完全实况--足球迷的家

标题: [经验分享] Cross and Positioning, ep1 [打印本页]

作者: Gladiator 时间: 2007-8-21 00:09
标题: [经验分享] Cross and Positioning, ep1
本帖最后由 qq0414 于 2012-2-21 05:57 编辑

一般正文之前都要写个【题记】一类的东西，不过我在这个题记之前更喜欢废话几句。

1、看过http://bbs.winning11.com.cn/viewthread.php?tid=437334&highlight=%C6%BD%C3%F1%BC%BC%CA%F5全篇，并认为自己全部掌握了aronchack所叙述的技术要点的各位高人，各位大大，你们不必往下看了，看了也是浪费你们的时间。在此对aronchack表示敬佩和感激。

2、以下文字只是对Konami公司出品的Winning Eleven系列中，关于cross & positioning两个技术环节所作的个人的经验总结。为什么是个人总结呢？还没有找到第二个跟我在这方面有相似兴趣的人，没有人可以交流。为什么是经验总结呢？因为讨论的都是一些手册上面没有的东东，我不是学IT或软件的，不会验证，抱歉！为什么不是PES系列的呢？如果你知道PES和WE的区别，你就不会问这样的问题了，我不喜欢商业性质太浓的东西，小弟比较传统，一直玩WE，你要鄙视我也没有办法咯！

3、写给Q男的话：写到哪里算哪里，你老人家觉得好，等我写完了就做个合集，你老人家觉得垃圾，你可以直接D，我从你D的地方开始停笔。(QQ0414：忍不住进来编辑，这帖一定要造出精华）

4、不会玩贴图，我尽量写的通俗易懂。如果你嫌文字不如图片，我只好说一声抱歉！你也不必往下看了。

【题记】
本来去年夏天就可以写这个帖子了，不过这个论坛有个网友PM跟我交流的时候，我回答他说，等我不打算玩WE了，我大概会写一个这样的帖子吧。人要兑现自己的诺言。我自认算一个达人，不过我并不是来炫耀什么，只是有些东西没有看到别人写出来，我写出来大家讨论，大家砸砖吧。

【Episode 1：从WE3到WE9（WE6除外，下文详述），头球的真谛在哪里？——Konami的修正主义】

手边已经很难找到以往的游戏disk了，但是当年的记忆依然深刻。这是一段懵懂的、混沌的年代，玩家不断的在适应Konami关于系统和操作的变化，说白了——这是一个连Konami自己都不知道到底什么叫做传中和抢点的年代。

WE3：回想这个版本的特点，就是变态的短传，疯狂的直传和神一般的速度。目前活跃在WE的一些前辈，大多数都应该是在这个版本进入Winning Eleven的世界的。那个时候还没有type1～tpye5传球的说法（哎，太久远了），传中无非是简单的一个圈，两个圈，三个圈（那个年代知道这三种传中方式的，都可以算半个高手了），然后按住射门不放。就这样，对电脑很有用；对战的时候看人品、看身高，看运气。可是怎么说呢，就是在这样一个混沌的年代，却诞生了所有后作中Positioning的雏形，那就是，在球员起跳之前，从方向键控制球员的移动（现在回过头来看，这个当年属于高级微操作），其精髓在于“抢前点”，也就是抢在对方身前起跳，然后把球顶进球门或者解围。从此WE3就三分天下：过人派，直传派和抢点派。

WE4：这是革命性的一代。核心在于新动作的加入和系统设定的变更。特别是后续作的系统设定，都是依据本作来作为雏形的。当然，这一作本身有很多设计不合理的地方（俗称BUG），比如3CF阵形，WF疯狂下底以后传中，CB往往跟不上，眼睁睁看着CF头球轻松得分。当然，我们发现前作中的“抢前点”的方法不受用了，方向键的操控不够灵活，强烈的身体对抗也不能保证头球的破门成功率。但我们还是在这困难中发现了一些特有的容易进球的方式。比如采用双前锋设定，中场下底到底线附近，两次圆圈，近端CF可以头球蹭进球门；又比如下底以后回扣，一次圈，长传给远端的球员，往往无人防守，轻松进球，等等。本作更多的是利用身体对抗“拼”出机会，前作中的抢点族和直传族似乎迷失了方向。

