完全实况--足球迷的家

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作者: konamillt 时间: 2007-6-11 16:08
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本帖最后由 qq0414 于 2012-2-21 03:42 编辑

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[ 本帖最后由 konamillt 于 2008-4-12 06:19 编辑 ]

作者: 徐庶 时间: 2007-6-11 16:14
本帖最后由 qq0414 于 2012-2-21 03:42 编辑

理论上是不可能有这种事的...:bz36:

作者: zhilianwan 时间: 2007-6-11 16:32
实际上也是不可能有这种事的
电脑打法就一种，早看穿了

作者: arben007 时间: 2007-6-11 16:45
看得好晕，干嘛用繁体

作者: lcax200000 时间: 2007-6-11 17:20
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作者: 雷阿伦 时间: 2007-6-11 17:41
最后一段说的太玄了吧...:bz2:

另外说下　　大家看繁体字比较吃力...楼主有必要练习一下简体字了...:bz13:

作者: lcax200000 时间: 2007-6-11 17:45
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作者: 徐庶 时间: 2007-6-11 20:58
其实是电脑的许多种打法和进攻套路出现几率不高
一般短时间遇不到,
而长时间对电脑以后,自然就看到了这些不常见的方式...
碰巧之前你刚用过:bz36:

作者: 司马懿 时间: 2007-6-11 21:03
标题: 徐BL又来了

作者: 慕云错 时间: 2007-6-11 21:17
我想知道怎么才能激发电脑AI的这种潜能？电脑老是下底传中+吊球打厌了~！

作者: lcax200000 时间: 2007-6-11 21:21
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作者: wangxinnk 时间: 2007-6-12 01:51
有同感
电脑经常进些非常彪悍的进球
人都想不出来
而且是在我先虐它几场以后

作者: wangxinnk 时间: 2007-6-12 01:55
请问楼主
那个英国工程师说的是pes6.exe有改变吗
如果是那样的话请楼主把自己的pes6.exe发上来共享一下
:bz11: :bz11: :bz11:

作者: zfzjingzhi 时间: 2007-6-12 13:28
:bz6: :bz6: 好深奥哦

作者: Roose 时间: 2007-6-12 13:58
这种情况不是PES6才有，早在实况4，实况5的时候就有了，那时候都是PS1上面玩，我用记忆卡，一般玩ML联赛10～15连冠之后就会出现这种情况，我当时的贝利，老马，克鲁依夫，古利特…………（PS：当时的TOTTI，小贝，菲戈都很一般……很少用）等等这样球员的队，经常被电脑一传10几脚到它怒射破门都抢不到球。

电脑AI是会进化的，要是你打的单调，它也单调，你玩的花哨，它也跟着花哨（PS：学的慢点罢了）。

作者: 狼行拂晓 时间: 2007-6-12 14:27
你指的“一位玩家”就是我了，首先感谢你的回应。

个人感觉电脑控制的球队一般在开场和快结束的时候是最容易进球的，还有就是电脑的边路传中以及角球无敌，简直是在作弊！！最郁闷的是，你在全场80多分钟的时间领先他2-3球，然后它就会连续得到莫名其妙的定位球，然后将比分扳平甚至反超。。。

作者: phr_102 时间: 2007-6-12 14:33
:bz4: 昨天打用恩波利和国际米兰ML,从下午6:00到晚上10点之间,我到最后才干了它一个1:0,实在是~~:bz4:

