也好，按R2去撞他也好，或者是强移也好，就是
要死缠烂打贴住对方拿球队员，能断到他的球最好，不能的话也能影响他下一个动作。-----同意！！这里还涉及区域防无球和有球队员的问题，球场不同位置的防守方法，逼抢的微操过程，
我在这里没时间全说出来，等我有时间再打几千字出来。
喝口茶慢慢把把你的防守思路写出来，我觉得会对相当大的人有借鉴作用！:bz11:

作者: snoopy012 时间: 2008-4-8 16:42
不能强移不就跟着后面吃屁了？我觉得防直塞用强移还是有一套的，尤其是是PES4打身后横行的一代，但是在提防补位时和在防守对方传球队员时的环节要处理好。用叉怎么防？原闻其详。

我用的是手动防守，一般不轻易切换中后卫，我后腰在不能切断对方直传的情况下，电脑控制的中后卫是会贴身跟上去断球的，不能断的情况下再按换人键来实行手动，还有我基本不用X防守，都是方向键卡位。实况8的直传是我拿手的招数，我用齐丹塞球给欧文，欧文的启动速度之快，你用强移也是没用的。

作者: necrowolf 时间: 2008-4-8 16:45

原帖由 necrowolf 于 2008-4-8 12:55 发表
请问lz你说的阵形设置里的区域防守在哪里？是指手动战术里的区域紧逼（zone press）么?

要么是球队设置里可设ABC级别的那个？

请lz回答下这个问题。3Q

作者: snoopy012 时间: 2008-4-8 16:50
不是区域紧逼，在不设置区域紧逼的情况下都是区域压迫防守，也就是默认情况下

作者: 很傻很天真 时间: 2008-4-8 16:53
在相应的区域内用该区域的防守队员对拿球的队员都实施贴身。楼主应该是这个意思。

作者: snoopy012 时间: 2008-4-8 17:12
是的，我就是这个意思，而且动作还要快，就是说对方一拿到球的情况下马上光标切换贴身（仅限于中场）

[ 本帖最后由 snoopy012 于 2008-4-8 17:13 编辑 ]

作者: alesio 时间: 2008-4-8 23:25
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: alesio 时间: 2008-4-8 23:48
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: dw1985419 时间: 2008-4-9 00:42
引用：战术思想90，技术70 的人要绝对强于战术思想 70，技术90的人。。。。。这两人对战1000局，前者一定能胜6成以上。。。。。

这游戏靠技术的吃香些···:bz52:

作者: saga_cool 时间: 2008-4-9 01:52
进攻是最好的防守，防守就是玩心理

作者: endlessreborn 时间: 2008-4-9 05:58
标题: 回复 #40 dw1985419 的帖子
战术思想很重要，稍稍更甚于技术:bz36:

而且实况过人系统太强。。。应该会削弱。。。更趋向真实

作者: azizjan2008 时间: 2008-4-12 22:45
，3条线的防守方式，禁区中路和边路的防守方法，局部2人防1人的细节防守!

这个问题是最重要的希望楼主详细的介绍一下应该怎么防！？？？

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