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标题: 反驳《广州神童彪的客观，中肯的PES2008绝对评价》,正确对待pes2008! [打印本页]

作者: yousen 时间: 2007-10-29 13:47
标题: 反驳《广州神童彪的客观，中肯的PES2008绝对评价》,正确对待pes2008!
反驳《广州神童彪的客观，中肯的PES2008绝对评价》贴

经过玩了一个多星期的PES2008,和看了不少的贴，再加上自己的感觉，还是觉得要站出来说说话！

首先是说的是真正的PES2008，要玩上真正的PES2008，首要条件是一定要满足它需要的硬件配置，否则免谈了，还要设置得当，这是必须的，也是最重要的。很多的人玩了几场球(注意是几场而已)，就上来论坛打上大字标，《PES2008是垃圾》等，说什么画面垃圾啊、人物跑步会溜冰啊、速度快的像打乒乓球啊等JJYY；这些人大多是没有满足需要的硬件配置或是没有设置得当，说多了也没有用，相信各位都知道应该怎么对待这些贴子！

1.需要的硬件配置论坛上有，就不说了。

2.设置说下，主要的问题就是跳帧(settings里面的Use frame skipping)要不要开,垂直同步要不要开(settings里面的Wait for Vsync)。跳帧不能开，开了后速度极不正常，速度不正常后就出现许多问题。垂直同步看自己的机器决定，有的人说要开，有的说不要，大家要自己动手试下才能知道。我开了，不开画面会一卡一卡的，还有显卡的垂直同步也要开。

现在说下我的配置是AMD 64 2800+  1.81GHz,内存512MB,显卡讯景GF6800GS 256MB。中画质,分辨率1024x768,跳帧不开,垂直同步开,显卡的垂直同步开，把屏幕刷新率调到60赫。玩PES2008起码要中画质，低画质实在是.....,高画质的就更不用说了。一定要游戏稳定在60帧(回放不必，我这种设置回放动画不能到60帧)，不能稳定60帧，根本不能玩，除非你很能忍！只有完成上面的两点，你才是玩到真正的PES2008,否则你说的意见不正确！

因为对这位bill_lxb的中肯PES2008绝对评价有不同的看法，所以在这里提出。

1　球员带球:球员的动作连贯性是提高了许多，所以节奏上也就跟这快了许多。个人能力太强，确实是很难防守，顶级的球员很有可能靠身体和速度直接压进禁区，如果是红箭头的话，就祝你好运了。但PES6还不是一样？我公司的家伙每天都跟其他人玩PES6，每次都说不真实BT，还不是一样继续玩着，谁没有用那些顶级的球员吃过这种甜头？这是列代以来的大毛病，pes2008没有改进，我也很失望。易攻难守，这是列代的毛病，主要是电脑AI防守确实是弱智，总是出些不知所谓的失位，导致失球，但我也没有觉得pes6在这点上比pes2008好。

2  足球的质感:除了红色的球，白色的球也能看的清楚。进球后的快感，是个人感觉问题！

3  实体性碰撞:裁判大叔站位和吹哨确实有问题，这点赞同！补充下，由于加强了实体性碰撞,个人防守上还是有不少的改进，加强了身体对抗，就算是从后面上去抢球，还是有一定机会撞开对方球员，就是不能撞开，也能骚扰对手，让他准确率下降，所以防守时，要尽量卡住位，贴紧对手，这点比PES6好些。

4  高空长传的实质作用:这点赞同！过头球的准确率是提高了不少，所以有时候在中场你要看准空位，一个长传过去，你将有个非常好的进攻机会。而且这代头球也是比较好用的得分手段，用强力的中锋接应长传攻门是不错的进攻手法，关键是掌握按键的力度，定位球时又可以直接选择要上前助功的球员，这是新增的选项，比假摔实用非常多！

5  门将表现:基本跟bill_lxb说的一样，这代门将非常神经，一时神勇，一时弱智！

6　二过一效果:请跟真人对战后，才知道是好是坏，我没有跟真人对战过，所以不好说！

7  远射:我觉得远射上并没有削弱多少，只要你能有空位射，还是比较容易进球。

8  解说及球场观众气氛:球场的明暗是难看些，比较影响比赛，但你可以选择没有花纹的场地比赛。

9  球员受伤：除了个别球员，其它的球员都比较难受伤。体力问题是因为你选了高难度，电脑就会作弊来帮补一下，这没有办法，电脑AI始终是有个规律的，没有人那么会变通！