作者: Gladiator3 时间: 2007-6-12 14:38
回复1＃
你是很久以来，我在这个论坛上面终于看到有人谈到这个方面的问题了。

没错，电脑的AI是会变化的。我说说我自己的经历，we10上市之后的第一个月，我主要是跟电脑PK（熟悉操作），第2～5个月对战为主，然后几乎80%时间都是跟电脑PK，一直到现在。版本是we10原版，一直没有更换过，也懒得更新。对战模式，很简单，就是用不同的队伍（随机状态）跟巴萨PK（六星，全红色状态），然后我大概对比了一年前的CPU和现在的CPU，有以下几个特点是比较明显的。
1、固定弊端依然存在，比如1 vs 1过电脑的时候，有些“杀手锏”或者“必杀技”还是有很高的成功率，但是只陷于1 vs 1
2、整体战术方面，电脑可以说是一个飞跃，某个固定的阵形，某一套特殊的配合线路，在赢了几次电脑之后就不在实用了。这里说得是成功率，而不是效率。说明CPU也在“进步”了。
3、你们自己说，有多少人见过CPU在边路突破，跟门将1 on 1的时候，横穿射空门，而不是直接单挑门将的？我第一次看到的时候，很吃惊，后来发现电脑也会频繁的使用这种一般与人对战的时候才常见的“招数”。电脑也在学习。
4、最后说一个最让我吃惊的地方！从we3开始，本人一直研究传中、抢点的技术，到we9已经算成熟了。但是从今年开始，我发现电脑已经开始偷学我的技术了，以前我可以轻易的靠头球吃分，现在也没有去年那么容易，更关键的是，电脑已经开始模仿我的抢点方法和传球方式了。打个比方，如果说我可以成熟的传中、抢点，那么CPU可以做到精确的传中、抢点。

好了，写了那么多，你们以为我是在YY吧。不是！要体验CPU的疯狂，你需要的是以下几点：买一个记录卡，不更换游戏光碟的版本，这样每次开机的时候都会自动读取档案记录，我估计这个里面会记录你和CPU的对战次数和每次对战的难度甚至包括胜负率等数据。同时，选一直强队作为CPU，然后选择不同的队伍来PK，贵在坚持。

最后说说我现在的记忆卡的情况：we10里面的WeShop里面已经被买空，没有用修改器，而是一场一场与电脑对战积累的（与人对战都是在外面游戏厅，家里没有对战过），现在we进球也快接近2万了，大家可以算算我跟巴萨这样一直队伍，不厌其烦的踢了多少场次！吁～～～

作者: Denilsonever 时间: 2007-6-12 14:51
本人深有感触以前就遇见过这种情况不过电脑AI不是一下提高了好多是潜移默化的慢慢就感受到了变化估计也是电脑在于咱们交流吧（说笑说笑莫当真）。

作者: 徐庶 时间: 2007-6-12 16:12
:bz2: 看来有不少人把联赛和ML模式里的难度加成现象误认为成了CPU的学习AI了......
其实这只是CPU根据情况而出现的暂时性7星难度而已.

[ 本帖最后由徐庶于 2007-6-12 16:15 编辑 ]

作者: 徐庶 时间: 2007-6-12 16:13

原帖由 司马懿 于 2007-6-11 21:03 发表

你是YY?:bz6:
什么时候成司马懿了?:bz6:

作者: 慕云错 时间: 2007-6-12 22:59
还是跟人打有意思！要等电脑进化等得人都老了！

作者: wangxinnk 时间: 2007-6-13 00:31

原帖由 konamillt 于 2007-6-11 16:08 发表
回復十三樓的帖子:不是,PES6.EXE沒有影響,主要是那些控製電腦AI的程序有了變化.

可是整个文件夹里唯一的程序就是pes6.exe了
其他的都是文字、图形和声音的数据哦

作者: 屋顶上的羊 时间: 2007-6-13 11:12
电脑确实会突然变强，尤其是联赛末期，还有就是不要在补时被电脑抓住机会，会死的很惨，昨天就被电脑补时日进一个，逼平了！

作者: x365x 时间: 2007-6-13 15:47
听几位这么一说，感觉在玩PES5的ML时有点折中感觉

一开始用433单边锋战术打电脑N容易进球，后来再用同样的阵型和打法已经很难复制同样的进球了

难道真有传说中的人工智能存在？

作者: loadinger 时间: 2007-6-13 15:49
作为一个程序员的角度出发，如果KONAMI能开发出如此程序的话，我看他们不要做PES了，做机器人吧。超级人工智能。
LZ啊，心里作用哦。。。我保证。。。

作者: 吉檀迦利 时间: 2007-6-13 16:34
:bz19: 我感觉是玩家个人的能力改变的缘故。。。
随着玩游戏的深入，采取的进攻和防守方式的不同导致的电脑的局部有所不同。。。
其实玩的多了未必能注意到一些简单有效的战术方式，有时候，最简单，最根本的东西就最好，最致命的。

