完全实况--足球迷的家

标题: 有感而发于pes2008 [打印本页]

作者: liangyan1103 时间: 2007-10-1 08:32
标题: 有感而发于pes2008
pes2008的demo已经玩了几天，看到网上很多人发出了置疑的声音，自己也是有感而发吧。
我从实况3开始玩实况，已经十年了。
事实上从我的经历看，从4代开始，新出的实况都伴随着各种争议的声音。有人还记得当年游戏厅里很长的一段时间玩3代和4代的
人是一样多甚至更多的。呵呵。
而我本人则把实况大致分为几个发展阶段：
1、ps1时代的3代、4代当然是经典中的经典，不再多说了。无法评估二过一，直塞两个非常有创意的设定让多少人义无反顾的放
弃了当时如日中天的fifa系列。伟大的One two ！！伟大的输脱！！
2、而5、6代则是非常鸡肋的两代，发布在ps2平台上的这两代画面有非常大的提升，但游戏性上则是及其的烂，而由于当时国内
ps2的普及率不高，我想大部分人那时还在玩ps1上出的we4的改良版(当时很多人以为这就是5、6代）。我个人觉得这两代才是最
烂的实况。但也可以理解，毕竟如何发挥比原先强大很多的ps2机能也许成为了K社当时最大的问题，是重画面还是游戏性本身成
为了取舍的关键。单从静态画面上的华丽和细致来说，我觉得5、6做得非常出色，有兴趣的朋友可以刻来欣赏欣赏。而正是把有
限的资源来处理华丽的画面，在游戏AI系统，操控等方面做得及其粗糙，几乎没有太多的游戏性可言。由此看出，实况系列其实
很早以前就走过挺长时间的弯路。
3、接下来到了7代8代，K社给出了他们的抉择－－放弃画面，注重操控，专注于还原真实的足球。老玩家该记得，7代刚出来，国
内又是铺天盖地的置疑声，全民声讨画面的退步。我的认为当时ps2的价格已经降到了一个大家可以接受的程度，普及率迅速增加
，很多人都是刚买了ps2玩了几天we6，还陶醉在画面的本身，偏偏这个时候7代出来了，那些还在沉迷于画面的人当然不好接受。
但这样的声音持续不久就消声匿迹了，实况7以其革命性的改进把实况系列提升到了一个新的高度，也让实况系列在ps2平台上的发展方向有了较准确的定位。另外从pes3开始，pc平台上的玩家也可以玩到实况了，由于可以自由的联网对战，让实况的玩家的群体增加了
不少。特别到了实况8，随着移植的成熟，联网打实况成为了许多人不睡觉的理由。林林总总的网络战队开始时兴，网上联赛，对
抗赛搞得如火如荼。本人当时还是一个网络战队的管理员（也许和你比赛过哦，呵呵）。这两代从游戏性来讲，个人认为已经做
得非常出色，进攻手段比较丰富，各种球风的选手都有自己的舞台。而技术实力，对足球的理解能力才是决定对战胜负的关键。其实
不管是否在某些进攻手段是不是太“无赖”，我始终觉得这是相对公平的，大家条件都一样，如果受伤的总是你，还是自己找原
因的好。
但事实上从7代开始也让我们清楚的看到实况由于受到平台的限制，必须在重画面和重内在中找到平衡。这个问题我想会长期的困
扰实况，并不由于ps3的出现而完全解决，只能是暂时的缓解。和ps2一样，总会有ps3力不从心的时候。这个烦人的问题只会不断
在某段不短的时间出现。怎么样做到每一代都让实况玩家满意，我想这个问题在9、10两代已经严重的困扰了K社。
4、凭良心说，9、10两代我想实况已经非常努力的在做到有所突破和创新。但做为一个老的实况玩家，我只能勉强给这两代打及
格，比56代稍强。个人感觉在ps2平台，实况做到8代已经在平衡性上达到了比较“和谐”的程度。（我指的不是完美，不可能完
美，要完美哥们儿真实球场上见）而每年必须要出一款的压力就必须求变，但要变就只能打破这个平衡，因此我认为9代10代就是
在打破这个平衡过程中来回反复的产物，甚至这是个否定然后又自我否定的过程。包括减慢传球的速度及准确性（所谓的还原真
实性是说不通的，偶尔传不到位是真实，脚脚都如此就让人怀疑是不是残障运动会了），降低二过一，直塞的实战效果，增加单
刀的难度，基本取消挑射的威胁等等。而我确实没有在这两代玩到实况在真正的足球内涵中有什么突破。确实，8代的挑传身后球
太强，挑射太强，但也不见得粗暴的直接改掉这些就能成为一个好游戏。最后大家发现10代里最有成功率的进攻还是梅西、小罗
拿着球就往禁区人堆里钻然后倒三角……我想也是大家不得以而为之吧，以前的进攻手段都削弱甚至就没了嘛。看网上的对战视
频，太多的下底不传中，往禁区挤，然后倒三角传球，Goal！我深深的感到，实况再这样会慢慢的失去一些真正的老玩家。但考
虑到如它要照顾psp上的操作，方便新手上手等原因，又不得不遗憾，到底跨平台太多对真正的实况玩家来说是否是件好事情。
还是说说到目前为止对pes2008的感觉。老实说，之前其实并没有太多的期望。想象中也就和10代这样平常发展的一代吧，还是会玩，得到乐趣多少而已。但不得不说，确实有惊喜之处，这也是我突然想发这个帖子的原因，希望大家能耐心的去体会一下它的不同。画面不多说，球员的动作我想是不喜欢的人应该占到多数吧。但请大家留意我前面总结的规律，相信实况一定有他的考虑和取舍，也一定有原因的吧。而我自己的总体感觉，这次游戏增加了许多的随机出现的状况，比如在身体接触的时候，你会发现相同的处理，会有不同的结果
。而随机性是一个好游戏耐玩的重要因素。围绕着这个重要的变化，我感觉K社并不再强暴的去强化或弱化进攻和防守来解决平衡
性的问题。而是把这个问题抛给了足球运动本身。因此我们发现电脑的防守不再象9，10那样紧贴不放，只有靠个人突破，倒三角
等做为主流的进攻手段。而是在玩家合理的，有层次的传控下（不是一味的快，往前）后防会出现致命的空当，而在这时进攻方必须
在防守方去弥补这个漏洞的有限时间内做出及时的判断合理的去利用这个空当来得分。防守也是如此，站位不
好，或关键位置传球被断，都会被对方一个简单的转身或传递就突破造成致命的后果。因为这样的错误，在现实中也是致命的，这不就是足球的本质吗？因此建议大家多往这个方向来体会本作，我觉得实况这个游戏起码要玩半个月左右才能做个较准确的判断，年轻的玩家应稍安勿燥
。而从中我们可以看到实况系列新的发展方向，随着更强大的硬件支持，更为复杂也更为合理的AI系统将是我们今后关注的重点。
最后，大胆预测pes2008应该会成为里程碑的一代。请大家拭目以待！：）

