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标题: 阿根廷队到底会怎么样？ [打印本页]

作者: 肥沙 时间: 2007-10-18 15:10
标题: 阿根廷队到底会怎么样？
我是巴西的球迷，不过对阿根廷也很有好感，他们的波不错，有质量。不过对这支球队还是有点疑问。

一是没有标准的中锋，除了克雷斯波。米利托的水平还赶不上克雷斯波，克鲁斯上场的机会不多，克雷斯波已经32了，到2010世界杯的时候是个什么情况很难说。现在那帮前锋是不错，但都是小快灵的，身高和力量都不够。但阿根廷是很需要中锋的，那么多年证明，还是巴蒂斯图塔和克雷斯波最能解决进球的问题。前锋组合中最实用的，也是巴蒂斯图塔和巴尔博的双中锋配置，后来的一高一快都没有达到他们两人的威力。如果上一群荷比特人，再遇到牛高马大的欧洲半兽人，很有可能像美洲杯决赛的翻版。

还有是里克尔梅的问题，能力没话说，现在状态也好，不过性格还是一个很大的隐患，说不清楚什么时候要抽风，而且长时间在俱乐部没球踢也不是办法。米兰要买他感觉多半是流言。

马拉多纳接班人的称号也最好不要提了，从94年的奥尔特加到后来的萨维奥拉再到梅西，接班人太多了，但都没有在国家队取得什么荣誉，有些在俱乐部也混得不好。记得萨维奥拉参加世青赛的时候，马拉多纳出来说，我最喜欢里克尔梅，但埃玛尔是最出色的，不过萨维奥拉是最像我的，除了制造一点娱乐效果，对球队没有任何帮助。这么多年来，有马拉多纳接班人称号的球员差不多可以组一支队了。还是把马拉多纳的痕迹淡化比较好。我还是很喜欢阿根廷队，希望它能拿一个大赛的冠军。

作者: 龙马光光 时间: 2007-10-18 15:18
:bz11: :bz11: :bz11: 2010去南非哪冠军啊

作者: pures 时间: 2007-10-18 15:19
老马现在说的是“我最喜欢梅西、梅西是最出色的、而且梅西最象我”:bz36:

而且，谁说矮组合就不行？94年狼狈组合不就牛了一把么:bz36:

作者: 蔚翔 时间: 2007-10-18 15:23

原帖由 pures 于 2007-10-18 15:19 发表
而且，谁说矮组合就不行？94年狼狈组合不就牛了一把么:bz36:

21世纪了，半兽人越来越多...

作者: 坏毛毛 时间: 2007-10-18 15:24
寒一下第一句~~~~我是绝对不会对MU ASN CHE有任何好感

作者: Raúl 时间: 2007-10-18 15:27
标题: 回复 #3 pures 的帖子
老马开始走背离路线了:bz36:

作者: Potiron 时间: 2007-10-18 15:44
第一句确实强悍...

作者: 潘帕斯小虫 时间: 2007-10-18 15:44
走着看吧

作者: 神の脚 时间: 2007-10-18 15:51
阿根廷应该放弃二妹，小个子无所谓，打出速度、默契来就成，但罗米的存在，使得速度出不来，他这两场的发挥其实比起之前，真的太一般了。对智力除了2个任意球外，并没有策划出太多的威胁来，进球掩盖了一切。

阿根廷的前场用AIMAR、MESSI、KUN和兔子，效果应该会不错。AIMAR和MESSI在国家队少有的一起出场的时间里，配合还是很不错的，能打到一起，兔子跑动范围非常的大，可以弥补KUN不爱跑的毛病。

作者: raulpeng 时间: 2007-10-18 16:37

原帖由 神の脚 于 2007-10-18 15:51 发表
阿根廷应该放弃二妹，小个子无所谓，打出速度、默契来就成，但罗米的存在，使得速度出不来，他这两场的发挥其实比起之前，真的太一般了。对智力除了2个任意球外，并没有策划出太多的威胁来，进球掩盖了一切。
...

现在梅西还离不开里克尔梅，就那传球够梅西学几年的

作者: Potiron 时间: 2007-10-18 16:38
怕是几年也学不好。。。

作者: Raúl 时间: 2007-10-18 16:40
不是一类型的，干嘛特意去学，发挥自己前项才是王道:bz19:

作者: Potiron 时间: 2007-10-18 16:42
是强项。。。:bz13:

作者: raulpeng 时间: 2007-10-18 16:43
关键是他的传球太烂了，有个高人在旁边会进步很快

作者: Potiron 时间: 2007-10-18 16:44
加盟本菲卡吧。。。

作者: ybbhuwyg 时间: 2007-10-18 17:00

原帖由 Raúl 于 2007-10-18 16:40 发表
不是一类型的，干嘛特意去学，发挥自己前项才是王道:bz19:

恩。messi风格和他很不一样。尤其是速度和盘球方式

作者: YOJHI 时间: 2007-10-18 17:00
我很喜欢本菲卡我阿的天才迪马利亚啊

作者: 天云相融 时间: 2007-10-18 19:12
标题: 回复 #10 raulpeng 的帖子
我觉得梅西没有必要去学传球，继续强化突破、射门，再练练任意球就成了。毕竟他不是真的马拉多纳。传球的事交给AIMAR或地玛丽亚等人去做就成了。

作者: Ryu 时间: 2007-10-18 21:58

原帖由 神の脚 于 2007-10-18 15:51 发表
阿根廷应该放弃二妹，小个子无所谓，打出速度、默契来就成，但罗米的存在，使得速度出不来，他这两场的发挥其实比起之前，真的太一般了。对智力除了2个任意球外，并没有策划出太多的威胁来，进球掩盖了一切。
...

