完全实况--足球迷的家

标题: “实况足球”根本做不了竞技游戏的看法 [打印本页]

作者: qq0414 时间: 2008-4-7 02:31
标题: “实况足球”根本做不了竞技游戏的看法
本帖最后由 qq0414 于 2012-2-21 03:18 编辑

今天值班回来，去PC区看了看，一走24圈对于魔兽的兴起以及实况的衰败的帖子。

有一些技术性的看法

实况足球为什么比不上魔兽？

   人和，在魔兽中一个战术运用的经典会被无数的玩家所模仿，实况不同，就是拿世界冠军BRUCE来说，在我们技战术区就有不服他的，而且很多！这是为什么？

      足球当了一定时候，就是有你，就没有我，要不足球就不是足球了

      而实况足球更为激烈，一个简单的防守失误就可以导致失球，输赢的节奏可比魔兽快多了，魔兽输的心情是慢慢积累的，而实况这是刀刀刺激你，没有一定的成熟，心情肯定不爽的。这样也导致了实况足球中，输球的，认为不服气对方，赢球的，看不起对方。

                        续1
   上面我们阐述了，实况足球比魔兽更加让人产生心理波动，那么还有吗？肯定有，而且很多很多，我不认为是，实况交流不够，而是实况本身注定了这个游戏根本不适合竞技！

其一：魔兽四个种族，为什么诞生了各种战术呢？因为兵种各有优缺点，加上不同的组合就产生了不同的战术。
      那么实况有战术吗？呵呵，实况的种族多，但是不是种族决定战术，而是玩家决定战术，使用中国的，可以让中国队马上向巴西一样的华丽。现实可能吗？不可能，这是因为什么，操作。操作决定一切，而不是战术决定一切

其二：实况足球永远是一个没有回报率的游戏，为什么这样说，一个玩同样时间学习魔兽的玩家，玩同样时间玩实况，绝对是魔兽进步大，因为魔兽中你连好了战术，一定的操作水平注定了你肯定会胜利，而实况肯定不会的，因为实况占了很大的运气成分，一个人在中场随便起脚就进球了，这个根本不需要花时间去练，而一个辛苦的把球倒在禁区后，在射进空门所需要的练习时间就多多了。所以，如果你是一个游戏狂，我真建议你，NO 实况去魔兽是正途。

  其三，实况很大部分体现不出高手和低手的区别，魔兽太能区别了，我就不阐述了，有些人说，实况缺全场回放，所以赶不上魔兽，我这里想提出，如果有的话，那么这些高手更加要被骂的是体无完肤，为什么？

因为实况控制的球员在某个阶段就是一名球员，所以一旦产生了失误了空前的，而不产生失误是不可能的，所以有人问了，这个高手不怎么样啊，怎么在这个时候不做这个动作，就比如说我们区的人说置顶的PLAY玩家连SC都不会，日本王座杯的日本选手连2过1都不会一样！

增加了回放，不就是给高手们添乱吗。
那魔兽有失误吗，魔兽肯定有，但是魔兽操作的是群体，群体胜了就是胜了，你看到过SKYvsMOON,有人去骂，我日，SKY,你操作兵种，竟然会死兵。

而实况足球呢？

看不出风华雪月，只有接触了才知道。

其四：实况足球过于娱乐化，比如说在四个后卫防守体系中，一个直塞，就让前锋单刀了，请问现实可能吗？肯定有人说，可能，但是我看这样的进球率比现实的倒三角要小多了，因为，实况球员，是长后脑勺的，传了球就会跑，而现实中，恐怕这样灵异的球员是肯定没的，一个娱乐性这么强的游戏何谈竞技呢。

综上所述，我只是列出了实况肯定不如魔兽的原因，我认为实况也做不了竞技游戏，玩实况还是纯娱乐好。



如果要砸砖，就猛力的砸吧，我们区言论自由，当然有一条，切勿破坏了本区的活动，否则删无赦。

[ 本帖最后由 qq0414 于 2008-4-7 13:49 编辑 ]

