完全实况--足球迷的家

标题: PES2008的真实与虚假，掌握在你的手中 [打印本页]

作者: 红眼の游庵 时间: 2007-12-11 17:06
标题: PES2008的真实与虚假，掌握在你的手中
首先归于最本质的东西，实况不管做到多真实，他只是一个游戏。游戏是为了满足人休闲娱乐而出现的。不管他如何向真实靠拢，如果不能让你感觉到休闲和放松，他都是失败的。

接着谈游戏的真实，我觉得现在对于2008的2种观点就是对游戏的真实的不同的定位而导致的。我觉得部分觉得2008不真实的朋友的观点是不正确的。对待一个游戏，看其真实性，不应该是先看他可能出现什么不真实，而是应该先看他能做到多真实。因为不管什么游戏，都是有其自由性的，所有人都可以按照真实的进行，也可以尽可能的偏离真实。像实况，不管怎么发展，也不可能像现实一样，90分钟还会出现0比0，也永远不会禁止你拿球往己方的门里带。

前面说过，实况无论多真实，他也只是个游戏。他首先考虑的第一用户群是叫做游戏迷而并非叫做足球迷。可能实况的大部分FANS是为了体验真实的足球感觉来玩的，但肯定不少玩家是为了游戏而实况的。所以那种横冲直撞的现象完全只是为了满足这部分玩家的需要。

我们再来看看追求真实的玩家的所需要的是些什么。1：流畅的配合。2：针对不同队伍来进行的不同的有效的打法。3：球飞行以及人物动作的真实性。这几个主要的方面。第一点，2008AI的提升使得队员跑位更加合理，以此打出更流畅的配合是不在话下的。也许有人要说这一作的传球准确性大幅度降低，但我要说，这很有可能也是因为这部分人的玩法所导致的。因为就我所接触过的人里，很多玩家都是喜欢在非常规动作状态进行传球的，而2008在这时候的传球准确度确实降的幅度很大。其次普通时候的传球准确性也有降低，但是看完数据统计你可以发现传球准确率是与现实数据差不多的（换句话说，一直都是以前的传球准确率偏高）。个人的在83%左右。另外2008长传的强化后进攻不再只是地面配合统治的世界了。第二点，我只能说，不光不同队伍，就算一个队不同阵型，对打法的影响都超过了过去的系列。第三点，球在空中的飞行线路，很明显是一次革新，比以前的更真实了，打起大范围转移也更有感觉了。动作真实性暂且不提，但动作的增加是毋庸置疑的，使得游戏也显得更加多变了。相比之下，动作的真实应该还是其次的。

再来分析下部分玩家批评的不真实。1：身体作用过于重要.这点确实存在，但不能不说，这只是对电脑时才会显得明显，当然水平不佳的也可能会抱怨这点。很多玩家抱怨，被IB此类球员卡身后不管怎么追都追不上。这方面首先防守就出现了问题。看比赛的都知道除非在禁区里了，否则防守队员的防守都是以保持距离为主的，不会轻易下脚。如果防守队员被进攻队员甩在了身后，那他就已经失位了，一般从后面追上去的防守只能换来犯规。结果不是点球就是任意球。所以很多玩家首先都要更改防守的习惯了。2：1过N。首先，每一作都会有这情况出现，2008可能是稍微多了点，但这首先一点是取决于你自己的玩法的。如果你是一个追求真实的人的话，你是不会对着2，3个人的协防还选择单骑闯关的。另外这也满足了部分玩家追求爽快的心理。这方面就有点类似于KOF97的无限连。很显然，很多人对此是不屑的。3：守门员的弱智导致的近乎BUG的进球。虽然最开始我也不想承认，但不得不说，这点确实是画质导致的。高画质下这些问题都不存在。低画质守门员扑球容易往门里脱手，无法双足假动作，前插接传球时更多的失误。这方面只能说KONAMI确实时间不够，没对低画质的游戏进行测试就推出了PC版本。