放弃里克尔梅走速度路线的话跟贝尔萨有什么区别，阿根廷的传统优势是控球而不是速度。里克尔梅在担任核心时表现出的效率，控球能力和传威胁球能力都是其他人无法企及的，当然艾马尔也很优秀，但他更适合成为激化剂而不是核心
里克尔梅对智利的比赛的确没发挥出组织能力的优势，但考虑到他已经几个月没踢过比赛了，这种情况下还有两个进球几乎可以说是近乎于神奇的表现
LZ提到的中锋问题的确存在，有中锋冒出来当然好，但没有也不是世界末日，根据自身特点制定适合自己的战术才是最重要的

作者: 奶水瀑布 时间: 2007-10-18 22:01
我考,肥沙,好久不见,你还在新周刊吗:bz11:

作者: lvcha0723 时间: 2007-10-18 22:14
:bz31: 都不学好呦

作者: 天云相融 时间: 2007-10-18 22:38
标题: 回复 #19 Ryu 的帖子
我觉得与其继续抱定核心，不如放弃核心。其实无论是罗米、AIMAR、小罗、KAKA，对于世界一流强队来说，只要想的话，都能盯死。
但巴西不担心被盯死其中一个，因为他们有2核甚至3核同时出场，但阿根廷要以罗米为核心，就注定只能是单核，这是罗米本身特点决定了，球一定要尽可能多的交给罗米，AIMAR、MESSI或其他人只能围绕在他的边上，即便上了2个前腰，但实际也只是罗米的附属品，很难发挥“核”的作用。所以用罗米就注定是单核，单核不如没核。
罗米的足球要求全队压上，而他一旦被盯死，那这种打法是很危险的，美洲杯的决赛已经很说明问题了。
阿根廷是控球的打法，但快不意味着不控球，节奏的控制者交给坎比亚索、加戈都可以，他们有这个能力，他们或许缺乏一传致命的能力，但放弃罗米的阿根廷也会获得其他的收获。94年世界杯阿根廷那种前场快速推进配合或许会重新回来，那样的团队进球我是认为被26脚、28脚或是4、50脚在后场倒来倒去让前锋在前面疯狂的跑动找空档要来的精彩，也更有威胁。

作者: woaiwuyan 时间: 2007-10-18 22:40
:bz36:

作者: 天云相融 时间: 2007-10-18 22:41
我是坚定的认为应该废弃罗米，除非佩克尔曼重新执掌国家队或比安齐出山，只有他们两个能充分发挥罗米的实力，想要充分发挥罗米的能力，需要最大限度调度他周围人的能力，巴西莱没这个水平。他既然没有这个金刚钻，最好也就别揽这个瓷器活。

作者: 十四弟少侠 时间: 2007-10-18 23:00
说句心里话，我最喜欢的还就是贝尔萨的阿根廷，水银泻地，全场压迫对手，输也输的悲壮

作者: 铃兰 时间: 2007-10-18 23:06

原帖由 十四弟少侠 于 2007-10-18 23:00 发表
说句心里话，我最喜欢的还就是贝尔萨的阿根廷，水银泻地，全场压迫对手，输也输的悲壮

+1,我也是。

作者: Ryu 时间: 2007-10-18 23:08
TO天云
对别的队来说放弃核心或许可行，对于阿根廷来说放弃核心无异于自杀——无论战术层面还是精神层面都是如此。94年老马出事后阿根廷出局只是时间问题，98年奥特加一头就把自己和球队顶出了世界杯，02年贝隆下场后全队踢得就像一只无头苍蝇。在佩克尔曼时期，里克尔梅只在06年对英格兰的友谊赛和对德国的世界杯最后一场下场了不到20分钟，结果怎么样大家都看到了
既然核心无法放弃而又存在核心有可能被盯死的情况，那么解决方案就是我在19楼所说的——艾马尔，小丑有速度，有冲劲，很适合在僵持状态下中途上场来打破平衡提升士气
里克尔梅的足球倒不一定要求全队压上，他和贝隆不一样，贝隆是个冒险家，而里克尔梅相信在慢节奏中也能找到机会，佩克尔曼在世界杯上的阵容几乎是为里克尔梅量身定作的，放弃萨内蒂任用布尔迪索打边卫恰好是为了“不压上”，作为里克尔梅身后的队友，老老实实把球倒起来有时候比漂亮的长途奔袭更重要。（索林就不做评论了，从来就没欣赏过他）
坎比亚索出道时是个全能球员，加戈在博卡表现出组织能力也对得起他的2000万身价，但跟里克尔梅比起来他们还嫩点，尤其是坎比亚索，在青年队时期他就是里克尔梅的队友，但作为他们俩的恩师，佩克尔曼很清楚谁的份量更重。不要跟94年比，现在的阿根廷中场已经没有老马和雷东多了，况且经典进球无法复制，94年有94年的经典，06年也一样有06年的经典

[ 本帖最后由 Ryu 于 2007-10-18 23:28 编辑 ]

作者: Ryu 时间: 2007-10-18 23:11

原帖由 十四弟少侠 于 2007-10-18 23:00 发表
说句心里话，我最喜欢的还就是贝尔萨的阿根廷，水银泻地，全场压迫对手，输也输的悲壮

正好相反，我最不喜欢的就是这个人，为了不让外人看笑话我就不多说了

作者: 天云相融 时间: 2007-10-19 11:30
标题: 回复 #28 Ryu 的帖子
我所说的放弃单核是放弃组织者而不是放弃核心，没有必要把进攻都交给一个人去负责，那样对他压力太大，也太冒险。
核心是一定要有，可以是MESSI、可以是AIMAR，也可以是其他人，是一个可以让全队信赖的人。
巴西莱的阿根廷在开始几场热身里都输了，一直到对法国才赢了一场，那场没有罗米，没有一个绝对的组织者，但是踢的非常出色，法国全场都没有获得过一次好的机会，防守做的很稳固，而这种防守是罗米在的时候所没有的。
我说罗米要求全队压上，不是说压的多靠前，他需要周围一直有人围绕着他，而他越往前，后面的人也要跟上，边后卫前提，后腰前提，一旦丢球，只剩下2、3个后卫直接面对对手的冲击，那是非常危险的事。
砍比、加戈是比罗米弱，但这世界上又有几个人在组织策划上能跟罗米平起平坐的人呢？我个人认为是一个都没有，但他们的成绩却比阿根廷要好。

作者: 7plums 时间: 2007-10-19 11:31
什么叫“他们的波不错，有质量”？？？:bz58:

作者: Raúl 时间: 2007-10-19 11:32
LS的波不错，有质量:bz36:

作者: man9953212 时间: 2007-10-19 12:12
提起二妹心就酸哇:bz4: :bz4:

作者: 虚空乱舞 时间: 2007-10-19 13:09
比较支持天云撤掉罗米的说法

现在巴西来重用罗米但一直未找到一个合适的人员搭配和阵型打法，罗米需要更多的人在前场为他的传球穿插跑动，一旦其他人跑不起来而罗米又被粘死那局面就会很被动了。为什么messi和罗米难以配合？因为就连打个2过1都是只有messi在往前跑，罗米基本不会出那2过1的第一脚...但小丑就会

说句自大点的话，其实防罗米只要防好他的出球线路稍微逼一下不让他出脚那么从容就好了，因为...我还没见过罗米有主动过人的时候:bz2:

核心...除了老马这样的非人类外，其他人都难，不如不要，就如贝傻那时候的阿根廷...