WE5：Konami针对前作，完成了一次均衡，速度依旧是王道，直传族又看到了曙光。说道盘带，比WE4容易一些，比WE3困难一点，Konami的修正主义暴露无遗。不过头球依然是让人迷茫的，在有身体对抗的情况下是很难进球的，除非选用几个变态的CF；唯一的可能就是创造出没有身体接触的头顶机会。于是我们用匪夷所思的设定来完成了这一设想——战术设定框里面的阵行变换。这里的变化很多种，仅仅举一例说明：主阵形是442，2CF设定，副阵形是451，这个唯一的CF就是用来顶球的；下底，到禁区45度角附近开始切换阵行，把442切到451，然后传中，轻轻点一下圈，然后你发现这个唯一的CF由于阵形的突然变化，摆脱了一个CB，而刚好来到两个CB中间，这一瞬间的无人盯防造就了本人无数的进球，最经典的就是本作中西班牙的Alonso，一个178的小伙子，经常让我的对手的高CB束手无策。我想强调的是阵形变换对抢点的影响。利用阵形的变化来获得抢点得分的机会，小弟是从本作开始见识并理解这一思想的，不过这里的前提是相对固定的阵形和站位。

WE6：没有研究过。事出有因：其一，那个时候小弟刚好念大一，周围都是玩PC，没有玩WE的，郁闷；其二，对于一个用CB就可以把球带到前场，并完成射门得分的游戏，有必要研究头球吗？我认为很没有必要。

WE7：我更喜欢用“昙花一现”来形容本作，也许只是我个人的感觉吧，系统设定上大大增加了盘带的难度（忘记这已经是Konami的第几次修正了，残念……）。当然，小弟的WE技艺也就是真正从本作开始走出多年来的派别体系，而逐步走入整体、节奏、控制这些更深一层次的理解的（跑题了，有机会再说吧）。本作的后期评论，一部分人认为头球容易得分，一部分持否定意见。但是有2个细节是小弟在此不得不说的（也许更早的版本中就有了，不过小弟当时没有验证）：其一，“一脚传中”的操作。也就是中场过渡给边路的球员，这个球员不停球，直接完成传中动作，只有一次触球。这种传中方式的威胁性在于利用了禁区里面后卫反应滞后，也就是俗称“一脚传球的时候，防守一方的球员有短暂的僵直时间”，是的进攻球员往往提前起动，头球建功，而防守一方反应不及。其二，R2的高弧线冲顶。把球用一个较高的弧线（一次圈或者一次圈＋R2）传到禁区中间或者后点附近，然后一个身体强壮的进攻球员飞速跑向球的落点，起跳，头顶得分。俗称“强行持顶”，这一瞬间利用了进攻球员的冲击力，往往能够力压中后卫获得抢点机会，同时由于有一个助跑，顶出的皮球往往势大力沉，GK难以做出扑救。但是就是这两个看似简单的cross & positioning方式，直到WE10的今天，依然还是成为不少人所谓的杀手锏。记得几个月前偶然看到一个所谓的高手的WE10录像，法国vs意大利，法国的玩家就多次使用一脚传中的方式，利用Trezeguet创造得分机会，好像记得其中一个玩家叫“高白”（名字好奇怪！^_^），不知道我有没有记错，呵呵。