10  这是硬件问题，我也提过，没有一定的硬件支持，建议你别玩了！

电脑AI问题：电脑AI防守确实是弱智，总是出现不知所谓的失位，导致失球，之前说的会学习玩家的玩法，来配合玩家，我一点都没有感觉到。可是在进攻上的跑位确进步了，例如PES6时二打一的情况下，你带球的队员向前跑，但你没控制的队员根本不会跑位跟上来帮忙，PES2008不同，没有球的队员也会及时跟上，这点很好！关于说电脑很好对付，随便也能过它7.8个人，随时都能进它7.8个球，哎......PES6也好不到那去，电脑当然是不及人脑了，如果电脑还比你厉害，你不就反过来给电脑玩了，如果真的受不了，你就找真人来打，别一味的埋怨。

   说完了10点，现在总结下；在bill_lxb贴中一再提到针对FIFA，针对欧美玩家。bill_lxb似乎没有搞清楚状况，这游戏本来就是针对欧美市场的，国内根本没有发售，你们现在玩的全是盗版来的，既然是针对欧美市场，借鉴下FIFA也理所当然，毕竟那边是FIFA为主流，没有公司会笨到用亚洲的习惯和感觉去做在欧美市场发售的游戏。所以说是要我们这些人去习惯欧美那边的习惯，而不是骂KONAMI没有体谅我们这些人！欧美那边的人是买正版玩的，你有买吗？他们那边普遍的电脑配置比我们这里的高一个档次，所以KONAMI要求的配置对欧美那边的人是完全没有问题的。我真不明白这要怪KONAMI什么？

   最后说下感觉，这是比较个人的，我认为大多数人都是因为习惯的问题。因为你已经玩了两年的PES6，现在你只玩了PES2008两个星期，还会是觉得PES6感觉上好些，这时候习惯而已，等你再玩久些PES2008，感觉就会不同，别以为玩那几十场球(还有人玩了几场的就上来发疯)就以为玩透了pes2008。PES2008有不少的缺点，PES6没有？FIFA没有？同时它也改进了不少地方，需要我们耐心的再玩上一阵子，把PES2008潜能都发挥出来，到时候大家会知道那个游戏适合我们！

PES2008是一次改革，是新一代足球游戏的开始，问题肯定许多，我们别要求KONAMI能一次做好，我们要给时间KONAMI，让KONAMI慢慢把实况做到我们期望的最好足球游戏。我们是要支持PES2008，支持KONAMI，我们就是支持也不过是在网上发表下意见，说白了，我们是一分钱都没有给过KONAMI，我们玩的是D版，别给我说你买D版要花几块钱，那是花给自己人的，别那么理直气壮的说KONAMI没有照顾你，那是当然的。PES2008有缺点要提出来，大家研究研究，该骂的地方，也要骂，电脑AI弱智，也确实弱智，不要一出来就说垃圾，叫别人千万别玩，玩昏了几盘就上来胡说八道，让人心酸！

   我们要正确的对待新一代的足球游戏-pes2008


   谢谢大家看我的贴，欢迎各位回贴跟我交流pes2008,祝大家游戏愉快！

[ 本帖最后由 yousen 于 2007-10-29 19:17 编辑 ]

作者: 诺砍普双星闪耀 时间: 2007-10-29 13:49
08观望中

作者: alexedison 时间: 2007-10-29 13:51
顶

PES系列本来就不属于我们

作者: huajian224 时间: 2007-10-29 13:51
不错,沙发

作者: 落月之弓 时间: 2007-10-29 13:54
都看了

作者: lsf2020 时间: 2007-10-29 13:57
隔岸观火，作壁上观！

作者: cyberster 时间: 2007-10-29 13:58
不错不错:bz11: :bz11:

LZ说的比较中肯

作者: dirock 时间: 2007-10-29 13:59
等we

作者: andyyao521 时间: 2007-10-29 13:59
不管谁对谁错，游戏没有错

我们玩的是游戏，喜欢就玩，不喜欢就玩别的

作者: lightcatcher 时间: 2007-10-29 14:06
LZ说的不错
bill_lxb的观点就是PES08是垃圾大家都去玩PES6
08是一次改革，有好的也有不好的
不能用PES08的缺点去全盘否定PES08的优点
而且现代足球的风格也在不停的变化，身体对抗比以前也强了很多
说到巨星的作用，看看冠军杯的切尔西打瓦伦西亚的比赛就知道了，德罗巴的进球完全是巨星能力的体现