作者: shevchenkotm 时间: 2007-10-19 13:13
现在的阿根廷确实很强大
拿世界冠军都可以说是实质名归!
拥有梅西和老里这样的进攻球员
还有特为丝和萨为傲拉.克雷丝波这样的优秀射手
阿根廷算是进攻的最佳球队了!

作者: Ryu 时间: 2007-10-19 13:14

原帖由 天云相融 于 2007-10-19 11:30 发表
我所说的放弃单核是放弃组织者而不是放弃核心，没有必要把进攻都交给一个人去负责，那样对他压力太大，也太冒险。
核心是一定要有，可以是MESSI、可以是AIMAR，也可以是其他人，是一个可以让全队信赖的人。
巴 ...

你跟我说的其实是一码事，区别只在于艾马尔的上场时间而已。梅西的话，还是突击手的角色比较适合他，况且他和里克尔梅完全可以共存。当两个甚至两个以上“核心”同时出现在场上时只能代表本队的防守越弱，阵容越失衡，美洲杯期间被媒体捧上天的三核战术决赛后就变得无人问津。大赛里防守和稳定压倒一切，马斯切拉诺不足于解决所有问题。通常情况下里克尔梅一个人足以完成组织工作，而另外一个核心还是等需要冒险时再上好了
阵型方面就见仁见智了，里克尔梅的风格决定了他几乎不怎么丢球，因而被人断球后打反击的可能性也相对较低。事实上贝尔萨时期的阿根廷队也常被人打反击，这是所有进攻型球队的俗命。跟核心是谁无关
组织能力比里克尔梅差但却成绩好的队员的确很多，但所在球队不同是无法比较的，里克尔梅对于所效力球队的影响力也丝毫不会比这些球员差。退一步来说，如果卡卡或者小罗是阿根廷人的话倒是可以考虑他们在国家队和里克尔梅相比孰轻孰重，但就目前这批队员来说，里克尔梅依然是最优秀而且难以替代的。

作者: Ryu 时间: 2007-10-19 13:24

原帖由 虚空乱舞 于 2007-10-19 13:09 发表
比较支持天云撤掉罗米的说法

现在巴西来重用罗米但一直未找到一个合适的人员搭配和阵型打法，罗米需要更多的人在前场为他的传球穿插跑动，一旦其他人跑不起来而罗米又被粘死那局面就会很被动了。为什么messi ...

里克尔梅和梅西从风格和位置来讲都不冲突
里克尔梅从97年世青赛成名到现在已经10年了，但他除去在巴萨的那段时间外有几次被完全冻结过？理论和实际是不能相提并论的
贝尔萨时代的阿根廷有核心，那就是贝隆

[ 本帖最后由 Ryu 于 2007-10-19 13:27 编辑 ]

作者: raulpeng 时间: 2007-10-19 13:56
真正牛B的教练不会放弃任何优秀的球员

作者: raulpeng 时间: 2007-10-19 13:58
我指的是因为技战术而放弃

作者: 虚空乱舞 时间: 2007-10-19 14:04
罗米是天才，可是再漂亮的鞋子不合脚怎么穿？

作者: raulpeng 时间: 2007-10-19 14:10
球队又不是鞋子，生搬硬套比拟没意思。。。

再说凭什么就说他不合脚？就因为一场决赛的失利么，淘汰赛本来就什么都有可能发生，一场比赛就把以前所有比赛否决了么

作者: 肥沙 时间: 2007-10-19 14:12
标题: 回复 #20 奶水瀑布的帖子
我还在新周刊啊，在做财经报道，还算过得去。
你的波也很不错，有质量。

作者: 肥沙 时间: 2007-10-19 14:14

原帖由 Ryu 于 2007-10-19 13:24 发表

里克尔梅和梅西从风格和位置来讲都不冲突
里克尔梅从97年世青赛成名到现在已经10年了，但他除去在巴萨的那段时间外有几次被完全冻结过？理论和实际是不能相提并论的
贝尔萨时代的阿根廷有核心，那就是贝隆

实际上他只在巴萨，博卡和潜水艇待过，除了博卡，他在其他两支队都被冻过。

作者: Ryu 时间: 2007-10-19 14:19

原帖由肥沙于 2007-10-19 14:14 发表

实际上他只在巴萨，博卡和潜水艇待过，除了博卡，他在其他两支队都被冻过。

我是指在比赛中被对手冻结，谢谢

作者: 虚空乱舞 时间: 2007-10-19 15:18

原帖由 raulpeng 于 2007-10-19 14:10 发表
球队又不是鞋子，生搬硬套比拟没意思。。。

再说凭什么就说他不合脚？就因为一场决赛的失利么，淘汰赛本来就什么都有可能发生，一场比赛就把以前所有比赛否决了么

我在搜索记忆，看那个时期的阿根廷队适合罗米，结果发现竟然是贝傻的阿根廷适合他...:bz2:

一场比赛不可以，三场比赛就彻底可以了，比如贝傻...:bz4:

作者: raulpeng 时间: 2007-10-19 15:26
世界杯不是联赛，有很多偶然因素，很多运气成分在里面。。。

现在很多阿迷的讨论，让我感觉总要把事情做到十全十美，到了决赛阶段一点错误都不能犯！

可是这怎么可能呢？

作者: pures 时间: 2007-10-19 15:31
看来关于ROMAN的争议太大了，阿迷内部都分裂:bz68:

作者: 铃兰 时间: 2007-10-19 15:32
说实话，我并不指望罗米能用到2010年。如果倒时真是这样，那只能说明前腰断层了......

