完全实况--足球迷的家

标题: KONAMI真应当和暴雪学学了！！！！！！ [打印本页]

作者: laoer_119119 时间: 2007-11-8 21:57
标题: KONAMI真应当和暴雪学学了！！！！！！
应当像星际、魔兽那样用补丁更新，而不能这样不停的出所谓的新作，试想一下，如果星际一年出一带，每带变化都这么大，造作手感也一代代变化，星际还能这么辉煌吗？玩家早就转移了！魔兽也是。
这也是实况不适合作为电子竞技的一个主要原因。
我从SUPERSTAR SOCCER时代就接触实况了，KONAMI这样下去真没什么意思了，我认为实况的操作感、球员数值、球场、队副、A1都可以像暴雪那样通过补丁来不断更新和完美。

表面上是K社推出新作，事实上是K不在意玩家，牵玩家鼻子。K社在吃老本，你就改吧：手感从软到硬、从硬到软、转多少个圈了？J8菜单换了又换，有意义吗？
看看魔兽的菜单什么时候换过？

我真的很失望，语无伦次了，2008已经删了，我看了，和2008有关的东西都没好的了。。。。。。。。。。。。。。。

作者: abel22 时间: 2007-11-8 21:59
根本就没有可比性。KONAMI的实力根本比不上暴雪。

作者: 1020215601 时间: 2007-11-8 22:02
一个是即时战略一个是体育游戏有可比性吗?

:bz36:

作者: laoer_119119 时间: 2007-11-8 22:02
那我们等暴雪出足球游戏吧 :bz11:

作者: kasumi 时间: 2007-11-8 22:03
足球游戏如果不一年就出一代就没意义了这可比不上RTS
再说我只下载

作者: 叛逆男孩 时间: 2007-11-8 22:05
你懂魔兽吗？请问从1.20e到1.21改变的仅仅是4个地图的出宝物品，而这已经是2年都没有更新过了，甚至比实况游戏的更新都慢很多，你不懂的东西就不要说出来丢脸

作者: laoer_119119 时间: 2007-11-8 22:13

原帖由 叛逆男孩 于 2007-11-8 22:05 发表
你懂魔兽吗？请问从1.20e到1.21改变的仅仅是4个地图的出宝物品，而这已经是2年都没有更新过了，甚至比实况游戏的更新都慢很多，你不懂的东西就不要说出来丢脸

你以为实况更新很快吗？老子不懂魔兽？我只是认为用补丁的方式更新实况是可行的，你更我讲个JM地图啊，SB，

作者: stone425 时间: 2007-11-8 22:20
这帖有前途，我先留个名

作者: icesukya 时间: 2007-11-8 22:24
一个做PC游戏一个主攻游戏机..貌似没有可比性吧:bz2:

作者: 贝克汉磊 时间: 2007-11-8 22:25

原帖由 laoer_119119 于 2007-11-8 21:57 发表
应当像星际、魔兽那样用补丁更新，而不能这样不停的出所谓的新作，试想一下，如果星际一年出一带，每带变化都这么大，造作手感也一代代变化，星际还能这么辉煌吗？玩家早就转移了！魔兽也是。
这也是实况不适 ...

话糙理不糙,我支持你!:bz5:

但我还是会玩下去!

作者: 4u4ever 时间: 2007-11-8 22:28
不过确实改动的太多。。。

作者: xiangzi1164 时间: 2007-11-8 22:39
08确实有点让人失望

作者: 杜昱 时间: 2007-11-8 22:41
想法不错:bz11:

作者: 苏萧 时间: 2007-11-8 23:00
其实跟warcraft3相比，PES2008仅仅相当于是“实况3”而已
想想实况7、8、9、10之间的修改，仅仅跟魔兽的1.18、1.20补丁的修改差不多，主要只是平衡性的修改而已而PS、PS2、PS3各代的实况，才相当于魔兽争霸1、魔兽争霸2、魔兽争霸3呢，完全的改头换面的革新