其次权威评的低分，以及KONAMI的自我失败声明。让不少放弃2008的玩家以此为准，并得意洋洋。这里我觉得，KONAMI和权限低分这2点的关键和玩家应该考虑的关键并不是一样的东西。对游戏评分，以及KONAMI的自我声明，针对的是游戏的所有部分，包括PS3版的网络延迟，超级远射这些确实存在的BUG，以及部分细节。玩家的话则更多的凭自己的感觉，BUG的存在，以及部分细节的倒退以及不合理确实会让人有些不爽，但这绝对不是玩家考虑的首要因素。起码我觉得2008的真实性比前几作的提高是确实存在的。路线对了，我相信以后的实况会更好。

游戏是被人所游戏，如果你不想让他真实，那他将会继续忠于虚假。

作者: 月亮步 时间: 2007-12-11 17:12
好帖子
PC版还是有头脑清醒的
最无聊的就是自己选IB猛带，还骂身体无耻的

作者: Sazuki^r.C 时间: 2007-12-11 17:15
ps猛带的

作者: 红眼の游庵 时间: 2007-12-11 17:18
2008的配合有多享受，我想那些人是体会不到的。

作者: 梦杰 时间: 2007-12-11 17:22
现在的人都是这样现实中找虚幻,虚拟中要现实!

作者: 超级玩家 时间: 2007-12-11 17:41
游戏终归是游戏

[ 本帖最后由超级玩家于 2007-12-11 17:44 编辑 ]

作者: foreveryp 时间: 2007-12-11 17:50
LZ的文章真的写的很好, 我心里想过很多, 但是用文章总是表达不出
LZ了却了我的心愿!
加分鼓励:bz13:
希望LZ再写些鼓励大家暂且不放弃PES2008的文章!

作者: febraury 时间: 2007-12-11 18:52
这个，，那个。。
都不知道听谁好？但是楼主说的头头是道，也不无道理

反正自己觉得防守有点问题，就是每次被突破，怎么追都追不上那牛比的人1！！！比如小赖特，丫的！！每次都得让我得张红牌，让后让他们队医把他抬下去！！！

作者: 转身45度 时间: 2007-12-11 18:54
:bz3: 楼住写得很中肯,这代实况总体上还是很值得玩的,沉浸中.....长传转移，加上电脑灵活跑位,结合一针见血的直塞,很是喜欢!

作者: life07 时间: 2007-12-11 19:10
实况如果这样发展下去，

我敢说加入的人会越来越少

退出的会越来越多。

就好像fifa一样，玩2下就删了。

作者: luckyliu53 时间: 2007-12-11 19:13
LZ文章写得很好~~~~~
对08的分析很透彻~~~
只有支持了~~~~

作者: ccq214 时间: 2007-12-11 19:15
这文章写得非常不错~ 低画和中画高画确实非常不同

作者: zxd4106960 时间: 2007-12-11 19:15
楼主好分析啊期待在09里K社能够有突破:bz11:

作者: vincecong 时间: 2007-12-11 19:17
顶！楼主说的好，现在很多玩家都存在或多或少的不冷静，其实每次出新作时都有人骂，有人“坚守阵地”玩旧作，其实到最后还是都喜新厌旧了。关键其实就是有人没有勇气适应新作，因为那要有一个较长的过程。尤其是这次，游戏引擎换了，好像完全变成了另外一个游戏，以前玩的好的优势不再了，需要重新给自己定位，重新开始练习一些技术，好多朋友就可能不太习惯。诚然这次的2008有些地方做的有点粗糙，但整体我认为是可以接受的，是值得一玩的，希望大家能静下心来好好玩一玩2008，多和人对战一下，你就能发现这个游戏的不少闪光之处（当然低画质是不行的）

作者: 三明治 时间: 2007-12-11 19:19
真实性和游戏性可以做到不冲突，只有处理不好平衡

支持11楼

作者: needforspeed 时间: 2007-12-11 19:53
骂也好喜欢也好说明作为一款游戏而言的实况大家已经和爱它了:bz19:

作者: chao_rap 时间: 2007-12-11 20:13
精品文章

作者: 1020215601 时间: 2007-12-11 20:19
游戏是被人所游戏，如果你不想让他真实，那他将会继续忠于虚假。
LZ说的好

对于很多放弃08的人有极大部分是开低画跳帧的

建议加入置顶的08资源集合

作者: 路痴 时间: 2007-12-11 21:06
实况的瓶颈在于要用10分钟体现90分钟的比赛内容，这样就不得不产生一些不真实的地方。比如以前实况的球场一直较小，几个球员往那儿一站就没有缝隙了；比如加快球员的速度，这样又会使比赛的节奏不真实，传球方面的数据就夸张了起来；这一代改进了很多地方，可是如果没有变态的过人，防守水准不下降，一场比赛又能有多少次射门呢？射门不是让玩家最爽的地方嘛，K社断然不敢在这个数据上落后的。

所以~实况的失真就是那宿命啊...