WE8：WE史上最流行的一作！Konami极大的放纵了WE的游戏性的一面，能够进球得分的方式不胜枚举，尽管存在很多不合理的地方，就好比CS里面，100HP和1HP具有相同的人物移动速度一样，但是玩家喜欢，这也算是王道吧。如果你认为“两次圆圈，然后GOAL”就是本作头球的全部的话，你只看到了冰山一角。我承认，由于本作中电脑AI缺乏自动防守禁区前点的意识，加上变态的自动锁定，早就了曾经喧嚣一时的空袭时代。不过，不可忽视的是，本作中，偶尔、极少数的玩家已经开始使用type4、type5的传中方式了。这是具有里程碑的意义的，因为Konami终于认识到——一次好的传中是头球成功得分的前提和关键。万幸！Konami终于开始从理性的角度来理解并制作游戏，而type1～type5的精髓，却是在后续的版本，we9和we10中体现的，可惜！

WE9：从天堂到地狱的感觉，就是这样，短短几个月的时间，几乎全世界的WE玩家都在呼喊：我不会进球了！是的！感谢Konami公司的伟大的修正主义！客观的说，我们现在回顾这样的改变，是可以理解的，探索的路上不可能是一帆风顺的，我们依然感谢Konami带给我们最好的足球游戏！本质来说，WE9强调的是整体的控制和节奏的把握，不过本作过分强调了整体，而忽略了个人能力（球星）的作用了，庆幸的小弟在本作完成了对上述整体、节奏和控制的理解。言归正传，WE9难进球吗？头球不可能吗？90度变相变成横拉，这一系统设定的BUG后来竟成为无数盘带玩家的杀手锏，禁区前无休止的横拉、V字步……当我告诉你本作中小弟头球得分最多的CF是阿根廷的“兔子”Saviola的话，你多半回说我是在吹牛——一个168CM的半残，怎么可能？是的，这就是事实！在type1难以建树的时候，我们用type5完成了这一变化，“L1＋十字键＋圆圈×2”，我们可以自由的把球送到前点或后点，用我自己的话说，跟WE8似的。好比Konami在WE9中修正了WE8中，type1自动锁定的BUG，不过他们一定忽略了type5的BUG。顺便需要提及的是，本作中是练习“方向＋R2”的positioning的微操的很好的版本，不过请不要忘记，positioning的雏形，来自于WE3，只是98年的时候，我们用方向键就足够了，而到了2005年，我们需要用方向再加上一个R2。

[ 本帖最后由 Gladiator 于 2007-8-21 21:10 编辑 ]

作者: Gladiator 时间: 2007-8-21 00:10
本帖最后由 qq0414 于 2012-2-21 05:57 编辑

睡觉了，有空再来写后面的。

作者: zxt1222 时间: 2007-8-21 00:21
写长一点都能去弄稿费了:bz36: (话说某人就弄过...)

WE5的时候切换主副阵对我来说还是有点高深:bz36:
那时侯的ZONE防守AI比现在低很多,客观上成就了阵形变换的优势

WE6我影响里很好的一作,新加了R2带球系统,动作大幅增加.整体比较平衡,节奏很不错.
带球判定稍高,但还不算BT(JWE6带球判定大减).
对WE6的头球没什么深刻的印象.只记得普通长传速度很快:bz36:

作者: qq0414 时间: 2007-8-21 00:26
标题: GO
Konami针对前作，完成了一次均衡，速度依旧是王道，直传族又看到了曙光。说道盘带，比WE4容易一些，比WE3困难一点，Konami的修正主义暴露无遗。不过头球依然是让人迷茫的，在有身体对抗的情况下是很难进球的，除非选用几个变态的CF；唯一的可能就是创造出没有身体接触的头顶机会。于是我们用匪夷所思的设定来完成了这一设想——战术设定框里面的阵行变换。这里的变化很多种，仅仅举一例说明：主阵形是442，2CF设定，副阵形是451，这个唯一的CF就是用来顶球的；下底，到禁区45度角附近开始切换阵行，把442切到451，然后传中，轻轻点一下圈，然后你发现这个唯一的CF由于阵形的突然变化，摆脱了一个CB，而刚好来到两个CB中间，这一瞬间的无人盯防造就了本人无数的进球，最经典的就是本作中西班牙的Alonso，一个178的小伙子，经常让我的对手的高CB束手无策。我想强调的是阵形变换对抢点的影响。利用阵形的变化来获得抢点得分的机会，小弟是从本作开始见识并理解这一思想的，不过这里的前提是相对固定的阵形和站位。