作者: 野兽良民 时间: 2007-10-29 14:07
说得好,有口才

作者: rustico 时间: 2007-10-29 14:11
说到底，pes系列本来就是给欧洲人玩的，他一个亚洲人玩d的还叫嚣konami太照顾欧洲人，简直是找抽。
而且，和pes6比游戏性明显提高了，说过人容易其实只是那几个身体和技术并重的球星才容易过人，用ml原始队连球都护不住。相比之下pes6基本上是个人就能拿来随便过了

作者: yusuosi 时间: 2007-10-29 14:13
说的好，说的棒，说的呱呱叫，非常好，本人正准备玩pes2008了，玩了一周的PES6，感觉还可以，不管别人对2008有何意见，只有亲自玩后才能体会。

作者: 20042005r 时间: 2007-10-29 14:18
嗯,有争辩,论坛才活跃

作者: chao_rap 时间: 2007-10-29 14:19
等we

作者: maxchew 时间: 2007-10-29 14:20
玩起来感觉好怪哦····:bz6:

作者: 20042005r 时间: 2007-10-29 14:20
:bz11: 呵呵,只是每条都说的比较简单,几乎都是一句话,lz编辑一下,可以更好

作者: 我很忙 时间: 2007-10-29 14:22
显卡不行等明年升级后直接玩09了

作者: pdicanio 时间: 2007-10-29 14:25
你们慢慢斗吧。。。。:bz36:

作者: 一生一次 时间: 2007-10-29 14:25
2008比PES6好多了

作者: 瑞德 时间: 2007-10-29 14:27
这个观点比较认同，2008还是很不错的

作者: OwenHargreaves 时间: 2007-10-29 14:35
我经常远射周六下午我射了5脚全进了

作者: chenhui5188 时间: 2007-10-29 14:36
2008是不错，但是也不是很好。毕竟是完全欧美化的第一代作。期待WE11

作者: GZP 时间: 2007-10-29 14:42
PC有WE2008吗?

作者: 光翼传说 时间: 2007-10-29 15:02
支持..

作者: samyuen 时间: 2007-10-29 16:36
改革就要付出，改革就难免有人骂！但我很佩服K社，改革得太好了，只要大家适应了，以后PES2008就可以成为所谓的里程碑了！

作者: qwol17 时间: 2007-10-29 16:45
:bz36: 传说中的论战看来又要来了……………………
某继续低调的中立…………………………

作者: JAKO枫 时间: 2007-10-29 16:48
我说明下,我不是玩了几天感觉PES2008好玩,我是习惯这种风格和画面`潇洒的庆祝动作`刺激的打门一瞬间全场球迷狂欢解说员的疯狂`这气氛真是让我感觉到了亲临赛场一样`特别是把音响声音开大的时候`真是爽呆了!被电脑打漏洞的一刹那,心里很紧张又失落!PES08真的蛮真实的!

作者: yousen 时间: 2007-10-29 18:05
我认为有些人，就玩了那几天的时间，还没等自己适应了，就乱骂一通，这是不负责任的！像实况这种游戏，每过一段时间就会出新的一集，是需要我们慢慢适应的，并不能一味要求KONAMI要对着你个人的口味去做！

作者: ivra 时间: 2007-10-29 18:07
咋就难守了。。我还真不觉得实况的防守难

作者: fgc-fgc 时间: 2007-10-29 18:12
PES2008里面的球确实是很难看清楚的，这一点相信大家应该很清楚地，以前K社出的实况系列都是在前一作的基础上不断改进的，以致改到PES6还是有很多的问题，但是比起以前的和FIFA系列的那是好了很多了，不像PES2008的一样，突然来了一个180度的转弯！！

作者: BLIZZARD 时间: 2007-10-29 18:16
集成显卡...
死活都是30帧....
只能残念了...:bz36: :bz4:

作者: chexiaoju 时间: 2007-10-29 18:17
LZ说得有道理，K不是针对我们发行的，所以不要有所期待。还是再==吧，毕竟我们没有出银子嘛

作者: pengkof 时间: 2007-10-29 18:29

原帖由 rustico 于 2007-10-29 14:11 发表
说到底，pes系列本来就是给欧洲人玩的，他一个亚洲人玩d的还叫嚣konami太照顾欧洲人，简直是找抽。
而且，和pes6比游戏性明显提高了，说过人容易其实只是那几个身体和技术并重的球星才容易过人，用ml原始队连球 ...