作者: 虚空乱舞 时间: 2007-10-19 15:45

原帖由铃兰于 2007-10-19 15:32 发表
说实话，我并不指望罗米能用到2010年。如果倒时真是这样，那只能说明前腰断层了......

嗯，不过现在巴西来的前腰只能用罗米，除了他还能有谁？

年轻点的前腰还有谁？阿尔米隆多大？打什么位置？

作者: 蔚翔 时间: 2007-10-19 15:47

原帖由铃兰于 2007-10-19 15:32 发表
说实话，我并不指望罗米能用到2010年。如果倒时真是这样，那只能说明前腰断层了......

前腰倒不会断层，不过像二妹这种级别的恐怕要20年一个吧...

我阿现在最尖锐的问题是高中锋和边后卫了...

ps:MS所有人都将大头遗忘...

作者: 铃兰 时间: 2007-10-19 15:51
大头和罗米差太远了，而且他的心理素质更加不能担当大任。
除了中锋和后卫，我觉得还少个能头球能插上重炮轰门的后腰...哎，这么数下去门将也不行啊，问题多着呢......

作者: raulpeng 时间: 2007-10-19 15:54
里克尔梅在阿根廷国内的声望是仅次于马拉多纳的，早在刚出道那几年，他在国内的声望已经超过巴蒂了，巴蒂是在海外更有声望。。。

说这个的意思就是，在阿根廷，敢有勇气不使用里克尔梅的，只有完全浸泡在欧洲足球理论里的贝尔萨。。。

作者: Raúl 时间: 2007-10-19 15:56
纪念体育场才是圣地，糖果盒只是布宜诺斯艾利斯最大的公厕！
阿根廷拥有世界最大的公厕，可以去申请吉尼斯记录了!!!:bz63:

作者: raulpeng 时间: 2007-10-19 15:59
吉尼斯记录在西班牙首都市中心的东北方:bz58:

作者: 铃兰 时间: 2007-10-19 15:59

原帖由 Raúl 于 2007-10-19 15:56 发表
纪念体育场才是圣地，糖果盒只是布宜诺斯艾利斯最大的公厕！
阿根廷拥有世界最大的公厕，可以去申请吉尼斯记录了!!!:bz63:

我还以为你是进来缅怀雷东多同志的...高估你了......-_,-

作者: Raúl 时间: 2007-10-19 16:01
标题: 回复 #55 铃兰的帖子
面个鸟，雷东多还健在:bz15: :bz15:

作者: 蔚翔 时间: 2007-10-19 16:02

原帖由铃兰于 2007-10-19 15:59 发表

我还以为你是进来缅怀雷东多同志的...高估你了......-_,-

当年那个王子脚后跟过人助攻后，另一个王子往相反反向狂奔.......:bz67: :bz67: :bz67:

作者: Raúl 时间: 2007-10-19 16:05
雷东多这种后腰百年难得一个阿:bz19:

作者: 铃兰 时间: 2007-10-19 16:05

原帖由 Raúl 于 2007-10-19 16:01 发表
面个鸟，雷东多还健在:bz15: :bz15:

现在在干啥，还是当解说员？

作者: pures 时间: 2007-10-19 16:08

原帖由 raulpeng 于 2007-10-19 15:59 发表
吉尼斯记录在西班牙首都市中心的东北方:bz58:

:bz3: :bz3: :bz3: :bz3:

作者: 虚空乱舞 时间: 2007-10-19 16:08
东哥帅啊，身材又好球品上乘，实在难得，可惜没能看上他的几场比赛...

作者: 铃兰 时间: 2007-10-19 16:14
马的，某个纱布下什么鸟剃发令，搞得东哥没打上98世界杯，让我耿耿于怀好多年。

作者: 蔚翔 时间: 2007-10-19 16:17
他丫的嫉妒东哥长得帅，可惜了......

98的阿根廷也是很强的....................

作者: 虚空乱舞 时间: 2007-10-19 16:17
好在94看了...不过那时候眼里只有老马和巴蒂:bz4:

作者: 天云相融 时间: 2007-10-19 16:30
标题: 回复 #36 Ryu 的帖子
首先我是承认罗米和梅西可以共存的，而且我认为他们共存没有任何问题，但可以共存不代表1+1=2

我和你说的并不是一回事，我主张从国家队彻底废除罗米。用AIMAR代替他，可以减少球集中到一个人脚下时间过长的问题，让阿根廷使用一种跑攻战术，而且以阿根廷人的实力，并不需要投入太多的人去参与，4个人足够。

在具体一点，就是00年阿根廷世青赛上佩克尔曼使用的3331战术，国家队可以改良成4222。现在足球想出成绩，防守是第一位的，以阿根廷现在的人员，如果下决心去防守，是世界第一级别的，绝对不比意大利、法国弱，我指的是这两国的巅峰时期。

而领先后的控球打法，也不会因为缺少罗米而丢失，这种打法不是因罗米而存在，所以也不会因罗米而消失。

剩下的就是进攻问题。AIMAR、MESSI、KUN都是具备非常强的个人能力，同时前2个人又有很强的做球能力，并不是说组织能力有多强，但在局部范围内，这2个或3个人同时在，对手是很难防守住的，另一个人选，克雷应该是主力，但问题是他能否打到10年，如果他不成，其他人用谁？米利托、CRUZ我都不看好，再加上他们的年级也并没比克雷小多少。丹尼斯和兔子还是非常好补充，兔子超大范围的跑动是他在06年让MESSI、TEVEZ给他打替补的原因。丹尼斯在上场比赛中挥霍了3次机会，但同时展现了他跑位的能力和与对手身体对抗的能力，都很让我满意，我非常看好他，他只要别误入歧途（去俄罗斯联赛之类的），稳步的提升自己的能力就好。我相信这样的进攻组合是可以带给球迷享受的。