作者: qq0414 时间: 2008-4-7 02:46
标题: 待续
本帖最后由 qq0414 于 2012-2-21 03:19 编辑

睡去

作者: 战神精神 时间: 2008-4-7 03:02
人和，在魔兽中一个战术运用的经典会被无数的玩家所模仿，实况不同，就是拿世界冠军BRUCE来说，在我们技战术区就有不服他的，而且很多！这是为什么？
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那服谁啊？都是一些只会耍嘴皮子的人！！！

作者: azizjan2008 时间: 2008-4-7 03:53
魔兽是美国的实况是日本的 ~~~

作者: 很傻很天真 时间: 2008-4-7 09:47
踢实况一般上手后都觉得自已很牛逼了，对手和自已面对面时踢还能承认差距，到了网上谁都不服。
我觉得有个重要的原因也是实况的赢球都是建立在操作熟练、自信的基础上，而对战中踢的华丽，反而不容易赢球，所以赢球的方式基本大同小异。所以一些人总是沉浸在"这我也行"的夜郎自大中。而且这种中等水平的玩家占了大部分。

作者: 忆雄 时间: 2008-4-7 11:35
实况人的“好大喜功” “夜郎自大”，归根结底就是交流过少造成的。游戏厅内三五个人内的佼佼者，都感觉自己登峰造极、独步武林。何以早就如此的闭目塞听？就是比赛过少，缺乏交流。

中国的实况之路将和中国足球一样，任重而道远

作者: zxt1222 时间: 2008-4-7 11:40
魔兽...
内涵和SC没得比:bz36:
也就是人气高点:bz36:

作者: ccq214 时间: 2008-4-7 12:38
不玩魔兽:bz36:

作者: szu 时间: 2008-4-7 13:31
说得好

作者: 阿尔卑の小草 时间: 2008-4-7 14:35
实况的网络不完善，或者对于中国来说，没魔兽完善，所以交流就少很多，水平自然就弱很多

作者: zhilianwan 时间: 2008-4-7 14:41
个人觉的WE没有WAR3发展的好是因为大部分玩家无法很好的交流,就算对战也不像WAR3隔很远还能很流畅,而且WAR3是靠操作类更多,因为数据什么都是固定死了,SKY,MOON他们的打法很少改变,在哪一秒出什么兵种,一个英雄带多少兵,一次打多少血基本没有意外,都是算死了的,只要操作和战术上去了都是高手,很少有意外,当然新出来的某些打法可能短时间内克制另一些打法,但实况不一样,一样的人一样的操作每次的结果可能都不一样,而且每年一个版本让我们每次刚摸熟一个版本就要重新练新的,而且WE基本都在PS室,有时候在附近赢下1,2个就沾沾自喜,根本不清楚自己有多少实力.
至于是否适合做竞技游戏...
国家体育总局给出了电子竞技的定义：电子竞技运动就是利用高科技软硬件设备作为运动器械进行的、人与人之间的智力对抗运动。通过运动，可以锻炼和提高参与者的思维能力、反应能力、心眼四肢协调能力和意志力，培养团队精神。
“竞技”则指的是其体育的本质特性，即对抗、比赛。作为一个体育项目，对抗、比赛是最基本的特征，这也是电子竞技运动有别于其他电子游戏特别是网络游戏的主要不同。电子竞技运动有多种分类和项目，但共同的核心一定是对抗、比赛。需要说明的是，体育的比赛特征，具有可定量、可重复、精确比较的特点，作为一项运动项目，具有高度的技巧性、规律性，选手的技战术水平，必须通过严格的训练和实践来提高。
虽然实况有很多偶然性,但顶尖的选手可以将偶然性降到最低,一流选手和准一流的差距不是在于谁更狠,而是比赛中谁更稳.当然,还要看这个版本的特点.像PES6就比较适合比赛,没有什么明显的大招,更要求操作,而WE10只适合娱乐,和PES6比根本不适合比赛

作者: dw1985419 时间: 2008-4-7 15:29
WE10咋不适合比赛了...?LS

作者: delpiero 时间: 2008-4-7 15:39
没一条说到点子上的

作者: 很傻很天真 时间: 2008-4-7 15:48
就比如说我们区的人说置顶的PLAY玩家连SC都不会，

这话谁说的？SM之~:bz31:

作者: zhilianwan 时间: 2008-4-7 15:49

原帖由 dw1985419 于 2008-4-7 15:29 发表
WE10咋不适合比赛了...?LS

无聊的招太多了啊,而且也没PC版

作者: fwyyue293 时间: 2008-4-7 16:05
标题: 确实就是娱乐。呵呵
竞技类游戏魔兽星际 CS 。而什么跑跑的那东西都不是竞技游戏实况也如此娱乐至上。。因为他的制作方向就是往真实了发展。。。KONAMI一直以来的发展根本就是把实况做的越来越真实尤其对足球比赛规则细节画面上的研究越来越高相比下如果一个WE3 充满了复杂的战术而PES2008 要求真实的画面等等细节你会玩哪个呢？
最后一点:我们玩家玩实况就是娱乐的目的看到实况做的越来越真实才会更加喜欢

作者: wing2002li 时间: 2008-4-7 16:05
玩的人少，不是pc游戏，网络联机不强大。 fifa呢，真实性不咋地，但是是从pc上面出的。

作者: 88pass 时间: 2008-4-7 17:07
主要是交流过少,赢了电脑就自以为天下第一了

作者: dw1985419 时间: 2008-4-7 17:58
标题: 回复 #15 zhilianwan 的帖子
哎.....WE10比赛一样激动人心.PC有什么爽的.:bz58:

作者: dhadhaaa 时间: 2008-4-7 19:57
我倒是没有感觉实况比魔兽差

魔兽的定位就不对根本就不是什么RTS

SC WIC 这些才是真正的RTS

实况不能作为竞技游戏主要还是它的运气成分太大了

作者: zhilianwan 时间: 2008-4-7 23:27

原帖由 dw1985419 于 2008-4-7 17:58 发表
哎.....WE10比赛一样激动人心.PC有什么爽的.:bz58:

简单说就是爽过头了

作者: snoopy012 时间: 2008-4-8 00:10
最大的原因就是游戏机在中国不普及

作者: zhilianwan 时间: 2008-4-8 08:22
平台不一样,实况在PS平台已经深入人心了,相反PC平台的PES还没出很久呢,影响力也小的多

作者: Y橙色风暴Y 时间: 2008-4-8 09:10
:bz36: 适合比赛的话会出现4中卫这种东西?WE10那些会带球的球员哪个腰不是跟蛇一样的,是人那走扭断咯,PES2008(除开PS2版)里那球员带球姿势都自己去看看去那是什么样的别扭.防守正常4后卫站位?那就等着比WE10还要猛烈的快速反击血洗吧,这代防守时队员跑位是WE5之后最SB的,没有之一

作者: dw1985419 时间: 2008-4-8 10:23
好玩就行··:bz36:

作者: 亲亲小园 时间: 2008-4-8 10:50
:bz36: 本来就是用来娱乐的

顺便说一下我们班有个WAR的曾经职业选手

不过他实况踢不过我 :bz13:

作者: zxt1222 时间: 2008-4-8 10:53
:bz36: WAR比天尊强的,WE都踢不过他:bz36:

作者: 亲亲小园 时间: 2008-4-8 11:00
班里一个星际在VS打到LV14的

一个WAR半职业两样都搞不过

不过WE还是权威

最近喜欢用国奥队跟他们踢 :bz3:

08太油菜了 :bz36: 随便晃下人过去了随便按个直传单刀了随便吊一下进了:bz58:

作者: SugarRaY 时间: 2008-4-8 11:50
LS的也玩08了:bz36:
B408的飘过

作者: 红军尤文 时间: 2008-4-8 12:07
支持11楼的观点，实况足球在全世界范围内已如此普及，但依然形不成有规模的交流群体，这直接造成了各种水平的玩家各自为战，无法为自己和他人作一个准确的定位。一方面是线上平台不完善造成的，另一方面也与游戏本身定位为模拟真实运动有关。有一句话叫做“大赛无好局”，想想看象世界杯欧锦赛这样的比赛在最后的决赛半决塞时往往是很沉闷的，而一场东南亚老虎杯塞却可能打的激情四射，但实际上两者完全不能相提并论。很多玩家在现实比赛中明白这个道理，可到了游戏里就又迷失了。所以说实况在这个层面上也很难通过网络视频或媒体造势诞生像SKY，MOON那样的行业标准或是偶像，缺乏标准，又成为了实况作为一款电子竞技游戏不断规范化，规范选手等级的障碍。但是我想，既然实况是已模拟真实为目的的游戏，那么随着他的不断发展，终有一天会成为向现实足球一样有着统一的规则，规范的交流方式和成熟的竞技选手的优秀电子竞技游戏的，让我们拭目以待吧！