作者: ￡阿仙奴￡ 时间: 2007-10-1 08:46
呵呵,先顶再看~:bz11:

作者: yaye 时间: 2007-10-1 08:50
ps2上的六的最终版很好玩啊。

不过还是支持楼主说了这么多话地。

国庆快乐。

期待pes2008 正式版。

作者: wo02007188 时间: 2007-10-1 09:00
先枪毙掉5 6 然后很和善地帮08拉下面子么....

如果08是里程碑,那也是由盛转衰的里程碑

作者: eagle6688 时间: 2007-10-1 09:05
搂主说得很中肯啊,每一代实况都是需要细细体会的,我自己先把显卡升级了再说吧

作者: zjh134 时间: 2007-10-1 09:33
大概了解了实况的发展路程！谢了本人刚接触实况哈哈

作者: zjh134 时间: 2007-10-1 09:34
是历程才对哈

作者: 颓废王子 时间: 2007-10-1 09:47
4楼的什么都不懂,什么叫枪毙掉前作啊?
我觉得10代确实是太圈钱了
有点怠慢我们,所以这一作应该会有点起色

作者: 颓废王子 时间: 2007-10-1 09:52
10代有个最带的BUG就是远射
和人对战的时候,你拉个有点力量的,举个例子,波尔图的卢乔刚撒雷斯把
也不是什么高指数的人
过中场就一个洋射扣过一人,这个时候守门员也会楞一下(滑稽伐)
然后你马上射,这么远的距离也能进
就举这样的2流球星也能进,你知道强人能进多少球了把
这样的BT远射大大降低进球难度.....