作者: 899842 时间: 2007-6-13 23:05
有的，打久了就会了。

作者: ybbhuwyg 时间: 2007-6-13 23:59
我玩的算很多的了，联赛、杯赛、友谊赛、ML都玩过很长时间的，根据LZ的描述我认为应该说的是联赛或者ML。ML我玩的时间不是一般的长，原来巴萨有个档都2028年了。
但是根据我的判断，电脑AI没有学你的战术。
电脑AI常用的战术就是
1.边路传中，头球冲顶
2.后场长传打身后球
3.角球
4.稍稍配合一下、远射
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一般电脑在仅一球落后的情况下在下半场70－80分钟
可能变阵形，形成3前锋（强队，友谊赛）甚至4前锋（强队，ML）强攻
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在联赛或者ML中，连续输球的球队可能在某场比赛爆发，可等效看作全红上状态
带球和抢断变得非常积极，进攻欲望强烈，铲球异常凶狠（且不犯规）
这种时候电脑AI球员的能力和他们的数值能力相比有很大差别
部分保级球队后几轮也会这样爆发，可以认为是游戏的合理设置
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联赛或ML中己方变阵对电脑AI有影响
赛前部分球队（以中强球队为主）会根据你近几场的阵形决定自己的阵形
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而你说的你的朋友发挥的问题其实是很正常的。实况这个游戏手感很重要。不要说PS2 的pes6和PC 的pes6，即使同是PC 的PES6，不同的DIY版本，刚踢的时候手感也会有差别。（甚至于不同的屏幕，不同的球场/草皮也需要适应后才能较好的发挥。）况且你的朋友用的手柄／键盘是不是他所习惯的对他的操作也很有影响。不能简单的通过一两场比赛来判断电脑AI是不是增强了。
（由于我这儿电脑多，基本上都装了实况，所以才知道适应一个实况版本是需要时间的。）
注：我说的手感和一般意义上的操作感(比如WE和PES系列)是不同的，例如操作感上应该PC PES 6的版本都一样，但是由于画面风格，草皮，分辨率不一样，手感可能会不一样。

作者: konamillt 时间: 2007-6-14 04:44
希望有更多人發言,一起討論一下這個問題.

作者: ronnieosu 时间: 2007-6-14 06:23
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作者: luzaiquan 时间: 2007-6-14 09:34
不可能谢谢个人感觉而已没有任何有力的证据！！！

作者: calvin5022 时间: 2007-6-14 11:52
hhhhhhhhhhhhhhh

作者: phr_102 时间: 2007-6-14 11:59
:bz2: 如果ML,前面2-3场确实是比较容易的:bz12:

作者: loadinger 时间: 2007-6-14 11:59
心里问题和心里素质是两回事。
我对人工智能的研究还算一般般，深入研究过很多AI方面的算法，
所以我向LZ保证，KONAMI还没有做出让AI学着玩家的战术踢法的能力。

作者: phr_102 时间: 2007-6-14 12:28
:bz19: :bz19: 学习学习再学习,如果不能记忆,那记忆卡里设置的那个资料仅仅是只记录夺冠次数和交战记录吗?

作者: loadinger 时间: 2007-6-14 12:49
需要记录的东西太多了，但肯定不是记录你的战术。。。

作者: lcax200000 时间: 2007-6-14 12:54
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作者: konamillt 时间: 2007-6-24 00:56
标题: 回复 #36 loadinger 的帖子
所謂的學只是我們給它的一個概念罷了.我文中已經提到了"激活",可能有些AI程式是未解封的,打個比方就像打NFS一樣,打通多少,可以激活相應的車和零件.我們運用各種戰術的同時可能激活了相應的程式.使得電腦的打法更多元化.