作者: dw1985419 时间: 2008-4-8 12:38
实况比赛看不到具体操作。。。。除了画面，而那是浮云:bz58:

作者: 亲亲小园 时间: 2008-4-8 14:08

原帖由 SugarRaY 于 2008-4-8 11:50 发表
LS的也玩08了:bz36:
B408的飘过

:bz36: 早开始玩了不过鉴于我在家的表现没敢说要买电脑的事

现在都是趁同学的机器闲的时候过下手隐而已

爽得很 :bz3:

作者: zhilianwan 时间: 2008-4-8 20:19

原帖由 Y橙色风暴Y 于 2008-4-8 09:10 发表
:bz36: 适合比赛的话会出现4中卫这种东西?WE10那些会带球的球员哪个腰不是跟蛇一样的,是人那走扭断咯,PES2008(除开PS2版)里那球员带球姿势都自己去看看去那是什么样的别扭.防守正常4后卫站位?那就等着比WE10还要 ...

PC 08感觉是最难上手的,防守AI的跑位完全和原来不一样,4CB摸死都不行

作者: 蓝血黄心 时间: 2008-4-8 20:40
说得很中肯，忠言逆耳利于行！

作者: hrswj 时间: 2008-4-8 20:42
俺同意楼主的说法。个人感觉星际，魔兽都是为竞技而开发的游戏，脱离了竞技，我都不会去碰一下的。（现实中很少有人去孜孜不倦的和电脑pk吧）而实况更象是为了娱乐而游戏，追求真实性，和电脑尝试不同的阵形，不同的进攻套路。小弟经常看完天下足球忍不住要去踢了盘实况，就是象尝试一下可不可以也进个世界波。

从最开始的4－3－3（两个边锋到角旗）到现在的4－5－1，4－4－2追求吊中锋头球摆渡，中场远射，假射传球，实况给我带来的快乐是与日俱增的。当然偶尔也和朋友踢几场，但是对我来说乐趣不在于胜了还是输了，而是有没有世界波，有没有很精彩的配合，踢出象现实中那样的足球是我踢实况的最终目标和乐趣所在。

作者: stk99999 时间: 2008-4-8 22:00
实况是喜欢足球的人才会去玩，或者有点了解足球的人，
魔兽就是很多玩游戏有人都会玩，玩魔兽范围人群更广，
我这就很多人都不会去玩体育游戏

作者: lovejchh 时间: 2008-4-8 22:16
同意,能用中国队打过巴西队本身就说明问题了,现实感不足

作者: dw1985419 时间: 2008-4-9 00:52
标题: 回复 #37 lovejchh 的帖子
谬论···:bz40:

作者: 33358721 时间: 2008-4-9 00:58

原帖由忆雄于 2008-4-7 11:35 发表
实况人的“好大喜功” “夜郎自大”，归根结底就是交流过少造成的。游戏厅内三五个人内的佼佼者，都感觉自己登峰造极、独步武林。何以早就如此的闭目塞听？就是比赛过少，缺乏交流。

中国的实况之路将和中国 ...

写的好~

作者: 33358721 时间: 2008-4-9 00:59
昨天去PS感受一下WE08 回来就把PES2008删了:bz36:

作者: saga_cool 时间: 2008-4-9 01:45
不会魔兽，魔兽靠脑子，实况靠操作

作者: italy10totti 时间: 2008-4-9 04:07
玩游戏需要天赋我这种自认不如的就只好自娱自乐了

作者: zhilianwan 时间: 2008-4-9 08:03

原帖由 saga_cool 于 2008-4-9 01:45 发表
不会魔兽，魔兽靠脑子，实况靠操作

说反了吧

作者: zhilianwan 时间: 2008-4-9 08:03

原帖由 italy10totti 于 2008-4-9 04:07 发表
玩游戏需要天赋我这种自认不如的就只好自娱自乐了

努力可以弥补

作者: 水之寒 时间: 2008-4-9 10:55
我用XB360和世界各地的玩家交流实况
能赢那些很牛比的人也可能输给一些只会巴西3叉戟的
有些东西不是单纯靠技术