ILOVE 我们是一家人

作者: 亲亲小园 时间: 2007-8-21 12:25
:bz36: 水平有限看不懂

作者: ppk447 时间: 2007-8-21 12:36
:bz36: :bz36: 好乱

作者: baby无齿 时间: 2007-8-21 12:47
占個座學習學習！:bz13:

作者: realkerk 时间: 2007-8-21 13:13
占个第一页:bz3: :bz3: :bz3:

作者: wfyyd 时间: 2007-8-21 13:50
看完了，我都忘了我是一开始玩的是实况几，98年吧？记得那时候直传和过顶直传非常好用 :bz1:

作者: 马尾 时间: 2007-8-21 17:49

原帖由 Gladiator 于 2007-8-21 00:09 发表
一般正文之前都要写个【题记】一类的东西，不过我在这个题记之前更喜欢废话几句。

1、看过http://bbs.winning11.com.cn/viewthread.php?tid=437334&highlight=%C6%BD%C3%F1%BC%BC%CA%F5全篇，并认为自己全部 ...

“为什么不是PES系列的呢？如果你知道PES和WE的区别，你就不会问这样的问题了，我不喜欢商业性质太浓的东西，小弟比较传统，一直玩WE，你要鄙视我也没有办法咯！”

对于LZ的这段话，在下很是在意。

如果在下没理解错的话，LZ的意思大概就是：“如果你知道PES和WE的区别，你就会觉得PES跟WE相比，PES的商业性质太浓。”

在下自问对PES和WE的区别也略知一二，但是对于“PES的商业性质太浓”却百思不得其解。如LZ肯垂怜赐教，实某之幸也。

另，如果“一直玩WE”，就叫做“传统”，“传统”这个词也太不值钱了吧。

以上的言辞，无任何鄙视的意思，如果你认为有，在下也没办法咯！

作者: Gladiator 时间: 2007-8-21 21:17
应该说Cross和Positioning要很好的掌握，是需要一个积累的过程，也需要付出一定的时间来练习和领会。

之所以要从WE3啰唆到WE9，只是因为很多细节是通过一作又一作而积累的，单独的某一作，都不是完整的。

作者: yyyh 时间: 2007-8-21 21:25
LZ复古。。。有时间再看。。。看情书去:bz13:
LZ很小啊，WE6才大一:bz3: :bz3: :bz3:
6的O可不是一般的BT:bz36:
6E倒是带球无敌系
6F又折中了:bz36:

作者: whitneynick 时间: 2007-8-21 21:44
LS倚老卖老:bz36:

作者: 赤色火炫 时间: 2007-8-21 21:44
搂主将下地进行到底，呵呵。
支持一下。

作者: zxt1222 时间: 2007-8-21 23:23

原帖由 yyyh 于 2007-8-21 21:25 发表
LZ复古。。。有时间再看。。。看情书去:bz13:
LZ很小啊，WE6才大一:bz3: :bz3: :bz3:
6的O可不是一般的BT:bz36:
6E倒是带球无敌系
6F又折中了:bz36:

6E是什么?

作者: zxt1222 时间: 2007-8-21 23:25
传中系统中的前后点兼顾的双重锁定,貌似是WE10里新加的
这个我觉得是6-10以来传中系统比较大的变化:bz36:

作者: 德尔爱 时间: 2007-8-21 23:26

原帖由 zxt1222 于 2007-8-21 23:23 发表

6E是什么?