作者: obeymyself 时间: 2007-10-1 10:07
个人觉得WE9le最好啊

lz说：包括减慢传球的速度及准确性（所谓的还原真
实性是说不通的，偶尔传不到位是真实，脚脚都如此就让人怀疑是不是残障运动会了）

难道中国男足都是残疾人么？:bz58: :bz58:

作者: liangyan1103 时间: 2007-10-1 10:12

原帖由 wo02007188 于 2007-10-1 09:00 发表
先枪毙掉5 6 然后很和善地帮08拉下面子么....

如果08是里程碑,那也是由盛转衰的里程碑

我2002年注册完全实况的论坛，几乎没有发过贴（对不起版主哈）
我帮08拉什么面子？K社又不是我家开的。
里程碑只是说K社确立我个人觉得很正确的发展方向，我做为一个还算老资格的玩家感到由衷的高兴。（我个人当然不能代表所有人，如果大部分人和我有同样的观点我就很满足了，特别是老的实况玩家）
关于由盛转衰的问题，我就不多说了。呵呵，我只想祝福您身体健康，希望您在有生之年看到这个预言的发生。

作者: liangyan1103 时间: 2007-10-1 10:15

原帖由 obeymyself 于 2007-10-1 10:07 发表
个人觉得WE9le最好啊

lz说：包括减慢传球的速度及准确性（所谓的还原真
实性是说不通的，偶尔传不到位是真实，脚脚都如此就让人怀疑是不是残障运动会了）

难道中国男足都是残疾人么？:bz58: :bz58:

所以实况里确实就没有中国队了，目前的科技水准，AI系统简直无法做到这么弱智的足球智商。
麻烦老大就别提中国足球了。我有点晕。

作者: greatwang911 时间: 2007-10-1 10:30
严重同意！刚玩2008的时候觉得很垃圾，但是没过两天对它的看法就360度转变，甚至连自己都不相信，这两天都在看球赛，感觉虽然08有一些毛病，但是必定是一次新的尝试，我想说的是这才是真实足球！这才是“实况”
PS：总觉得2008越玩越难，记得第一场比赛就用法国4：0大胜巴西（最高难度），甚至还没有感觉比赛就已经轻松取胜，当时还嘲笑这哪是足球啊，甚至还没有熟悉按键的操作就轻松拿下！
但是经过这两天的研究发现，好象越来越难了，电脑进攻越来越猛，自己进球确越来越难了，尤其连续跟同一支球队打甚至总被狂虐，再也难出现第一次玩的轻松感了，难道这就是AI的学习功能？这次的AI真不是吹的！

作者: ygtszxm 时间: 2007-10-1 11:36
期待啊

作者: costa_xl 时间: 2007-10-1 11:50
pes2008demo玩了两天，感觉相对于10和9，很大不同了
至少可以下底传中了，节奏能快起来了

作者: lovegean 时间: 2007-10-1 11:51
说得好！！！

作者: 金靴KLOSE 时间: 2007-10-1 12:13
先在在下DEMO版,期待正式版:bz1:

作者: woaiwuyan 时间: 2007-10-1 12:24
7代的感觉

作者: 20042005r 时间: 2007-10-1 13:23
:bz3: 我就觉得pes5 pes6的比以前的版本好,我是从实况7开始到现在的pes2008也就实况11试玩版,以前的7.8太假了.中圈附近随便挑传到前锋附近,就搞定,五大联赛还没见过如此经常成功率高的玩意

作者: HILLTAO 时间: 2007-10-1 14:05
同意lz说的偶然性，足球就是这样，不可能每一场球都是完美的经典的，有偶然性就是真实。
但2008里最让我受不了的就是小碎步，其他我能忍都忍了。