你说出我的心里话，ML的那些原创球员真的让我抓狂，疲劳度超容易累积，状态经常低迷，后场老是被电脑反抢，我已经放弃第一个赛季冲上甲级的幻想了。

作者: 红眼の游庵 时间: 2007-10-29 18:29
因为周围没人，都只能一个人玩，残念。。。但我知道这一作和人对战会乐趣无穷。其实忽略掉不真实的部分，你按着真实的比赛方式去玩，你会觉得PES2008真的很真实。游戏可以有很多方式，你可以让他更真实，你也可以让他更像个游戏，我觉得反而可选择性比较大。如果你要因为好过人就拿C罗过全场，如果你要因为门将弱智就不停让他上演乌龙秀，那样就不要抱怨不真实，因为是你的玩法不真实，KONAMI只是在实现你所希望的不真实的玩法。

对于这一作的不满，就是电脑防守弱了点，守门员弱智，也没别的了，反而自己防守起来越来越觉得有挑战了。

作者: nevergiveup 时间: 2007-10-29 18:35
顶了再看

作者: yousen 时间: 2007-10-29 18:50
每个人心中都有自己的完美实况，但K社不可能满足全部人，所以K社只能采取满足大多数人共同点来完成游戏！不能说没有满足你一个人喜欢的口味，就骂pes2008是垃圾！满足了你一个人，其他人怎么办？

作者: fgheaton 时间: 2007-10-29 18:58
新的总要一端时间才会被多数人接受

作者: kimyan 时间: 2007-10-29 19:58
LZ错了。我们玩PES 6 没有两年，我现在的配置玩不了2008。不过，我也赞成客观的去看待问题。
游戏嘛~~~总有优缺，PES 6里面点击球员可以看他的大头像，参加多少比赛有多少进球和助攻的这个项目在2008里没了。配置要求太高，这个很遗憾，游戏是要开心的，不是为了游戏而活。我对2008印象不错。但有时候，钱就是紧一点。没办法哦。
我是用远视角踢的。我觉得没必要把人做成完全是立体的啊，我的电脑配置不好，我也喜欢这个游戏，用低画质踢完一个赛季，我好象玩街机足球了。呵呵。个人生涯模式也是鸡肋

作者: dagron 时间: 2007-10-29 20:08
:bz3: :bz3:

作者: powerben 时间: 2007-10-29 20:24
顶LZ，最讨厌那些只玩了几盘就在那大叫垃圾的人！

作者: 埃布埃 时间: 2007-10-29 20:30
关我屁事，足球游戏我不玩。

作者: 泥瓶 时间: 2007-10-29 20:31
说的都不错

作者: joelu1203 时间: 2007-10-29 21:11
%$^&*@#!@#$#$%^%&*(+=-

作者: 十⑧岁踢球 时间: 2007-10-29 21:13
有什么好反驳的 :bz36:

作者: hityd 时间: 2007-10-30 00:43
还在适应中

作者: 绿茵孤星 时间: 2007-10-30 01:15
无聊的很

作者: 光翼传说 时间: 2007-10-30 08:32
顶

作者: skzqsuixin 时间: 2007-10-30 08:53
恩，说得挺好的，我还没有下玩，但是我知道配置是相当重要的

作者: emao0573 时间: 2007-10-30 09:10
潜了好几年了,每年都能看到类似的论战,不明白有什么好争的,
都想开个历届实况发布的论战专题贴了
喜欢08的玩自己的08,喜欢PES6的自己玩PES6吧,这叫玩自己的实况,让别人说去吧!!!