作者: ragnarok 时间: 2007-12-11 21:15
真实是一个话题，BUG多又是一个话题

作者: winningone 时间: 2007-12-11 21:18
这一代除了球员跑动有点飘和一些BUG之外，还是很有玩头的

作者: Sazuki^r.C 时间: 2007-12-11 21:19

原帖由 febraury 于 2007-12-11 18:52 发表
这个，，那个。。
都不知道听谁好？但是楼主说的头头是道，也不无道理

反正自己觉得防守有点问题，就是每次被突破，怎么追都追不上那牛比的人1！！！比如小赖特，丫的！！每次都得让我得张红牌，让后让他 ...

不是吧手动防守就没这么软了没一味依赖自动防守 PES6还可以这作不可以了

作者: NvN 时间: 2007-12-11 21:25
just a game...就这一点就足够,只求娱乐的游戏搞那么多要求干啥,越是埋怨越是找不到快乐

作者: songsway1 时间: 2007-12-11 21:32
一点不明白，畵质影响门将智商吗？

这一点怎么解释呢？

作者: lhuaiyuan 时间: 2007-12-11 21:38
看了前面无数支持的贴，我也说两句，就个人而言，08就是失败的一代，虽然成功的路上难免失败，不过失败就是失败，没有什么理由好找的。
虽然这不影响我对实况的热爱，但我要说。

作者: czm6357 时间: 2007-12-11 21:42
现在在玩PES6，不过我坚信2009一定会很好的……嘻嘻……

作者: snake2567 时间: 2007-12-11 22:22
说的好，支持你一下:bz11:

作者: 红眼の游庵 时间: 2007-12-11 22:25

原帖由 songsway1 于 2007-12-11 21:32 发表
一点不明白，畵质影响门将智商吗？

这一点怎么解释呢？

因为我是低画质过来的，现在是高画了，所以我只能说确实是如此。不需要解释，知道就好了。

作者: 再见齐达内 时间: 2007-12-11 22:26
不错啊。楼主写的好！顶！

作者: 红眼の游庵 时间: 2007-12-11 22:31

原帖由 lhuaiyuan 于 2007-12-11 21:38 发表
看了前面无数支持的贴，我也说两句，就个人而言，08就是失败的一代，虽然成功的路上难免失败，不过失败就是失败，没有什么理由好找的。
虽然这不影响我对实况的热爱，但我要说。

2008确实失败，1是在目前X360的FIFA08口碑不错的情况下，2008的口碑却不怎么样。2是推出过急（不过也没办法，这也是FIFA08的刺激）导致确实存在些问题。部分实况FANS无法接受他。3是欧美市场2008的降价销售。不过这不影响要玩2008的决心。他在最主要的环节有了革新，而且是良性的。

作者: xsshy 时间: 2007-12-11 22:33
批评此做的人都不是真喜欢玩实况的....新作要体现的东西都已经很好的表现了啊..有无赖球员,看似无赖///都是很正常的,真实情况的足球里如果IB甚至C罗那样的人过了后卫,后卫也是追不上,除非故意犯规....反正我感觉配合更舒服了

作者: figenoa 时间: 2007-12-11 22:40
打整体足球,讲配合.选中国队用大师级打打世界杯....

作者: tk685040 时间: 2007-12-11 22:46
这样的帖子一定要定上去！！！！！确实现在还有很大一部分人不是按正常传球方式传球的...准确率当然高不了..........

作者: 9667534 时间: 2007-12-11 23:12
恩.我机子玩得很卡还是还坚持.证明08的魅力确实不凡,我们也应该适应游戏的发展趋势吧

作者: VIVASOCCER 时间: 2007-12-11 23:34
we9le才是最真实的:bz19:
2008的物理引擎很假估计这次开发新引擎时间太紧制作组没像以前那样翻物理书:bz36:

作者: ws3191 时间: 2007-12-11 23:36
PES2008玩了一下试玩版就放弃了，至今还在玩PES6，等待PES2009中！
据说英国的PES2008是半价出售，实在是够失败——

作者: squalljian 时间: 2007-12-12 02:36
难得这么久终于有一篇客观的帖子了，顶上去:bz11:

作者: sugarshine 时间: 2007-12-12 08:22
写得很好

作者: 摩天轮 时间: 2007-12-12 08:34
话都被大家说了```
顶!
力求真实比赛!