36E :bz3:

作者: zxt1222 时间: 2007-8-21 23:29
36E又是什么?

作者: 阿尔卑の小草 时间: 2007-8-22 10:32
没发觉we6有你说的变态，cb带球，fifa2002之前都能那么干的，we好像不能那么干

we7以后头球的说法，都和我自己的方法别无二致，巧的。

作者: yyyh 时间: 2007-8-22 11:48
标题: E-evolution
WE6进化版:bz36:

作者: qq0414 时间: 2007-8-22 13:03
标题: 我头球比较少
前段时间上了三个1.91的前锋砸头球

作者: demonhunter 时间: 2007-8-22 13:24
就是小罗过全场最好玩

作者: nunnun9 时间: 2007-8-22 18:42
楼主连版本都没有搞清楚啊

按照时间顺序，日版发布的正作，就从3开始， WE3，WE3FE， WE4，WE2000，WE5（PS2），WE5FE（PS2），WE6（PS2）和WE2002同时，WE6FE（PS2，以后版本都是PS2），WE7，WE7I，WE8，WE8LE，WE9，WE10。

其中楼主所说的5，6应该是2000，2002（根据其写的内容，本人猜测），
而楼主说的3应该是3FE。而那个西班牙人不是阿隆索，叫阿方索。

接下来说说我的观点（简单点，其中的很多关键部分我就不说了，直接说我的结论）。
3，3FE，4的头球算是比较强的了，只要直接加速冲到底，3是一下传中，3FE，4是两下，当然在3FE中，中间是德国空霸的话，可以一下传中，4可不可以一下，我忘了。但这个不是关键。反正就让电脑自动抢点好了。头球和阵形无关
2000，头球起初一看，很弱，但并不是这样。关键是看传球的时机，而如果中间站的是抢点能力突出的人的话，这个传球时机可以比较长，而如果抢点能力较弱，那么这个时机可能稍纵即逝，如果再想出现，那么就要等上那么一些时间。当然传中是两下，而且一般要慢速中传球。也只要自动抢点就可以。头球与阵形无关。
2002，其实就是2000的冷饭，球员的能力普遍比2000低1，只不过带球方向变多了，头球抢到点以后进球的难度比2000高。当然抢到点的难度和2000几乎一样。
5，这个版本我只打了一天，因为我买PS2的时候5FE已经发售了一个星期了（我记得是这样），但是我记得头球还是可以的，并不弱。
5FE，头球直接攻门难度比较高，但是可以用摆渡的方式直接攻门（这样难度就不高了）
6，头球还是挺厉害的，这一代一下传中。关键是现在确实记忆优点模糊了。
由于5，5FE，6普及率不高，和人切磋的机会很少，倒也没有研究出头球和阵形有没有关系。

6FE，虽然普及率开始增高，而且全国大赛也开始办了，但什么东西的第一次总是与我无缘，总是后知后觉，这一代同样和人切磋不是很多，但总算也有十来个把。头球还是比较容易进的。关键是把阵形拉开，对方防守阵形拉不拉开无所谓，中间特雷的话很容易进。
7，头球比较难进的一代，可能是到现在最难的一代了，我记得用普通模式一般只能摆渡，很难直接攻门，用TYPE4或者L3可以提高点成功率，但确实应该是最难的一代。
7I，头球回归，可以说到现在头球第二厉害的版本，至少可以说并列第二。一下传中，而且可以面对边线也可以传中，照样进球。自动抢点，当然配合R2也不错。记得与阵形无关，因为与5后卫人打过。
8，不用多说了，只管传。随便传，无论传球者什么姿势，只要禁区里有人。头球与阵形无关。
8LE，几乎和7并列为头球最难一代。几乎没去研究，但出去比赛还是偶偶能够看到有人用特雷进那么一个。
9，头球与阵形有关，如果我用5后卫，我还没有碰到过能下底进我头球的，当然，没有对手用过4前锋，也许这样就可以进。当然楼主说的那种方法我也没碰到过。而如果选3前锋，对方选4后卫或者3后卫的话，也许头球会被顶死，每次传中都很危险。如果选2前锋，那么头球进球的可能性就小很多，当然也有一定的进球率。