:bz19: :bz19: :bz19:

作者: 荷里斯 时间: 2007-10-30 09:23

原帖由 yousen 于 2007-10-29 13:47 发表
反驳《广州神童彪的客观，中肯的PES2008绝对评价》贴
PES2008是一次改革，是新一代足球游戏的开始，问题肯定许多，我们别要求KONAMI能一次做好

谁说的，konami在xbox360上早就出过wex了，他这可是第二次了。

拿pes2008和pes6比，除去画面，可以说是修修补补，小幅进化。一直以来的速度至上还是没有改变。
拿pes2008和360的fifa08比，才会发现pes的缺点，速度，节奏，带球，很多我们习以为常的东西一比较才发现konami太不思进取了。

作者: Recoba99 时间: 2007-10-30 09:46
带球和任意球明显过强了
konami的测试应该下岗

作者: 爱死实况 时间: 2007-10-30 10:21
终于找到和我一样的cpu的玩家了,看来我只能开中画质,开高的话,卡的我不爽

作者: rockyou 时间: 2007-10-30 10:50
很想问大家很重要的问题;你看这PES08那些人物有卡通动画的感觉吗?过去的是况虽然画面差了点,但是至少一看就象真的人再踢球....还有,进球门一瞬,你感觉象过去有种爽的感觉吗?破网的那一刻..

作者: gchj870919 时间: 2007-10-30 10:59
就是没有pes6好，个人感觉

作者: siwumei 时间: 2007-10-30 11:03

原帖由 红眼の游庵 于 2007-10-29 18:29 发表
因为周围没人，都只能一个人玩，残念。。。但我知道这一作和人对战会乐趣无穷。其实忽略掉不真实的部分，你按着真实的比赛方式去玩，你会觉得PES2008真的很真实。游戏可以有很多方式，你可以让他更真实，你也可 ...

阅帖无数，发现这段话才是足球游戏的真谛！按照真实的比赛方式去玩，你就会觉得很真实，游戏可以有很多方式，你可以让他更真实，你也可以让他更游戏。说的实在是令我太感动了，说出了我的心声。我决定截取本段经典话语作为收藏。

作者: 青人先生 时间: 2007-10-30 11:28
想下了

作者: Riva_lan 时间: 2007-10-30 11:36
我与楼主有相同的感觉,玩了近一周了,感觉还不错!就是电脑配置不够好

作者: 韬光养晦 时间: 2007-10-30 11:40
又是好帖!
那些JJYY的人看看这些帖子,这才是好帖!

作者: 落月之弓 时间: 2007-10-30 11:46
支持下写的不错

作者: angelovly 时间: 2007-10-30 11:46
好象08是历届实况中争议最大的

作者: shirmensun 时间: 2007-10-30 11:50
非常感谢!

作者: 红眼の游庵 时间: 2007-10-30 18:00

原帖由 siwumei 于 2007-10-30 11:03 发表

阅帖无数，发现这段话才是足球游戏的真谛！按照真实的比赛方式去玩，你就会觉得很真实，游戏可以有很多方式，你可以让他更真实，你也可以让他更游戏。说的实在是令我太感动了，说出了我的心声。我决定截 ...

我只是将我平时的游戏方式说出来，当我想享受足球魅力的时候我会打各种配合，这方面PES2008无疑给了人更多选择，当我想放松的时候，我也会拿一个人去过全场，如此才是游戏。

作者: se7en36 时间: 2007-10-30 18:09
:bz11: :bz13:

作者: lion2007 时间: 2007-10-30 18:16
:bz2:

作者: viva28 时间: 2007-10-30 18:20
写得不错的说

作者: lsheng886 时间: 2007-10-30 18:23
痛并快乐着!

作者: tcp200 时间: 2007-10-30 18:33
所谓的正确对待就是,你喜欢就玩,不喜欢就不玩而已,没有必要将自己的想法强加给别人,

作者: yousen 时间: 2007-10-30 21:55

原帖由 荷里斯 于 2007-10-30 09:23 发表

谁说的，konami在xbox360上早就出过wex了，他这可是第二次了。

拿pes2008和pes6比，除去画面，可以说是修修补补，小幅进化。一直以来的速度至上还是没有改变。
拿pes2008和360的fifa08比，才会发现pes的 ...

既然有小幅进化,那就表示有进步了!你也知道那是360的fifa08?请问论坛上有多少人有XBOX360?

作者: yousen 时间: 2007-10-30 21:59

原帖由 tcp200 于 2007-10-30 18:33 发表
所谓的正确对待就是,你喜欢就玩,不喜欢就不玩而已,没有必要将自己的想法强加给别人,

我没有将自己的想法强加给别人,我是说要冷静客观的对待游戏,找到你喜欢玩的,玩的起的,而不是在乱骂!