作者: tzh8478 时间: 2007-12-12 09:00
刚下好，去爽爽~~~~~

作者: 红眼の游庵 时间: 2007-12-12 12:53

原帖由 VIVASOCCER 于 2007-12-11 23:34 发表
we9le才是最真实的:bz19:
2008的物理引擎很假估计这次开发新引擎时间太紧制作组没像以前那样翻物理书:bz36:

明显2008引擎比以往的要真实，你看长传时球的路线就知道了。还真不觉得哪个制作组制作引擎还会去翻物理书

作者: renyabin 时间: 2007-12-12 13:24
FIFA是是什么。。实况是什么？玩PES2008 FIFA2008。。有的人说象。。我就没看出那点象，，玩游戏玩颠了吧。。
玩了实况再去玩FIFA。只能说你是牛人。。

作者: renyabin 时间: 2007-12-12 13:25
真实是真实了。但是没2008，那来的2009啊。。呵呵

作者: xujukaiok 时间: 2007-12-12 14:03
LZ文章写得很好~~~~~
对08的分析很透彻~~~
只有支持了~~~~

作者: badz20000 时间: 2007-12-12 14:10
:bz11: 一个游戏你不喜欢的话可以离开骂的人越多说明关注程度越高同样喜欢的人也越多呵呵:bz16:

作者: 兔耳朵 时间: 2007-12-12 14:58

原帖由 红眼の游庵 于 2007-12-11 22:31 发表

2008确实失败，1是在目前X360的FIFA08口碑不错的情况下，2008的口碑却不怎么样。2是推出过急（不过也没办法，这也是FIFA08的刺激）导致确实存在些问题。部分实况FANS无法接受他。3是欧美市场2008的降价销售 ...

2推出过急是FIFA08?制作人曾经说了,受到压力.我感觉也个压力是SONY,SONY融资K社的WE应该是有报道的把.本人认为没有受太多的F08的影响,而是SONY为了PS3机器的考虑?

作者: winfu13 时间: 2007-12-12 15:02
这帖子写的不错，很有条理

作者: 红眼の游庵 时间: 2007-12-12 15:05

原帖由 兔耳朵 于 2007-12-12 14:58 发表

2推出过急是FIFA08?制作人曾经说了,受到压力.我感觉也个压力是SONY,SONY融资K社的WE应该是有报道的把.本人认为没有受太多的F08的影响,而是SONY为了PS3机器的考虑?

在FIFA08推出后如果PES2008不及时推出你能保证他还有多少的市场？就像NBA一样2K系列和LIVE系列也总是差不多时间推出。

作者: 处狼 时间: 2007-12-12 15:08
说的太好了顶起

作者: 神灯 时间: 2007-12-12 15:16
支持！
慢慢适应，就会发现08的好。
确实很不错的一作。

作者: chingchung 时间: 2007-12-12 15:53
說得太好了, 這集的確是最好玩,最真實

作者: 凯季 时间: 2007-12-12 16:46
是啊大哥说的好啊！

作者: 调度员 时间: 2007-12-12 17:24
再丑的女人都嫁的出去。。。你去街上看下 40岁随便问 99%都结婚了。我跑题了？？？？？？

作者: cjdxy 时间: 2007-12-12 17:25
写得好

作者: 尤文斯坦 时间: 2007-12-13 10:31
没感觉，确实是失败了，于是去下了FIFA2008玩，但也不怎么的。
现在不玩大师了只和人踢

作者: 阿索 时间: 2007-12-13 11:16
楼主说的对，游戏首先应该考虑的是游戏性，然后才是真实性
对于我来说，如果要体验真实的足球，我会穿上球鞋去足球场上跟朋友一起踢球
而不是坐在电脑前玩实况