作者: zxt1222 时间: 2007-8-22 20:51

原帖由 yyyh 于 2007-8-22 11:48 发表
WE6进化版:bz36:

明明是WE6FE:bz15:

作者: whitneynick 时间: 2007-8-22 21:18
回楼上的，FE前面ms是有E的:bz36:

作者: zxt1222 时间: 2007-8-22 21:34
WE6FE简化成6E的话
YY说的6F又是什么?:bz36:

作者: nunnun9 时间: 2007-8-23 00:18
6FE

作者: zxt1222 时间: 2007-8-23 00:58
6E又是什么?:bz36:

作者: yyyh 时间: 2007-8-23 09:14
6I吧。。。那么早的东西，记不清啊:bz13:
所以说考古实在是:bz2: 我内存少啊:bz36:

作者: jy02150795 时间: 2007-8-23 09:14
楼主记性真好～这么多年前的东西我已经印象模糊了

作者: yyyh 时间: 2007-8-23 09:14
:bz15: K社，做那么多版本:bz12:

作者: 爱实况爱舍瓦 时间: 2007-8-23 09:49
编年史?

作者: Gladiator3 时间: 2007-8-23 11:16

原帖由 nunnun9 于 2007-8-22 18:42 发表
楼主连版本都没有搞清楚啊

按照时间顺序，日版发布的正作，就从3开始， WE3，WE3FE， WE4，WE2000，WE5（PS2），WE5FE（PS2），WE6（PS2）和WE2002同时，WE6FE（PS2，以后版本都是PS2），WE7，WE7I，WE8，WE ...

你说得没错。我简化了一些版本。比如WE6FE，WE7I, WE8LE等等，主要是考虑到不具有代表性。

当然，我编写的时候忘记说了，WE3~WE5是归属于PS的，WE5相当于你说得WE2000，只是当时我们都叫WE5；从WE6开始都是PS2的。补充一下。

作者: nunnun9 时间: 2007-8-23 13:30

原帖由 Gladiator3 于 2007-8-23 11:16 发表

你说得没错。我简化了一些版本。比如WE6FE，WE7I, WE8LE等等，主要是考虑到不具有代表性。

当然，我编写的时候忘记说了，WE3~WE5是归属于PS的，WE5相当于你说得WE2000，只是当时我们都叫WE5；从WE6开始都 ...

你说的WE6（PS2）能用一个中后卫带球过人到对方禁区射门？？？？？？？？？要知道实况6的带球是相当难的一代。
再说了，写版本规范点好，不然容易引起混淆。

[ 本帖最后由 nunnun9 于 2007-8-23 13:32 编辑 ]

作者: nunnun9 时间: 2007-8-23 13:46
标题: 回复 #26 zxt1222 的帖子
有关于用6这个字眼日版的正作只有6和6FE。
我从实况3开始的每版日版正作现在都有（虽然是盗版），而且几乎每个版本都是第一时间入手，除了PS上面的3代世界杯版（世界杯前发售）和PS2上面的5代，晚几个月才玩，其实都是因为主机在那个时候才买。而且买PS之前根本就不懂实况，只知道叫足球，虽然在买PS之前一直在朋友家里玩的（J联盟还有好像是2代）。
要说从3开始发售的日版正作，我想我算是知道的比较清楚的了。

作者: zxt1222 时间: 2007-8-23 14:05
LS没理解我的意思
我是在抨击某Y:bz36:

作者: nunnun9 时间: 2007-8-23 16:42
:bz11: :bz11: :bz11:

作者: yyyh 时间: 2007-8-23 18:34

原帖由 zxt1222 于 2007-8-23 14:05 发表
LS没理解我的意思
我是在抨击某Y:bz36:

抨你总:bz5: :bz5: :bz5:

作者: whitneynick 时间: 2007-8-23 18:37

原帖由 yyyh 于 2007-8-23 18:34 发表

抨你总:bz5: :bz5: :bz5:

3Y老了:bz16:
年纪大的人总要让着年轻一点的 :bz16:

作者: yyyh 时间: 2007-8-23 18:48
胡说，ZZ是02的，我是06的:bz15: :bz15: 你们欺负新人，当心进XHW:bz36:

作者: whitneynick 时间: 2007-8-23 19:00

原帖由 yyyh 于 2007-8-23 18:48 发表
胡说，ZZ是02的，我是06的:bz15: :bz15: 你们欺负新人，当心进XHW:bz36:

ZZ已经把你谜一般的身世告诉我了
别装嫩了
现有3Y个人资料一份待售，尚欠一张自爆图，谁谁提供一下
我应该找一下花花:bz31:

作者: yyyh 时间: 2007-8-23 19:03
:bz36: :bz36: :bz36: 鸡蛋不能放在一个篮子里
著名的策略:bz63: :bz63:

作者: zxt1222 时间: 2007-8-23 19:08
自爆吧
不爆的话
说不定哪天我回大连去偷拍:bz31:

作者: whitneynick 时间: 2007-8-23 19:10

原帖由 yyyh 于 2007-8-23 18:48 发表
胡说，ZZ是02的，我是06的:bz15: :bz15: 你们欺负新人，当心进XHW:bz36:

突然发现这句话带有恐吓意味
今天偶然发现3Y已经和高层混熟了，算了我还是归顺3Y吧:bz58:

作者: yyyh 时间: 2007-8-23 19:11
:bz15: LZ的考古著作，你们这群JR在这里水什么，速速给我退散:bz12:

作者: zxt1222 时间: 2007-8-23 19:15

原帖由 whitneynick 于 2007-8-23 19:10 发表

突然发现这句话带有恐吓意味
今天偶然发现3Y已经和高层混熟了，算了我还是归顺3Y吧:bz58:

不然,
YY的签名就是证据:bz36:

还有ID:xhw,可以作为举报对象:bz16:

作者: whitneynick 时间: 2007-8-23 19:18
xyz,我们三人可以组成一个帮派:bz3:

作者: yyyh 时间: 2007-8-23 19:24
ww不知道我签名的真实含义:bz3:
如果知道就不会认为我和高层关系好了:bz36:

作者: whitneynick 时间: 2007-8-23 19:27
xyz貌似是寒羽良受委托用的暗号
印象中是这样的，和高层有关系吗？
难道yy真正的含义是要背着高层自立门户:bz36:

作者: dcl500 时间: 2007-8-23 19:28
能不能评价下PES系列，就是PC上的各代

作者: whitneynick 时间: 2007-8-23 19:30
天云出手了，不用你解释，我已经看出你和高层的关系了:bz58:

作者: yyyh 时间: 2007-8-23 19:31
狼狼他姨母恶狗
long long time ago

这个故事太长了，下回再说:bz36:

作者: zxt1222 时间: 2007-8-23 19:40
这分扣出了论坛领导层的风采:bz16:

作者: whitneynick 时间: 2007-8-23 19:42
天云手滑了一下还是那么帅阿:bz16:

作者: honan 时间: 2007-9-1 10:51
我玩实况不玩FIFA就是因为它的真实性，我知道很多人都怀念8，说实话我仅仅当时喜欢！自打出了9以后我便喜欢上了9，当然10也一个道理。K社这方面做得很好，它符合足球的进步，我想实况不单单是简单的足球游戏，因为它更贴近真实！pes系列很好，欧美人确实有对足球不同的理解！期待下作！:bz11:

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