最后说说现在的问题，罗米和MESSI可以共存，但罗米、MESSI、TEVEZ绝对不能共存，再简化一点，MESSI和TEVEZ绝对不能共存，野兽的能力我不否认，我也很喜欢他，但他不适合国家队，他是那种给他一群日本球员，他可以把这个球队带成世界杯前4的人，但对于阿根廷来说，他是个累赘。他根罗米从某种意义上来说很相似，是需要全队围绕他去运作，而在阿根廷，他没有这样的待遇，现在排在他前面的人很多。TEVEZ的经典之作是奥运会，前场全都围绕他打，他打的顺风顺水，但在现在的国家队，没有他的位置，如果不是巴西莱任人唯亲，我很不看好他获得上场的机会。从美洲杯开始，每次看阿根廷的比赛，我都心里某念换TEVEZ。

最后，贝尔萨的足球不是阿根廷的足球，我对他是非常的讨厌。

作者: Raúl 时间: 2007-10-19 16:39
标题: 回复 #62 铃兰的帖子
剃发令这个太煞笔了:bz15: :bz15:

作者: 蔚翔 时间: 2007-10-19 16:45
标题: 回复 #65 天云相融的帖子
我赞同，为了2010年的世界杯...

阿根廷怎么也得功利...

要么佩克尔曼再度出山（可能性太小），要么忍痛放弃二妹...

丹尼尔斯？再看看吧，很多巴蒂，克雷的接班人都是刚开始很猛，接着就泯然众人矣.....

阿根廷从此开始防反之路。

作者: pures 时间: 2007-10-19 17:14

原帖由 Raúl 于 2007-10-19 16:39 发表
剃发令这个太煞笔了:bz15: :bz15:

这个要顶队长，那煞笔真是头发短见识更短:bz15: :bz15:

作者: 虚空乱舞 时间: 2007-10-19 17:31
反对防反，不要功利...

全世界都功利了那多没意思啊

野兽？暂时看不出和现在阿根廷的打法有什么脱节，再说野兽表现出来的斗志是我最喜欢的，阿根廷除他再无二人

丹尼斯...在我看来，如果天注定你是颗星的话，那么只要上场，出现机会就必须得抓住，否则你只能是球员而不是球星。加油丹尼斯！

作者: 铃兰 时间: 2007-10-19 17:32
我不认为这阵容打防反有前途，而且这阵容到10年至少换一半。
距离10年还有一定时间，我认为关键还是要看新人能不能成长和冒尖起来。

作者: 天云相融 时间: 2007-10-19 17:42
标题: 回复 #69 虚空乱舞的帖子
这样并不是功利，也不是防反，兔子世青赛那届比赛就是这么打的，看的出是防反么，看的出功利么？

作者: 铃兰 时间: 2007-10-19 17:47
青年队的比赛就不用比了，技战术和成年队的比赛根本没法比......

:bz2:

作者: 虚空乱舞 时间: 2007-10-19 17:51
标题: 回复 #71 天云相融的帖子
其实防反也未尝不可

看委内下半场换加戈后加上砍比和马斯一左一右，3个后腰，前面就放罗米messi和野兽，这样的防反不知道效果怎么样

作者: 十四弟少侠 时间: 2007-10-19 17:52
里克尔梅在性格上难当大任，球队最需要他的时候，他从没有站出来过，从这一点来说，他就不能当核心，哪怕他的传球、定位球再恐怖。阿根廷这种级别的球队不是赢赢几场球就可以满足的，没有拿到冠军就是失败。
贝尔萨的阿根廷比配克曼的阿根廷更有杀伤力，同时，也更适合梅西，如果说艾马尔、大头这些人是5年一出的天才，那梅西就是20年一出的天才，我们的重夺大力神杯的希望都在他身上，所以，什么样的阵型更适合梅西对阿根廷的成绩来说非常重要。只是在中锋这个位置上，实在是个遗憾……

作者: 虚空乱舞 时间: 2007-10-19 17:59
每次看messi过人我都乐呵一下：好在这小家伙是我阿的人哪...

似乎最近射门有所提高，再多练练传球吧

作者: 天云相融 时间: 2007-10-19 18:15
标题: 回复 #73 虚空乱舞的帖子
效果会非常不好。

首先是罗米的慢，他的传球是绝对没问题，但如果需要正面突破一个人后再传球，那他就有问题了，原来在博卡的时候，他是会过人的，但现在他似乎越来越不过人了，反击的时候如果不能过人，那威胁不会有多大。别说MESSI能过人，有罗米在，反击的第一时间肯定是把球交给他组织的，很难第一时间交到MESSI的脚下，所以MESSI再能过人，被贻误了战机，威胁也会小很多，在反击这一点上，他根罗米是格格不入的，他是喜欢在中前场原地等球过来然后开始突破。如果打反击的话，他和罗米是不能共存的，而且罗米也不是为打反击而存在的。

其次就是TEVEZ，他很有气势，很有勇气，但他的过人在国家队里几乎是100%失败率，最近n场比赛里，我就没有他成功突破的印象，不是丢了，就是回传或被犯规。而且他极度粘球，该传不传，反击的大忌。

作者: SGGK 时间: 2007-10-19 18:17
也就二奶命了

作者: 天云相融 时间: 2007-10-19 18:45
标题: 回复 #74 十四弟少侠的帖子
贝尔萨是有杀伤力，但是杀敌一万自损八千，这个世界上还没有一个球队具备这样的资格去参加世界杯。必须要求全队都比对手高出至少1.5个档次才成。

贝尔萨这种打法已经到极限了，即便换个其他球队来用这套战术，也不见得比阿根廷强。属于一种外家功夫，是有极限的。

佩克尔曼的足球，只是场面上没有那么火爆，但进球数其实不比贝尔萨时代低，甚至还要更高。属于一种内家功夫，没有极限。

简单的横向比较一下，美洲杯贝尔萨第一场对乌拉圭，4：2，比赛后被骂的狗血淋头；佩克尔曼的第一场比赛，世界杯预选赛4：2，比赛后是一片赞誉之声。同样的对手，同样的比分，为什么媒体的评论是2个极端？贝尔萨是先丢球，靠的是球员的能力硬拌回来的，佩克尔曼是大比分领先后的丢球，在确立优势前乌拉圭没有任何有危险的进攻，完全被限制死了。打乌拉圭我们可以落后再拌回来，打强队呢？