作者: ybbhuwyg 时间: 2007-6-24 03:03
关于这一点评价：
慢慢的兩三個賽季後不是了,變得多種多樣,配合樣式更多元化,菱形傳球,三角傳球,禁區內的小配閤,大牌球員突破時馬賽囬鏇的使用率上昇,小羅,C羅等會用"牛尾巴"的球員開始使用"牛尾巴"來過人.
我认为：
大牌球员友谊赛的时候也有概率做这些动作的，联赛“使用率上昇”这一点我玩了这么久怎么会没有发觉？是不是必须调一只全99能力的队伍他们才会多使用这些高级的过人技巧？

你说的电脑从依靠速度到依靠配合是不是有很直接的依据，比如说即使有盘带的星星也不会常时间带球，而是尽快将球分出去？是不是地面配合变得比原来娴熟得多？（原来电脑的地面短传配合就是SB，基本上无视的）

只有你朋友那个例子很有说服力，看不出破绽。

作者: konamillt 时间: 2007-6-24 05:52
标题: 回复 #41 ybbhuwyg 的帖子
這個問題由來已久,像小羅和C.羅這樣的球員也是經常做傳遞,直接過人的時候少了,而且爲了觀察,我已經將球員能力恢復到默認值.地面配合嫻熟太多了,連續的傳遞倒踋,小範圍內的傳切配合,三個人至五個人之間傳遞.快反的時候挑傳直塞,1V1門將時有接應隊員會選擇傳球.用搓射的方式射門.而且會針對某個隊員來制定策略.試驗了一把如下,我用蘭帕德踢點球,都是往左上角打,慢慢的任何一個門將都能撲出蘭帕德的左上角.我換右上角或是中路就沒事,換人踢點球,用舍瓦,巴拉克,喬科爾,同樣打左上角,對方門將防不住.球員能力的影響是必然的,但是可以撲出蘭帕德所有的左上角,實在是有點太那個了.

作者: zxt1222 时间: 2007-6-24 10:46
LZ放平心态,多打一段时间,会发现电脑其实就是那么回事
就那么几种常用的套路
一般在夺冠关键战,保级生死战这类背水一站的情况时(特别是场上落后时)电脑容易出现大大的加大进攻力度,进攻AI也有上升的情况,从而体现出不同于普通平时的难度和进攻套路

而电脑的自动阵型设置和临场变化是有一套自身程序的,LZ也不要小看这套程序,有一定的针对性的,
但要说是学你的......那只是巧合而已:bz36:

作者: zxt1222 时间: 2007-6-24 10:49
你朋友的例子的我和BARA踢常常遇见的,我是PS2上的PES6
这就是所谓背水一战程序的启动

作者: konamillt 时间: 2007-6-24 17:12

原帖由 zxt1222 于 2007-6-24 10:46 发表
LZ放平心态,多打一段时间,会发现电脑其实就是那么回事
就那么几种常用的套路
一般在夺冠关键战,保级生死战这类背水一站的情况时(特别是场上落后时)电脑容易出现大大的加大进攻力度,进攻AI也有上升的情况,从而 ...

心態問題自不用說,好歹我也征戰歐洲戰場多年.所經歷的比賽和對手形形色色.我強調很多遍了,學習只是我給這個問題起的一個"稱呼"而已,我認為更多的是"激活"了隱藏程式文件.

作者: 傻归 时间: 2007-6-24 17:32
经常被我过的电脑 :bz36: 漫漫的不吃我那套了 :bz3:

作者: zxt1222 时间: 2007-6-24 18:02

原帖由 konamillt 于 2007-6-24 17:12 发表

心態問題自不用說,好歹我也征戰歐洲戰場多年.所經歷的比賽和對手形形色色.我強調很多遍了,學習只是我給這個問題起的一個"稱呼"而已,我認為更多的是"激活"了隱藏程式文件.

背水一战的程式一定是有的,但它和学习是完全两个概念
前者是事先设计好的程式,只是根据场上情况来变化.
后者需要记录和分析你的打法,从而重新设计一段新的程式,并且合理的运用出(连运用的时机也要计算的)...

两者所需的机能差别太大了

至少我现在不论是在PS2上还是PC上,从来没有发现电脑有学习我的打法套路,也没有针对性的调整
无非就是类似换个阵型,加个前锋,加个后卫,整体前压,增加难度,提高微操水平这种死程序

作者: deluxe 时间: 2007-6-24 18:27
说的好玄，但LZ搬出专业的来解释，也不好说什么:bz31:

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