BS下贪财的KONAMI，暴雪的补丁都是免费的，而KONAMI每次更新都是要几百块啊

作者: 抓◎◎龙抓手 时间: 2007-11-8 23:02
2008的确似是垃圾

作者: 红眼の游庵 时间: 2007-11-8 23:04
先搞清楚2家分别做什么的，别进行无理的埋怨。电视游戏和PC GAME，即时战略和体育竞技完全都是2个概念的东西。KONAMI像暴雪一样N年出个实况，还拿什么去和FIFA竞争？钱都被EA赚完了。KONAMI难道没有几年一作的精品？那MGS是什么？你要知道KONAMI不是靠PC为生的，这只是他很小的一个领域，给PC玩家补丁不断，PC玩家是乐了，TV玩家要骂娘了，所以根本就不现实。还有2楼的，不会觉得KONAMI就是出实况的一个PC GAME游戏厂商吧？

作者: gz00791432 时间: 2007-11-8 23:04
曾经我讨论过的问题!!!
SC1到SC2~WAR2到WAR3的过度就像PS2 WE和PS3 WE的过度
其实PS2时代WE7的画面就已经基本定型没多大进步了!!!每一代出来都只是修改了系统~数值简直N年没更新过了!!!
毕竟K社是一个TV GAME公司~所以想期望他想暴雪一样是很难的了!!!

作者: zqfeiwen 时间: 2007-11-8 23:33
想玩好实况买台PS3吧.....

作者: kumyou 时间: 2007-11-8 23:39
想法不错，我也是这样想的，但到时可能要正版才能下载更新吧，另外，PC的可以下载更新，但游戏机呢？我想毕竟实况全世界范围有很大部分玩家都是用游戏机的吧，实况也是从游戏机起步的，另一个足球游戏FIFA也没有网上更新版本，但它也是电子竞技其中一个项目

作者: yuwen925 时间: 2007-11-8 23:41
一个是PC游戏一个是游戏机游戏
那在PS3上面出一张补丁碟？ 2张碟放一起读？
东西不同根本就无可比性

请LZ仔细考虑下在发帖！
就如同一部跑车你拿去和公共汽车比有可比性吗？

作者: qxfxiuo 时间: 2007-11-8 23:42

原帖由 laoer_119119 于 2007-11-8 22:13 发表

你以为实况更新很快吗？老子不懂魔兽？我只是认为用补丁的方式更新实况是可行的，你更我讲个JM地图啊，SB，

更不更新关你锤子事............~!~!

要不然就不耍要不然就不要批塞~!~!~!~

作者: fwyyue293 时间: 2007-11-9 00:05
标题: 这就是 KONAMI 挣钱的方式如果他只做补丁估计利润也就现在的玩万分之一
对与他们来说什么竞技比赛根不不重要市场金钱客户才是第一位

作者: cloudyu 时间: 2007-11-9 00:10
PS3和X360可以网络更新，这就是次世代。

作者: NvN 时间: 2007-11-9 00:12
第一,升级性你只考虑到PC平台,游戏机呢???
第二,暴雪的补丁不单是修正BUG,还有一些细微的改动
第三,画面变好,这是必然...你没看过星际2?老一套的画面在现在已经不行了

PS:游戏不是所有人合适,只有你适应它而不是它适应你.

作者: 郭子 时间: 2007-11-9 00:14
暴雪的是平衡补丁````

作者: kenmust 时间: 2007-11-9 00:20
暴雪比KONAMI富有的多的多，就靠个WOW，哎。

作者: abu1985 时间: 2007-11-9 00:23
不玩就不要骂
无聊

作者: hmy3000 时间: 2007-11-9 00:25
唉对这代实况失望啊不知道在做什么足球游戏越做越差了

作者: zlxcy369 时间: 2007-11-9 00:28
强烈同意LZ的看法

作者: Kimyunjin 时间: 2007-11-9 00:44
学暴雪？
还是算了吧

一个补丁比一个补丁不平衡:bz36:

作者: sjt36 时间: 2007-11-9 00:48
这样赚的多

作者: ．７号波衫． 时间: 2007-11-9 00:49
KONAMI是主攻家用机市场和便携游戏市场的，这些封装销售的产品是很难打补丁的。。。总不能在玩家玩了一段时间的光盘上打补丁吧。打补丁难度很高。。。。:bz36:

暴雪是主攻PC平台，游戏在硬盘里，想怎打就怎打，很方便。

两者的市场不同，商业操作手法也很难相同，希望LZ能理解。。。。。。。:bz13:

P.S: 个人觉得SUPERSTAR SOCCER 确实是实况中最好的一代，虽然只有4M，但至少，我是这样认为的:bz36:

[ 本帖最后由．７号波衫．于 2007-11-9 00:51 编辑 ]

作者: fgx522 时间: 2007-11-9 00:55
实况这种游戏如果要出补丁，画面及动作等是变动不了的，程序开发人员都应该清楚，他不是改地图数值等等就叫做升级的

作者: ．７号波衫． 时间: 2007-11-9 00:59
还有就是，暴雪不尽快推出下一代作品，只不断出补丁维持游戏的平衡性，目的是维持在竞技游戏市场中的地位，这样带来的广告效应，也是暴雪积累企业文化的一种手段。。。。。。

商业手法吧。他们不会做亏本的。。:bz36:

作者: jy269233 时间: 2007-11-9 01:28
实况如果真的没有发展潜力，就不会延续那么多年了。

作者: lexsvin 时间: 2007-11-9 01:32
潜力帖~留名，观战~支持LZ~~

作者: liyangcool 时间: 2007-11-9 01:53
KONAMI是小屁孩~暴雪不屑于出足球类游戏

作者: 8397195zl 时间: 2007-11-9 02:47
这帖有前途，我先留个名

作者: gz00791432 时间: 2007-11-9 05:14
其实如果学不到暴雪也应该像SI那样~出补丁来更新一下球员数据!!现在除了PC外~次世代的机都能上网的了!!!
可惜现在K社连更新球员数据都显得懒散~一些球员的数值两年来都没变过的:bz6:

作者: moneywe 时间: 2007-11-9 08:07
用补丁的形式来更新WE，这是根本不可能的。
因为：
1：WE是家用游戏机的游戏，而开发一款TV游戏，需要程序员十分的了解主机的性能。
如果按照LZ的意思，那么。。。等程序员了解了主机的性能后，下一代的主机就推出来了。。。一切就打了水漂。
这点从WE1（此WE1指的并非传说中超任版的那个）到WE3到WE2000就能看出来。开发人员对PS的机能也是随着游戏的每一代推出，而一步步的加深了解。

2：足球游戏，包括其他体育游戏，都是有时效性的。并且在游戏的操作性上，开发人员也都是在不断的追求更真实的操作手感。还有，就是人物动作的制作。这个不能单单从补丁上得到解决。
比如：小罗出名前，实况里的人物是不会牛尾巴的。那么在做游戏的时候，3D美工是不可能预知小罗出名，且会做出牛尾巴技能。故不会制作相应的人物动作，程序员也就不会编写调用响应动作的程序。
小罗出名了。。。就要添加新的模型动作，新的程序操控动作，这个是要修改很多的东西。

还有，WE的物理判定系统是它最大的特色，而这个系统是WE的核心的核心，游戏引擎的主要部分就是这个系统。这个系统不可能一时间就完善好的，它也是在不断的完善不断的接近真实。但，每次修改就不是光靠补丁就能解决问题的。
因为这里涉及到了游戏引擎的问题！

每推出一代WE都要重新编写修改游戏引擎，怎么可能单单靠补丁就能解决的呢？
:bz58:

作者: wangtao_oo 时间: 2007-11-9 08:14

原帖由 gz00791432 于 2007-11-9 05:14 发表
其实如果学不到暴雪也应该像SI那样~出补丁来更新一下球员数据!!现在除了PC外~次世代的机都能上网的了!!!
可惜现在K社连更新球员数据都显得懒散~一些球员的数值两年来都没变过的:bz6:

这话不错，应该每隔一段时间出放出球员数据更新放在网上以供玩家下载，作为企业这也是售后服务的一个重要环节！

上面如一位老兄所言，确实作为家用游戏平台游戏（载体为光盘）要出大的补丁可能不现实，不过连这种小细节都没能跟进，确实遗憾。

作者: q9890131 时间: 2007-11-9 08:26
:bz5: :bz5: :bz5: :bz5:
玻璃渣~~的在即时战略方面没得说的
KONIMA 在足球方面的实力也是 VERY NB的:bz16: :bz16:

作者: cqu 时间: 2007-11-9 08:26
问题是这样就赚不到钱了，10年前买一个正版一直靠补丁更新，而且补丁免费。。。除非他是做慈善游戏事业的

作者: gz00791432 时间: 2007-11-9 08:36
以前有PES6直接升级WE07的补丁!好像是DIY达人做出来的!!!
明明是一个用补丁就能升级的游戏!但K社就是要出过新的光盘改个名字来出售!!!可见K社也是很会J的:bz19:

作者: wangtao_oo 时间: 2007-11-9 08:39

原帖由 gz00791432 于 2007-11-9 08:36 发表
以前有PES6直接升级WE07的补丁!好像是DIY达人做出来的!!!
明明是一个用补丁就能升级的游戏!但K社就是要出过新的光盘改个名字来出售!!!可见K社也是很会J的:bz19:

别忘了主要平台还是家用机是用光盘的，如果让PC玩家能享受到升级这待遇，必然引起主流平台玩家的不满！

作者: moneywe 时间: 2007-11-9 08:44

原帖由 gz00791432 于 2007-11-9 08:36 发表
以前有PES6直接升级WE07的补丁!好像是DIY达人做出来的!!!
明明是一个用补丁就能升级的游戏!但K社就是要出过新的光盘改个名字来出售!!!可见K社也是很会J的:bz19:

这个你记错了吧。

应该是PES6升级到同代WE版的补丁吧。。。。。。也就是欧版“升级”日版。。。

作者: wmw05628 时间: 2007-11-9 08:55
支持

作者: mamababa 时间: 2007-11-9 09:01
:bz58:

作者: 黑夜协奏曲 时间: 2007-11-9 09:12
要互相学,KONAMI也有好的东西!

作者: 风见瑞穗 时间: 2007-11-9 09:36
LZ说得有理，我也很BSK社每作手感改变的恶习，但不可否认这还是最好的足球游戏，只能接受。

作者: liaoyiyan 时间: 2007-11-9 09:41
用补丁了，可纳米怎么挣钱

作者: 瞌睡加菲 时间: 2007-11-9 09:50
联网的我只玩两个游戏，一个星际（热切的盼望2），一个实况（盼望每年的新作）

作者: tdzygl 时间: 2007-11-9 10:12
暴雪出品，必属精品实况有点让人心寒了

作者: salieri1102 时间: 2007-11-9 10:13
感觉改动的太多太多了……

作者: 尤文斯坦 时间: 2007-11-9 10:32
反正赚不到我的钱

作者: ctp9 时间: 2007-11-9 10:37
实况的新作就是在旧作的基础上进行修改再推出，修改的也就是那几样，

太JB能骗钱了。

我刚刚删了。这一代很快就玩腻了。等2009出来看看怎么样

作者: xinzhi_84 时间: 2007-11-9 10:38
很好很和谐

作者: 三明治 时间: 2007-11-9 10:43
楼主所言极是，我在N个场合说过N次不同的话了，有的公司是一切以利益为优先，只有暴雪这样的是品质为优先，而结果他们名利双收，这就是目光长远的结果，不要说什么没有可比性，足球游戏调整平衡性比魔兽简单10倍，是K社根本不懂得去做

作者: cloudyu 时间: 2007-11-9 10:45

原帖由 gz00791432 于 2007-11-9 08:36 发表
以前有PES6直接升级WE07的补丁!好像是DIY达人做出来的!!!
明明是一个用补丁就能升级的游戏!但K社就是要出过新的光盘改个名字来出售!!!可见K社也是很会J的:bz19:

PES6是欧版，WE2007是美版，两者都是WE10平行的作品，这个叫骗钱？

作者: 连过5人 时间: 2007-11-9 11:14
:bz36: 不错

作者: 东东123456 时间: 2007-11-9 11:30
和朋友们打得叫痛连天~全场大比分不是6：5就是4：3 我们不是不会防守，是玩了这么多年实况，进攻意识本来就强。不过后防真的太SB。也别说我机子差，看这里也没几个人有我机子好！
打不到三盘大家都没心情打了~又没有理由玩回PES6
2008还不出补丁真的没人玩了~~除非你只和电脑玩~~太无聊`无意思！
看星际录像吧！MSL IPX又输了~MD

作者: David8899 时间: 2007-11-9 11:42
标题: 偶然性
魔兽争霸和星际争霸中的偶然性很小
而作为“足球是圆的”型的足球游戏，偶然性很大，所以，不能成为电子竞技游戏很正常

作者: anderloo 时间: 2007-11-9 11:48
信不信K社要是真用补丁也是有一堆人骂？众口毕竟是众口

作者: gz00791432 时间: 2007-11-9 11:49

原帖由 cloudyu 于 2007-11-9 10:45 发表

PES6是欧版，WE2007是美版，两者都是WE10平行的作品，这个叫骗钱？

两个版本只是做了系统稍微的调整!其他变化都没有!!
而且就这样打补丁就升级到新一代实况的就只有这次了!!!

[ 本帖最后由 gz00791432 于 2007-11-9 11:51 编辑 ]

作者: 030122 时间: 2007-11-9 11:49
狂汗，爆血至今仍然在用2D物理引擎作它的新游戏

k社学爆血那不是越学越回去了。。。难得08开始采用新的人和球的物理引擎

k社应该像CT学习如何优化游戏，而不是像爆血学习如何简化游戏。。。

作者: XLY1983 时间: 2007-11-9 11:51
都别急啊！这作虽然有很多地方不好，但是还是要玩下去的。K社会想办法改的，WE10就很好
这作是次世代主机上的第一作难免会有差错，期待PES2009

作者: anderloo 时间: 2007-11-9 11:51

原帖由 gz00791432 于 2007-11-9 11:49 发表

l两个版本只是做了系统稍微的调整!其他变化都没有

再说清楚点，PES6是面向欧洲发售，WE2007是面向美洲发售，面向不同大洲发售的当然是平行而不大改变的作品，而我们这边由于D的缘故，什么都玩，当然觉得厂商实在骗钱，其实K社从来没有向同一个地方发售两次相同的作品

作者: yangken 时间: 2007-11-9 11:52
小日本的游戏企业向来喜欢炒冷饭，三国志系列，最终幻想系列，哪个不是这样:bz36:

作者: waterun 时间: 2007-11-9 11:53
日本游戏在吃老本啊

作者: gz00791432 时间: 2007-11-9 11:53

原帖由 anderloo 于 2007-11-9 11:51 发表

再说清楚点，PES6是面向欧洲发售，WE2007是面向美洲发售，面向不同大洲发售的当然是平行而不大改变的作品，而我们这边由于D的缘故，什么都玩，当然觉得厂商实在骗钱，其实K社从来没有向同一个地方发售两次相同 ...

就像是换包少换药!

作者: anderloo 时间: 2007-11-9 11:53
说白了，那次补丁不过是两款相同的作品之间的补充而已，算不上升级，更别说是从一代升级到另外一代了

作者: Turk 时间: 2007-11-9 11:55
其实只要有的玩就行了，不管他出什么版本，我都喜欢，哈哈

:bz13: :bz13: :bz13:

作者: gz00791432 时间: 2007-11-9 11:56

原帖由 anderloo 于 2007-11-9 11:53 发表
说白了，那次补丁不过是两款相同的作品之间的补充而已，算不上升级，更别说是从一代升级到另外一代了

其实WE07的系统我觉得和JWE07一样!!!
就是取一个WE10和PES6之间的平衡

[ 本帖最后由 gz00791432 于 2007-11-9 11:57 编辑 ]

作者: anderloo 时间: 2007-11-9 11:58

原帖由 gz00791432 于 2007-11-9 11:56 发表

其实WE07的系统我觉得和JWE07一样!!!

k社很害怕啊，系统不变被人说不思进取，08来个变化了吧，被人往死里骂，不容易啊

作者: gz00791432 时间: 2007-11-9 11:59
:bz5: 真正不变的就是球员数值!!!