再一个横向比较的例子，对墨西哥。贝尔萨在美洲杯上了，佩克尔曼在联合会杯和世界杯最后都赢了。

第三个横向比较的例子，对巴西。02年我们那么疯狂，巴西那么低迷，在主场我们费尽全力的靠着对手的一个OG，2：1险胜。06年巴西士气高涨，排名第一，我在在主场让巴西人毫无还手之力，3：1轻松拿下。比分虽然之差1个球，但过程是相差太多太多。

贝尔萨的打法是会吸引一群人的喜爱，但那是建立在糟蹋阿根廷成绩的基础上的，我们不需要一个只会欺负弱队的蓝白军团。

至于我讨厌贝尔萨，是因为这个极度自私，把自己的荣誉建立在国家队之上，并不是因为他的打法。

世界杯小组被淘汰。不要说是阿根廷这样的球队，就是个2流球队也会更换主教练的，但贝尔萨赖在这个位置上不走，宁可不要工资也要留下，这对当时处于经济危机的阿根廷来说，是个难以抗拒的诱惑，所以他留下来了，但他留下来的目的不是重整球队，而是为了给自己挣个荣誉。

在美洲杯上失败后，他依旧赖在这个位置上，接着带领参加美洲杯的打部分人员去打了奥运会，这比赛几乎是没有悬念的，他获得冠军后，做的第一件事是辞职。在无数批评的面前，他屹立不倒，但在开始对他称赞的时候，他选择离开。我不管别人怎么想，但我就是认为，他之所以在世界杯后没有辞职，还提出那么优厚的条件，就是为了给自己弄个荣誉。当他得到的时候，他抛弃了国家队，在离世界杯还有2年的时候，他逃了。留给接手的人只有2年时间。

而这，也是我对佩克尔曼无限欣赏的原因，他用了2年的时间，将阿根廷重新打造，让阿根廷更适合去参加世界大赛，他的成绩比贝尔萨要好上很多。他是有失败的地方，友谊赛上证明了失去罗米的阿根廷会没有主心骨，但还是在对德国的时候换下了二妹，他没有选择MESSI，而用了CRUZ，这是他的失误，他的失败，但是我认为他的失败，贝尔萨也要负上很打一部分责任，他剥夺了佩克尔曼或其他任何一个可能成为国家队主教练参加美洲杯的机会，让他的继任者没有大赛去适应球队，适应比赛，而这一切，只是出于他个人的自私。

如果他当初没有辞职，继续带领国家队去参加世界杯，在16强的时候被淘汰掉，我会伤心，我会怪他，但我不会恨他。而现在他的所作所为，是会让我记恨他一辈子的。

作者: みひろ 时间: 2007-10-19 19:14
单纯追求进攻速度的话，大可以让后卫一个大脚找前锋,中场放一群屠夫

[ 本帖最后由みひろ于 2007-10-19 19:27 编辑 ]

作者: みひろ 时间: 2007-10-19 19:16
如果进攻只需4人，这4人恐怕全是外星人才行:bz11:

作者: raulpeng 时间: 2007-10-19 19:17
想得都太细致太完美化了，历次WC冠军都是边打边调整的

作者: YOJHI 时间: 2007-10-19 19:26
从现在看来打世界杯这种风险极高的比赛还是要稳和功利点时代不同了古人的话还是灵验的就看我们阿根廷怎么取舍了要名还是要份

作者: 天云相融 时间: 2007-10-19 20:13
标题: 回复 #80 みひろ的帖子
那是英格兰的打法，是要在保证进攻质量的前提下追求速度。

是以4个人为主，坎比的前插也很有威胁，俱乐部国家队，都有好的发挥。但能否把坎比用好，就未必人人都能做到了，目前来看巴西莱是不成。

[ 本帖最后由天云相融于 2007-10-19 20:15 编辑 ]

作者: 虚空乱舞 时间: 2007-10-19 20:38
标题: 回复 #78 天云相融的帖子
嗯...贝傻也不容易啊，喜欢他的人和恨他的人都会有自己的理由，没有谁对谁错

作者: Ryu 时间: 2007-10-19 23:06

原帖由 天云相融 于 2007-10-19 16:30 发表
首先我是承认罗米和梅西可以共存的，而且我认为他们共存没有任何问题，但可以共存不代表1+1=2

我和你说的并不是一回事，我主张从国家队彻底废除罗米。用AIMAR代替他，可以减少球集中到一个人脚下时间过长的问 ...

更正一下，3331是01年世青赛一炮走红的（如果赫雷拉和兔子同时上场的话就基本就等同于4222的前场配置），热狗，大头，兔子，罗马格诺里的快速传切配合无论观赏性和效果都令人满意，但青年队的防守水平和战术素养显然无法与成年队相比，90年代来阿根廷青年队和成年队的成绩反差强烈也有这方面因素。另外还有很重要的一点：那届世青赛是阿根廷的主场。总之，里克尔梅作为核心的3年时间表现是可圈可点的，而群狼战术是否能够成功还有待时间的检验————如果巴西莱肯给机会试验的话
我无意讨论前场其他人的配置，只就里克尔梅和艾马尔做一点比较：两人几乎同时出道，97年世青赛时艾马尔给里克尔梅打下手，里克尔梅在落选98年世界杯大名单时曾经引起轩然大波———就像SP说的，里克尔梅在出道后不久就已经在人气上超越了当时的阿根廷第一球星巴蒂。贝尔萨下课至今里克尔梅一直是国家队核心的不二人选，艾马尔则仍然扮演他以前的角色——国家队核心的替补。俱乐部方面——尽管艾马尔有西甲冠军在手，但那年瓦伦西亚最耀眼的进攻球员毫无疑问是维森特和米斯塔，而里克尔梅对于黄色潜水艇的作用是无可替代的。。。。。。有句话并不中听————那就是艾马尔无法代替里克尔梅
作为近距离的直观感受者，我想阿根廷本土的球迷比我们更有发言权，作为艾马尔和里克尔梅的恩师，我想佩克尔曼比我们更有发言权，双方在阿根廷国内的号召力和数任主教练的选择已经说明了他们的差距

作者: raulpeng 时间: 2007-10-19 23:13
很多阿根廷球星在国内和海外的影响力差别是很大的，就好比特维斯在国内的威望也远远大于梅西一样，阿根廷人更喜欢那些在国内联赛取得成就的人，因为觉得亲切

作者: Ryu 时间: 2007-10-19 23:16

原帖由 十四弟少侠 于 2007-10-19 17:52 发表
里克尔梅在性格上难当大任，球队最需要他的时候，他从没有站出来过，从这一点来说，他就不能当核心，哪怕他的传球、定位球再恐怖。阿根廷这种级别的球队不是赢赢几场球就可以满足的，没有拿到冠军就是失败。
...