作者: kaimin 时间: 2007-10-1 16:23
历史总是进步的，这个不要怀疑。

作者: liangyan1103 时间: 2007-10-1 23:19

原帖由 20042005r 于 2007-10-1 13:23 发表
:bz3: 我就觉得pes5 pes6的比以前的版本好,我是从实况7开始到现在的pes2008也就实况11试玩版,以前的7.8太假了.中圈附近随便挑传到前锋附近,就搞定,五大联赛还没见过如此经常成功率高的玩意

其实防挑传可以用强制移动来让后卫不要过早的和对方前方身体接触，防止被挤开。不过，现在新的玩家还有多少会用强制移动？

作者: wuhanmessi 时间: 2007-10-1 23:42
08除了带球动作其他的都是进步

作者: shaohuan 时间: 2007-10-1 23:46
玩了N场！赢的很少！就连进球都很难！AI有了质的提高！当然不止是AI。
非常喜欢PES2008！

作者: sudaye 时间: 2007-10-1 23:53

原帖由 liangyan1103 于 2007-10-1 10:12 发表

我2002年注册完全实况的论坛，几乎没有发过贴（对不起版主哈）
我帮08拉什么面子？K社又不是我家开的。
里程碑只是说K社确立我个人觉得很正确的发展方向，我做为一个还算老资格的玩家感到由衷的高兴。（我 ...

潜艇浮出水面！

作者: oliverchow 时间: 2007-10-2 00:45
相差太大了跟10相比。我说一个，蓄力时间变长了，10里面轻轻按一下就有百分之三十左右的力度了。2008里面要按好一两秒才到百分之五十。

作者: kellyrambo 时间: 2007-10-2 02:56
别的都可以适应这次的射门和触球的感觉实在太差进球自己都没感觉球已经到网里了....
看看正式版吧这样的射门太郁闷

作者: liangyan1103 时间: 2007-10-2 07:16

原帖由 oliverchow 于 2007-10-2 00:45 发表
相差太大了跟10相比。我说一个，蓄力时间变长了，10里面轻轻按一下就有百分之三十左右的力度了。2008里面要按好一两秒才到百分之五十。

如果你会开车我有个瞒形象的比喻，新手开车老实会感觉不同的车，油门感觉不一样，离合刹车位置也不一样等等，但在老司机看来，再有变化都感觉不太出来或者说操控自如。上手试试就好。所以，累积你的实况年龄吧。青春的烦恼啊。哈哈。

作者: garnettfan 时间: 2007-10-2 14:48
我认为2008是不错的,但就是键盘不能用空格让我怎么也玩不尽兴

作者: wo02007188 时间: 2007-10-2 15:26
首先肯定下LZ的中肯意见...可见LZ的帖子是有所思考的.

但是在下也坚持,PES08的DEMO非常垃圾,当然对于其正式版还是无限期待.因为很多问题并非不可以解决

另外也发表下在下的观点

WE9为何很多人称之为失败作,为了兼顾PSP的操作无疑是一大原因.

没错,兼顾.现在家用机不再是PS2独霸的时代,次时代的领军人物则是发售23个月就拥有20多个百万大作的X-BOX360.

从NFL08上市就卖得那么火暴就可以知道...现在家用机什么最火?车枪球,说白了美式游戏.

所以在市场的冲击下,K社不可能不被潮流带动.2008显然比前作更让人觉得接近FIFA,这就是冲击.

作者: langzhizhou 时间: 2007-10-2 15:36
pes6是垃圾 pes5是我很喜欢我认为完美的是ps2上we7的国际版
pes2008绝对是划时代的一作

作者: liangyan1103 时间: 2007-10-2 20:24

原帖由 wo02007188 于 2007-10-2 15:26 发表
首先肯定下LZ的中肯意见...可见LZ的帖子是有所思考的.

但是在下也坚持,PES08的DEMO非常垃圾,当然对于其正式版还是无限期待.因为很多问题并非不可以解决

另外也发表下在下的观点

WE9为何很多人称之为失 ...