作者: 红眼の游庵 时间: 2007-12-16 23:31
看了一些朋友的帖子说的不满还是没考虑到我文中说的一些内容，希望更多人看见

作者: 四十五度传中 时间: 2007-12-17 01:38
:bz11: 说得好.应该的加分

作者: 我在边上 时间: 2007-12-17 02:07
想想实况3和4的接替阶段，不难明白的道理！

作者: xiaozhu123321 时间: 2007-12-17 02:41
我个人认为最不真实的就是电脑的队员经常横向带个不停

作者: hoboyo 时间: 2007-12-17 04:13
好帖子
PC版还是有头脑清醒的

作者: zcj56123 时间: 2007-12-17 07:18
首先归于最本质的东西，:bz2:

作者: zqfeiwen 时间: 2007-12-17 07:27
好帖怎能不顶之.........

好文章.........游戏而已!!

非常强大的一句话嘛!!

作者: yyzixiao 时间: 2007-12-17 07:56
这样的贴一定要顶.....

作者: atubo 时间: 2007-12-17 09:05
画质怎么会影响游戏bug的出现呢？不解！

作者: 李达公广 时间: 2007-12-17 09:09
3：守门员的弱智导致的近乎BUG的进球。虽然最开始我也不想承认，但不得不说，这点确实是画质导致的。高画质下这些问题都不存在。低画质守门员扑球容易往门里脱手，无法双足假动作，前插接传球时更多的失误。

是这样吗？
我1280*1024的分辨率，高画质，还是有这样的问题啊~~~
守门员扑完球身体永远是朝着本方球门的方向，扑球还是经常往球门里扑~:bz6:

作者: 雷霆万钧 时间: 2007-12-17 09:25
bug是有的，进步中摔倒是正常显现

作者: owenzr 时间: 2007-12-17 09:36
我现在基本选择用前锋单干为主～～因为传球的准确率实在太低了，就专门往对方脚下传～～所以还不如利用个人能力带～～
还有就是对方基本就在那带来带去，而且很难抢到～导致每场控球都落后～～但是他们的射门的都很少～～
还有就是守门员和后卫的弱智，莫名其妙的进球和乌龙～～
反正我对这代的AI做到十分不满，我能以不讲道理的进球，也可以以莫名其妙的方式丢球～～很白痴～～
但是玩的还是过瘾的，但是一定要用好球员玩～～还是有一定乐趣的～

作者: qidawei821115 时间: 2007-12-17 11:03
恩的确不错

作者: 红眼の游庵 时间: 2007-12-17 11:26

原帖由 李达公广 于 2007-12-17 09:09 发表
3：守门员的弱智导致的近乎BUG的进球。虽然最开始我也不想承认，但不得不说，这点确实是画质导致的。高画质下这些问题都不存在。低画质守门员扑球容易往门里脱手，无法双足假动作，前插接传球时更多的失误。

...

按某版主的说法应该是开了跳帧，本人没开过跳帧，所以不确定

作者: 小笼 时间: 2007-12-17 11:34
分析的不错~但是我还是不打算玩~

作者: 破锅小生 时间: 2007-12-17 11:55
BS猛带的，我也不喜欢，自己最多连过八人，一般就要传或射了，Bs那种过完11人还要带回来继续过的
哈哈

作者: ￡阿仙奴￡ 时间: 2007-12-17 11:56
呵呵,好帖子先顶再看~:bz13:

作者: 7thlord 时间: 2007-12-17 11:59
呱唧呱唧~ 08的配合才是王道

作者: nick52 时间: 2007-12-17 12:03
写的好。支持原创·

作者: wwl435 时间: 2007-12-17 12:30
绝对支持，用了魔鬼筋肉人的建议，2008的乐趣又回来了，现在实况8，wecn7.0,wecn7x,wecn7.5都进入收藏盘了，专心练习2008，进球没有感觉也无所谓，享受中间的配合过程哈

作者: GENIUS0128 时间: 2007-12-17 12:54
楼主说得非常实在
特别是那些动不动都说是BUG的人。确实要好好看看！

作者: 左后卫 时间: 2007-12-17 13:05
很深刻~支持·

作者: PRTSCSYSRQ 时间: 2007-12-17 14:18
玩不起的人默默经过:bz36:

作者: kengshuqu 时间: 2007-12-17 14:30
LZ的帖子道出了我的心声，呵呵，一个字“好”！

作者: xnshawn 时间: 2007-12-17 18:50
无限支持楼主

作者: 不知舞 时间: 2007-12-17 19:09
最爱PES2008

作者: Roc523 时间: 2007-12-17 19:26
支持lz
实况会一直坚持下去

作者: 我是小猪呵呵 时间: 2007-12-17 20:08
长期潜水者，为Lz的文章喝彩，为LZ的文章浮出水面！

作者: 286352676 时间: 2007-12-17 21:06
好帖！先顶了！:bz1:

作者: 装饭的桶 时间: 2007-12-17 21:17

原帖由 febraury 于 2007-12-11 18:52 发表
这个，，那个。。
都不知道听谁好？但是楼主说的头头是道，也不无道理

反正自己觉得防守有点问题，就是每次被突破，怎么追都追不上那牛比的人1！！！比如小赖特，丫的！！每次都得让我得张红牌，让后让他 ...

你也忒黑了。

作者: chao_rap 时间: 2007-12-17 21:30
好帖子

作者: stone425 时间: 2007-12-17 22:15
没看完还是顶了

作者: 实况第二 时间: 2007-12-17 22:22
不错!楼主说得太有道理了

作者: seiya4587 时间: 2007-12-17 22:41
顶！强顶！楼主说的太好了！我自己很喜欢这作，只有不懂得真正实况的人才会放弃2008。

作者: felix1987 时间: 2007-12-18 02:53
说得太好了～～～

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作者: zjqbwy 时间: 2007-12-18 03:23
分析得很透彻，支持，新作总会有不同的地方

作者: bluelvaleng 时间: 2007-12-18 09:12
还好我已经删除2008了还好我已经删除2008了还好我已经删除2008了还好我已经删除2008了还好我已经删除2008了还好我已经删除2008了还好我已经删除2008了还好我已经删除2008了还好我已经删除2008了还好我已经删除2008了还好我已经删除2008了还好我已经删除2008了还好我已经删除2008了还好我已经删除2008了还好我已经删除2008了还好我已经删除2008了还好我已经删除2008了还好我已经删除2008了还好我已经删除2008了还好我已经删除2008了还好我已经删除2008了还好我已经删除2008了还好我已经删除2008了还好我已经删除2008了还好我已经删除2008了还好我已经删除2008了还好我已经删除2008了还好我已经删除2008了还好我已经删除2008了还好我已经删除2008了还好我已经删除2008了还好我已经删除2008了还好我已经删除2008了还好我已经删除2008了还好我已经删除2008了还好我已经删除2008了还好我已经删除2008了还好我已经删除2008了还好我已经删除2008了还好我已经删除2008了还好我已经删除2008了还好我已经删除2008了还好我已经删除2008了还好我已经删除2008了还好我已经删除2008了还好我已经删除2008了还好我已经删除2008了还好我已经删除2008了还好我已经删除2008了还好我已经删除2008了还好我已经删除2008了还好我已经删除2008了还好我已经删除2008了还好我已经删除2008了还好我已经删除2008了还好我已经删除2008了还好我已经删除2008了还好我已经删除2008了还好我已经删除2008了还好我已经删除2008了还好我已经删除2008了还好我已经删除2008了还好我已经删除2008了

作者: 亞熱帶の企鵝 时间: 2007-12-18 09:15
呵呵~
加油吧

作者: nickon 时间: 2007-12-18 09:37
一直都没时间玩啊~~

作者: Javar 时间: 2007-12-18 10:35
或许等个半年一年出了某补丁后08的会成为主流也不定

作者: hans0083 时间: 2007-12-18 10:41
喜欢某一代的作品而一直玩下去并没有什么问题啊~不要喜新厌旧的说人家~

作者: hans0083 时间: 2007-12-18 10:43
希望08可以尽快改进啦~我不算高手，倒算是老玩家啦~从实况4开始玩的，konami一直都是我很看好的制作商啊~~
最后加一句：实况万岁~~

作者: xcy_1688 时间: 2007-12-18 13:18
LZ好文章，是人玩游戏，不是游戏玩人。
相比前作来说08确实有了不小的改进，不过这PC版的BUG也多了些，所以被很多人诟病

作者: 玫瑰JUICE 时间: 2007-12-18 13:57
娱乐精神

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