正是因为里克尔梅进球了，助攻了，站出来了，很多比赛才没有变成“关键时刻”。指望一个中场队员老是拯救球队是不现实的
没有拿到冠军的确失败，而世界杯小组出局更是失败中的失败
贝尔萨的杀伤力只能体现在弱队身上，历史上首个奥运会冠军完全无法掩盖世界杯历史最差战绩的耻辱

作者: Ryu 时间: 2007-10-19 23:32

原帖由 raulpeng 于 2007-10-19 23:13 发表
很多阿根廷球星在国内和海外的影响力差别是很大的，就好比特维斯在国内的威望也远远大于梅西一样，阿根廷人更喜欢那些在国内联赛取得成就的人，因为觉得亲切

里克尔梅刚出道时还是小母鸡四大天王和博卡分庭抗礼的时代呢，哪来的成功啊，二愣子:bz31:

作者: memoryfang 时间: 2007-10-19 23:40
夺冠:bz16:

作者: ronnieosu 时间: 2007-10-20 00:56
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 寒若非 时间: 2007-10-20 01:56
个人觉得06世界杯的失败原因在于弃用萨内蒂和德米凯利斯，不用等到跟德国踢，在和墨西哥那场早就应该回家:bz36:

作者: 176848895 时间: 2007-10-20 08:07
关键是他的传球太烂了，有个高人在旁边会进步很快

作者: 天云相融 时间: 2007-10-20 08:49
标题: 回复 #85 Ryu 的帖子
单论个人能力，AIMAR是无法替代里克尔梅，但是比较一个球员是要把他放入一个球队里去。看看与欧洲球队比赛中，阿根廷的成绩，就想你说的，贝尔萨是一个只能欺负弱队的教练，同样，罗米是一个只能欺负除欧洲球队外的球员。面对凶狠的逼抢，他几乎是无法发挥的，这是由他的球风决定的，无法改变。

对塞黑的6：1是个例外，但那场的最佳应该是兔子，延伸一下，06年世界杯，阿根廷最佳球员都应该是兔子。罗米身边可以没有AIMAR、可以没有MESSI、可以没有克雷，但绝对不能没有兔子，兔子对罗米来说是一个催化剂。实际上世界杯的时候，罗米状态并不好，只能算是一般，是兔子掩盖了这一切。

但现在巴西莱人认为其，河床系的球员几乎没有出头之日，除非那些无法替代的人，剩下进来的全是博卡系的球员，替补上场的也全是博卡的人，这就拆散了阿根廷的最佳组合，也让罗米更直接的暴露在对手的逼抢里，让阿根廷更容易被人打跨。他的存在也使得对方目标很明确，限制住他就可以了，不要说对世界强队，就是欧洲2流球队，也具备做到限制他的能力。

而用AIMAR代替他，对方就不可能那么明确的去限定防谁，放弃一子，激活全队。

我从来没有印象罗米拯救过球队，不是进球或助攻就是关键时刻，是要在需要他的时候能够站出来，一场不能输或必须赢的比赛时，能够站出来，才叫拯救。3：1赢巴西，他是先进的球没错，但那是在阿根廷和巴西都已经确保出现的情况下，对最后结果并没有影响的比赛，最多算是锦上添花。

罗德里格斯对墨西哥的逆天一击属于关键时刻。KUN在世青赛决赛的进球属于关键时刻，MESSI在世青赛的多个进球属于关键时刻，但并没有属于罗米的关键时刻，而他关键时刻掉链子的例子却数不胜数。冠军杯的点球不进，联合会杯的决赛没能站出来，美洲杯的决赛没能站出来，世界杯对德国的球场消失。没错，输球是全队的责任，但你作为一个球队的核心，一个领袖，越是这种关键时刻，越应该是你发挥的时候，但结果呢，这些比赛里罗米几乎都人间蒸发了，看不到他的任何表现，这绝对不是一个核心应该有的表现。

罗米受国内球队喜欢，根他的踢法是有关的，那样的稀有，那样的华丽，以一己之力对抗河床的几大天王。罗米的性格决定他是一个很好的联赛型球员，但杯赛是在很不适合他。

纠正一下，佩克尔曼的青年队，是以AIMAR和坎比为核心的，那时候打下手的是罗米。

作者: みひろ 时间: 2007-10-20 10:50
按楼上的逻辑，阿根廷应该由一群救世主球员组建而成:bz31:

罗米又不是冲锋陷阵的球员

作者: 天云相融 时间: 2007-10-20 10:57
标题: 回复 #94 みひろ的帖子
他既然担任核心，就应该起到救世主的责任。KUN是核心，KUN拯救了阿根廷，MESSI是核心，MESSI拯救了阿根廷，罗米是核心，但却是马克西拯救了阿根廷。

你不过是在断章取义

作者: みひろ 时间: 2007-10-20 11:21
为什么需要救世主，如果全队踢得行云流水，完全控制了局面，你还会想到救世主么？

在当什么救世主之前，是不是应该先做好本分工作？
罗米身为中场指挥官，本职工作就是让全队运转正常+为前锋输送炮弹，做好了就能带动全队，控制全局，剩下的就是球员的把握机会能力了。远比当什么救世主来得实际

作者: raulpeng 时间: 2007-10-20 11:54
天云太过完美化了，比赛中会出现很多偶然因素的，把所有事情都想到位是不现实的，不如按部就班的让事情自然发展。。。

作者: 天云相融 时间: 2007-10-20 12:12
标题: 回复 #96 みひろ；#97 raulpeng 的帖子
你说的情况只能在青年队里出现，想全队踢的行云流水，必须得具备比对手高出至少1个档次才成，别说阿根廷，这世界上任何一个球队都不具备这样的资格。