垃圾倒不至于吧，呵呵。问题是有的，并且我想在正式版中依然解决不了多少。依照前面十年的发展来看，应该在下一作会有比较好的平衡吧。里程碑只能说有一个让我们大家感到欣喜的发展方向。其实这个很重要，不指望能一步登天。
另外提到FIFA，我这两天闲来无事装来玩了一下。我只想说，真的太象实况了，几乎照搬了实况的操控体系，在按键设定里把模式选择New，用PS2手柄玩，居然所有的按键就都和现在的pes2008一样，如果让一个实况玩家来直接玩fifa08，他还真的会以为这就是实况的新作。可能为了以示区别，唯一的不同就是直传有蓄力判定，只是线路比较怪，还有就是方块的围抢是控制一个人抢。而就是这点不同还成为最鸡肋的两个功能。半开玩笑的说，让一个实况玩家与fifa玩家对战，可以轻松取胜呢。
我觉得，Fifa系列其实非常想开创自己的一套操控体系的，印象中好像是Fifa02甚至变态到连普通的传球都要畜力。但结果表明，最终还是实况系列的这个体系是最合理的，Fifa已经默认这点，不再折腾了。而实况在这个方面已经成为事实上的“行业标准”，勿庸置疑。其实这对我们玩家来说是好事情，还是我之前说过的，K社也不是我们开的，我们只玩觉得好玩的。那么，在这个标准确立后，我想谁能更在细节的处理上做得更好，谁可能就会赢得更多的市场了。
另外，说到pes08里很多认不喜欢的球员动作，客观的说这方面fifa08做得还真的不错，球员趟球的距离，带球时抬头观察队友的动作都做得比较好。另外高球的争顶也瞒有创意的，球落下之前的身体的抢位比较真实。但fifa08毕竟有东施效颦之嫌，除了刚出说的直传比较鸡肋外，平衡性也有较大的问题，带L2的盘带太强了点，一场比赛会出现较多的单刀，因此它强化了守门员。我在帖子里说过，这是实况之前犯过的错误，不能这样简单的去强化进攻或防守。
最后想说，有人玩过街机SNK的得点王2吗？pes2008的跑动动作太象这个游戏了。哈哈。有兴趣下模拟器来看看吧。

作者: liangyan1103 时间: 2007-10-3 19:47

原帖由 langzhizhou 于 2007-10-2 15:36 发表
pes6是垃圾 pes5是我很喜欢我认为完美的是ps2上we7的国际版
pes2008绝对是划时代的一作

we7的国际版的远射令人印象深刻，特别是禁区外不停球的暴射。怀念啊。

作者: djaaron 时间: 2007-10-3 20:15

原帖由 liangyan1103 于 2007-10-2 07:16 发表

如果你会开车我有个瞒形象的比喻，新手开车老实会感觉不同的车，油门感觉不一样，离合刹车位置也不一样等等，但在老司机看来，再有变化都感觉不太出来或者说操控自如。上手试试就好。所以，累积你的实况年龄吧 ...

这点我绝对支持...现在很多人是换个版本就说手感不好...有那么大差别吗..?顶多也就一两局就能适应了啊...

作者: liangyan1103 时间: 2007-10-3 22:14

原帖由 djaaron 于 2007-10-3 20:15 发表

这点我绝对支持...现在很多人是换个版本就说手感不好...有那么大差别吗..?顶多也就一两局就能适应了啊...

呵呵，一两局就能适应呀？在下估计得一个两周，看来强人多啊。
但单就射门的力度来说，老的玩家应该还是瞒好适应了，射一两脚就大概知道轻重了。

作者: liangyan1103 时间: 2007-10-4 16:03

原帖由 HILLTAO 于 2007-10-1 14:05 发表
同意lz说的偶然性，足球就是这样，不可能每一场球都是完美的经典的，有偶然性就是真实。
但2008里最让我受不了的就是小碎步，其他我能忍都忍了。

什么小碎步？？按L2带球吗？
我觉得L1＋R1的大范围变向和L2后拉然后突然往前的人球分过很有意思，及其伤害对手的自尊。哈哈

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