作者: 亲亲小园 时间: 2008-4-9 11:23

原帖由 zhilianwan 于 2008-4-9 08:03 发表

说反了吧

大哥我求求你别老出来添乱了 :bz36:

别太把自己当回事

作者: zhilianwan 时间: 2008-4-9 12:45

原帖由 亲亲小园 于 2008-4-9 11:23 发表

大哥我求求你别老出来添乱了 :bz36:

别太把自己当回事

嘿嘿,有是么问题住

作者: guanmurphy 时间: 2008-4-9 14:38
适合与否暂且不论，但是实况足球这个游戏无法和真是足球相比，真实足球才是竞技，游戏就是游戏。

作者: 野玫瑰 时间: 2008-4-10 13:02
其实我觉得pes2008的竞技性与观赏性都在PES6之上啊，适不适合比赛，到了CEG我们就知道了撒，呵呵。。而且我想说的是就算是游戏也不是ls某位说的那样，什么随便一个直塞就单刀，随便一个吊门进了，随便一个过人就过了的哈，那些都是有技术含量的哈。遇到了高手，那些就..嘿嘿...不是那么容易的了。。。

作者: hekou163 时间: 2008-4-10 13:12
没有很好得交流平台。。。对战人数太少:bz2: PS2店不太主流s

作者: 亲亲小园 时间: 2008-4-10 18:33

原帖由 野玫瑰 于 2008-4-10 13:02 发表
其实我觉得pes2008的竞技性与观赏性都在PES6之上啊，适不适合比赛，到了CEG我们就知道了撒，呵呵。。而且我想说的是就算是游戏也不是ls某位说的那样，什么随便一个直塞就单刀，随便一个吊门进了，随便一个过人就 ...

:bz36: 接受现实吧实况的运气成分注定了没办法和战略类游戏比

08的直传和吊射的难度降低不用多傲述吧

至于过人就更不提了我承认用piero是很难突破

换成别的就没人敢打包票了吧

作者: 野玫瑰 时间: 2008-4-11 09:22
用的好的piero也能突破啊，用的不好的就是伊布，C罗也不行啊，呵呵，所以还是...不过楼上兄弟说的也对，实况的运气成分的确不小啊。。。:bz58:

作者: 优雅的弧线 时间: 2008-4-11 11:37
实况在平衡性上做得很不够，而这一点对于竞技游戏来讲实在是太重要了。别的不说，阿德里亚诺和伊布的组合实在BT得逆天啊……

作者: 亲亲小园 时间: 2008-4-11 15:49

原帖由 野玫瑰 于 2008-4-11 09:22 发表
用的好的piero也能突破啊，用的不好的就是伊布，C罗也不行啊，呵呵，所以还是...不过楼上兄弟说的也对，实况的运气成分的确不小啊。。。:bz58:

piero我从开始玩实况用到现在 :bz36: 我觉得我还是很有发言权的

过过新手和普通选手还行碰上防守技术上道的除了红箭头可以碰碰外基本上是废了

相对来说 IB之流即使技术和操作都不怎么样还是经常被硬吃掉

看破了其实也没什么

老子又不靠实况挣钱养家糊口图个乐而已何必去较真

平时随便玩玩就好

作者: tudoubaobao 时间: 2008-4-15 20:34
我觉得是在享受个人爱好，两个并不冲突，也没有必要说玩这个不玩那个。
对足球的热爱才是真正的我对实况的喜爱，你可以在游戏中尝试你对足球的一些理解，阵型的变化，临场人员的调度，这些我都觉得是一种享受。
魔兽，战略时机的把握，队友的配合也让人很享受过程！

楼主，有点过了！呵呵

作者: 米兰王4312 时间: 2008-4-23 00:31
实况非要搞竞技吗？平时与朋友一起玩感觉比魔兽好玩多了

作者: 七仔 时间: 2008-4-23 09:43
机器不行人家都不带我联网:bz2:

作者: 欧翔 时间: 2008-5-2 11:45
我不同意这种看法

作者: gogocs2008 时间: 2008-5-2 14:39
很无聊。。

作者: 14#霰弹-枪手 时间: 2008-5-2 15:58
关键是现在的实况不能联网

作者: cihuangci 时间: 2008-5-2 20:49
正所谓萝卜青菜各有所爱~~~~~~
本人站在中立的位置

作者: 切尔西的蓝 时间: 2008-5-3 01:10
...