罗米身为中场指挥官，但是每每到了关键比赛，他就消失不见，那么就像你说的，他没有做好自己的本质工作，而且这种情况不是一次、两次了。

联合会杯决赛对巴西、世界杯对德国、美洲杯决赛对巴西、冠军杯对阿森纳，我们都看不到罗米的身影，他根本没有对自己的队友创造出任何的好的得分机会。你可以说对德国他罚的角球助攻AYALA得分，但他不是贝克汉姆，他的作用不是局限在罚个角球、任意球上，他是要担负起阿根廷进攻的组织工作，但那场他没有做到，佩克尔曼最后忍无可忍的才将他换下。要不连对荷兰这种无关紧要的比赛里，罗米都要出场，不会在对德国的时候换他下去。当然这个换人是失败的，不是换下罗米失败，而是更换上去的人比较失败，我不记得换上去的是谁了，印象中是个偏防守型的球员，这让球队彻底迷失了，如果当时换上的是AIMAR,我相信最后是可以获胜的。

我却是很追求完美，但比赛中出现偶然因素我是能接受的，不能接受的是一而在再而三的出现这些“偶然”，上面我提到的比赛，一次是偶然，经常出现则是必然。

作者: raulpeng 时间: 2007-10-20 12:19
所谓的偶然并不是那么频繁的出现，但只要出现的大赛的淘汰赛就足以致命。。。

但试想，强队终止于大赛不大多是因为很多偶然因素么，即使最终冠军，也是幸运的淡化偶然带来的坏效果。。。

就根本而言，梅西尚不足以领导球队。。。

作者: 天云相融 时间: 2007-10-20 12:30
如果是上个赛季，我会同意MESSI不足以领导球队，但这个赛季的表现以及他上一场阿根廷的表演，让我对他有信心。

在没有小罗的情况下，他是带领着欧洲级豪门巴塞罗那在前进着。

国家队那场，他多次给自己队友创造机会，其实大部分他都可以自己去射门，而且得分机会很大，但他选择传给没有进球的TEVEZ和丹尼斯，这是一种领袖式的表现，当时让我立刻想到的是葡萄牙黄金一代的领袖菲戈。

MESSI是不具备组织进攻的能力，但领袖并不一定是要组织型的，这个任务可以交给别人。而且在某些球的传递上，MESSI也是相当有水准的。

既然现在不具备全面压制对手，那么完全可以使用局部压制对手的战术。毕竟连续几十脚传递后得分，对强队是不可能的。

作者: Ryu 时间: 2007-10-20 13:05

原帖由 天云相融 于 2007-10-20 08:49 发表
单论个人能力，AIMAR是无法替代里克尔梅，但是比较一个球员是要把他放入一个球队里去。看看与欧洲球队比赛中，阿根廷的成绩，就想你说的，贝尔萨是一个只能欺负弱队的教练，同样，罗米是一个只能欺负除欧洲球队 ...

如果你是指里克尔梅和艾马尔谁更适合嵌入一个战术体系的话，那么毫无疑问艾马尔的融入能力更强，但问题在于阿根廷队的战术体系本身就是为里克尔梅量身打造的，所以根本不存在融合问题
至于里克尔梅适不适合打欧洲队，我之前在比较他们两人表现时已经说的很清楚了，他在欧洲的表现不比艾马尔差
世界杯期间里克尔梅的发挥的确不是太好，但整个世界杯又有几个前腰发挥好？卡卡？小罗？托蒂？巴拉克？除了齐秃以外整个世界杯期间里克尔梅的表现不会比任何一位前腰差，世界杯的防守强度和对手的关注程度决定了这个位置必定会成为众矢之的。具备限制里克尔梅的能力和实际做到是两码事，给我两个疯狗中场我也可以说我具备了限制他的能力
之前已经说过了，里克尔梅在担任核心的三年时间里表现可圈可点，而群狼战术在阿根廷成年队还存在于空想当中，可以尝试，但多说无用
巴阿之战从来都不存在什么无关痛痒之说，所有的巴阿之战都是关键比赛
世青赛上的表现就不要拿来比了，根本不在一个级别上的比赛，况且KUN和梅西都是前锋，出彩机会自然比前腰多
欧冠半决赛罚失点球————潜水艇在里克尔梅加入之前还是一支比保级圈高不了多少的球队，是谁让他们可以进军欧冠半决赛？
联合会杯决赛令人失望————但西西尼奥的助攻帽子戏法和两次被远射破门很明白的证明失败的责任在谁，面对一场下半场刚开场就已经实际结束的比赛，仅凭替补上场的艾马尔一个进球就证明了他比起里克尔梅来“不会掉链子”会不会太武断了一些呢
美洲杯决赛————他已经站出来了，很可惜门柱阻挡了他的劲射，而那是整场比赛阿根廷唯一的亮点
世界杯对德国————他的确踢得不好，但丢球正是发生在他的下场以后，失去牵制的德国中场开始肆无忌惮的压上并最终得手。友谊赛对英格兰的比赛同样如此，他的下场导致整个中场失控并在最后时刻连丢两球。里克尔梅作为核心拯救比赛的方式和前锋不同，有时候只有他不在时才能发现失去他的无奈
相比风格，受到欢迎的原因更多应该是他的实力吧，不是也有很多人喜欢快速推进的风格么。里克尔梅具体是联赛型球员还是杯赛型球员，除去青年队时期他拿到的所有能拿的荣誉，2000年丰田杯，99年、2000年和07年的解放者杯都可以拿来作为他不仅仅是个联赛型球员的例证。
关于里克尔梅和艾马尔谁是97年世青赛核心的问题，我举个小例子，当时阿根廷的教练组成员（是不是佩克尔曼我忘了）曾经说过：“中国队的11号（张效瑞）就是里克尔梅。”如果阿根廷核心是艾马尔的话，那这句话应该是“中国队的11号就是艾马尔。”当然这只是一个小方面，97年世青赛夺冠后里克尔梅是作为队长举起冠军奖杯的，同样98年的土伦杯上里克尔梅也是赛会最佳球员，在佩克尔曼执教青年队时期，里克尔梅不但是这支队伍的中场核心，而且是最佳射手

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