作者: yousen 时间: 2007-10-30 22:06
我反驳是因为要发表自己跟别人不同的意见和感觉，不是要争一长短，是想跟大家分享游戏的快乐，交流游戏的不同感觉。这大概也是论坛的宗旨把！

作者: 万事通 时间: 2007-10-30 22:10
等we

作者: meteortn 时间: 2007-10-30 22:21
支持你一下~

作者: anubiselva 时间: 2007-10-30 22:24
非常中肯啊

作者: yousen 时间: 2007-10-31 01:54
如果大家还有不同的意见,就提出来,我们研究研究!

作者: yang77 时间: 2007-10-31 01:59
有道理

作者: 陨落的缘分 时间: 2007-10-31 02:27
LZ很用心
道路是曲折的，前途是光明的
希望是这样。。。

作者: liaoto 时间: 2007-10-31 02:45
说得都有道理。

作者: yousen 时间: 2007-10-31 18:24
谢谢各位支持,希望以后能发个技术贴,跟大家探讨下!

作者: yousen 时间: 2007-11-2 02:09

原帖由 anubiselva 于 2007-10-30 22:24 发表
非常中肯啊

谢谢支持!

作者: uu535380 时间: 2007-11-2 03:58
非常不错的解释:bz19:

作者: AODONG 时间: 2007-11-2 04:10
国人好互骂，因为都是文人嘛，文人相欺~但别伤和气，PES2008有好有坏，好必定是大于坏的，但是电影世界中不也有很多续集赶不上前几部的么~~唉，但变形金刚的续集我就很期待，同样期待PES的续集~~~

作者: 廉B最终形态 时间: 2007-11-2 05:07
等WE出來了再比較才有說服力~現在都是比較片面的~頂LZ

作者: 华丽的将爱 时间: 2007-11-2 06:40
支持，我觉得2008还是不错得~

作者: gs0208 时间: 2007-11-2 13:28
还在下载中

作者: MARS 时间: 2007-11-2 13:58
楼主说的很好.心态和观点都很正确....赞一个!~

作者: anubiselva 时间: 2007-11-2 13:59
写的不错啊

作者: yousen 时间: 2007-11-2 15:12
谢谢上面几位支持,人应该有明天会更好的期待，如果你总以为明天是世界末日的话，那么你今天不会有心情去做任何事！

作者: monkey_zr 时间: 2007-11-2 15:38
PES2008虽然做得不理想，但是我不会回去玩PES2007了，我反而觉得细节方面比以前处理得更好了，而且因为更改了系统，还需要我们要去适应，适应后PES2008肯定比PES2007要好。
至于效果问题，我不会为了PES2008升级电脑，升电脑的钱再加点差不多就可以直接买PS3了，升级和PS3之间我宁愿选择后者

作者: 82050508 时间: 2007-11-2 17:13
没有绝对，只有相对

作者: huangzp 时间: 2007-11-2 17:22
用ml的原始真的很难过人。。。:bz6:

作者: 周赵李 时间: 2007-11-2 17:38
还没有对战，个人感觉对战应该有一定进步。电脑控制的球员AI有了一定提高，跑位更合理了一些。:bz13:

作者: jl1984 时间: 2007-11-2 17:56
还没玩，电脑估计玩不起来！还是继续PES6

作者: yousen 时间: 2007-11-2 19:57

原帖由 jl1984 于 2007-11-2 17:56 发表
还没玩，电脑估计玩不起来！还是继续PES6

有我说的配置就可以玩了

作者: yousen 时间: 2007-11-3 15:55

原帖由 huangzp 于 2007-11-2 17:22 发表
用ml的原始真的很难过人。。。:bz6:

那是当然的了,用ml的原始还容易过人,还用玩!

作者: feiyunmk 时间: 2007-11-3 16:22
这次射门都是比较贴地的啊……

作者: winnerdudu 时间: 2007-11-3 17:23
中肯的说根据你的意见也调了下画面是好多了

作者: 龙马光光 时间: 2007-11-3 17:47
:bz36: 继续熟悉2008 顶LZ

作者: watercuilian 时间: 2007-11-3 19:16
标题: 确实!
:bz11: :bz1:

作者: srvv 时间: 2007-11-3 19:36
说得好，起码得满足基本要求才有权评价

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