作者: gz00791432 时间: 2007-11-9 12:02
08这次世代的路还遥远!慢慢来完善吧!比当年第一次登陆PC的PES3要走的路还要遥远

作者: we5forps2 时间: 2007-11-9 12:09
公司利益决定一切
要不然为什么KONAMI是全球数的上的大软件商,暴雪至今还不能独立发售游戏呢

作者: 黄俊伟 时间: 2007-11-9 12:22
:bz3: 看来LZ说话,欠思考了,因为LZ根本不懂两款游戏的性质,只是感情用事,劝LZ快快长大.不要感情用事!
毕竟实况还在不断发展,高楼是要一层层盖的.

作者: 红眼の游庵 时间: 2007-11-9 12:54

原帖由 gz00791432 于 2007-11-9 11:49 发表

两个版本只是做了系统稍微的调整!其他变化都没有!!
而且就这样打补丁就升级到新一代实况的就只有这次了!!!

也只是名称感觉像新一代，KONAMI本身是没承认过的。再说PES是只针对欧洲销售的，北美那边是不卖的，WE2007也只是北美的WE10而已

作者: ybbhuwyg 时间: 2007-11-9 13:04
KONAMI显然在游戏文化上比不过Blizzard
技术上就更比不上

作者: 红眼の游庵 时间: 2007-11-9 13:07

原帖由 ybbhuwyg 于 2007-11-9 13:04 发表
KONAMI显然在游戏文化上比不过Blizzard
技术上就更比不上

你所谓的何为游戏文化？何为技术？无稽之谈。你认识KONAMI吗？

作者: shevchenkotm 时间: 2007-11-9 13:10
3楼说的很对
这两种风格和操作的游戏根本就没可比性

作者: znfsouth 时间: 2007-11-9 13:20
绝对要笑一个先！！！！

如果学暴血只升级补丁，不升级画面，那么如果拿以前实况的画面和现在EA FIFA的相比。。就差太多太多太多太多。那到时LZ是不是要发个贴子说，实况要向EA学习一下，，不要只升级补丁，起码出个新作升级一下画面？？？？

个人见解， PES2008确实富有争议性的，这个是个过渡。以现在PC GAME市场来看，不升级一下机子配置是不行的了。或许有人觉得升级不划算，那么时代在进步，个人条件限制了你无法升级，那么便玩回旧版PES，一样富有娱乐性。如果要追潮流，那么就得付出，就像女人逛街买衣服一样。一部超好配置的PC玩PES2008，我个人感觉还是觉得可以的。

如果觉得自己穷买不起。。。那么就省下发帖子的时间，用在如何赚钱上面把。。。完全个人意见。。大家别见怪。

作者: balibaobao 时间: 2007-11-9 13:28
魔兽的补丁主要是为了让战网上的高手之间的种族相对平衡，而实况每个国家的实力都放在那，没有平衡性可言，俗话说，大家发现一个不好的地方，吃亏不回让某方占到便宜，所以不需要补丁，兄弟

作者: kasser 时间: 2007-11-9 13:31
说得有点意思，支持！

作者: matrix227 时间: 2007-11-9 13:43
呵呵，这个游戏用补丁更新对有些人来讲可能有点不爽，有人就喜欢新鲜的手感。
更何况Konami是一个以卖软件为主业的公司，出了新游戏才能获得利润，所以这个提议挺好但无法实现。

作者: qw37375137 时间: 2007-11-9 13:47
可能性不大

作者: FinCN 时间: 2007-11-9 14:09
我还没玩过08,主要想体验下假摔...

作者: 晓枫残月 时间: 2007-11-9 14:13
根本没有可比性.
我也不太喜欢暴雪的说.
如果实况不是一年出一代.根本就不会像足球游戏!!

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