作者: lancer-pes 时间: 2008-5-3 11:04
:bz36: 如果联网的话会好很多~

作者: lazereyes 时间: 2008-5-4 01:47
ding a a a a a aa a a a

作者: janniy 时间: 2008-5-4 05:27
这话题?:bz31:

作者: 实况穷小孩 时间: 2008-5-4 23:11
没感觉
没有一条有同感的……

作者: rookie2664 时间: 2008-5-14 20:34
版本太多，更新太快

作者: zcp111 时间: 2008-5-15 17:45
应该拿实况和FIFA比

作者: guhaidb 时间: 2008-5-15 18:41
我发现我们中国的玩家还是很淳朴的，其实konami只关心怎么用实况来挣钱，至于它能不能用来做竞技比赛和konami有什么关系？人家才不关心这个！所以他们主要提高的是游戏的画面和娱乐性，以吸引玩家。至于"实况"其实只不过是广告标语，吸引眼球用的。游戏始终是游戏，永远都真实不起来。你想跑位啊，盯人啊，配合啊，协防啊这些东西其实是很主观的东西。电脑再好也不可能模拟人类的思维。否则世界不乱套了。所以所谓的“真实”其实只能做出真实世界里一些比较好做的不那么主观的东西。比如：天气（加一段程序和图像就可以），误判（判罚规则里加入一个随机数就可以），还有各种莫名其妙的失误（同样加一段随机程序就可以）。这就是为什么你可能一场比赛里把真实世界里100年中碰到的搞笑，莫名的事件都碰到了（rp好嘛）。至于跑位啊，配合啊，就随便设置一些套路，有那么一点意思就可以了。所以各位兄弟不要期望太高。

作者: lm6132 时间: 2008-5-15 19:53
大家能多在网上T就好了

作者: wwwdesk 时间: 2008-5-18 10:10
记得以前有个著名的Fifa玩家说过，在实况上水平比别人高一点不一定能够赢，但在FIFA上就是两球以上的差距。

作者: hjs2004 时间: 2008-5-18 10:52
实况确实离竞技游戏有距离

作者: 429 时间: 2008-5-18 13:32
水水水从实况4过来，以前更容易区别新手高手，现在的基本上玩几次都是一般水平，而其他玩家都在那里卡住，提高不了水平了

作者: 比甲班霸 时间: 2008-5-18 14:03
标题: 引用某人所说:太傻.太天真.
同意72楼所说"我发现我们中国的玩家还是很淳朴的".顺便引用某人所说:太傻.太天真.

提出这个问题很无聊.两个游戏跟本上就不是同一平台.操作.两个游戏都是一个很成功的游戏.在全国.至世界都有很多疯狂玩家.近至国内远至世界上都举办着大大小小的比赛.喜欢两种游戏的群体.玩家是有着实质上区别.喜欢实况/的玩家大多数是对运动.特别是足球的喜欢爱才会疯狂爱上这个游戏.同样对喜欢魔兽娄玩家来说他们同样源于从小对游戏的接触.产生的热爱.游戏就是用来娱乐的项目之一.把游戏提到竟技的角度来说那又是更外一个个层面.喜欢游戏的朋友还是好好了解游戏本身.可能有更一个层次的快乐.....bz72:(楼主/提出这样问题很好)

作者: qwertyuiop6q 时间: 2008-5-18 16:21
很简单因为你去做一个真是存在的东西总是会被人骂的比如后卫比前锋跑慢太多，而你去做一个虚构的东西有人会说牛头人跑得太慢么你知道它那些不合理？

楼主说的有一定道理初初看起来但经不起推敲啊所以不要去比较真实性和娱乐性这种东西要单纯从技术上看不合理的东西魔兽一定有魔兽没有偶然性么？不可能吧当然足球本身就是一项比较讲求运气的运动所以一场比赛的胜负很难说明问题

因此这就暴露出实况的最大弊端缺少交流严重缺少及其严重缺少....

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