完全实况--足球迷的家

标题: 美国足球与日本足球对比 [打印本页]

作者: danielxiang 时间: 2007-6-2 23:55
标题: 美国足球与日本足球对比
据说美国只有2%的人喜欢踢足球，但这片足球沙漠却并不是一毛不长！看看美国队在国际赛场的表现就知道了。而这几年，美国的门将更成为了抢手货。

有人说，只要是美国人喜欢的运动，没有一项不是世界顶级的！例如：篮球，冰球，棒球，网球，田竞，游泳等等。。。。    如果有一天，美国人真正喜欢上了足球会有什么后果？现在还很难说，但可以肯定的说，如果有一天，美国人真正喜欢上了足球，欧洲列强们，你们会很麻烦！

先天的优势：美国有着大量体质巨好的黑人，和文化素质巨好的白人。后天的优势：有着强大的经济实力和高端的科学训练设备和方法。  美国的运动科学训练是世界顶级的，运用大量高端计算机设备进行记录和分析。单单是足球，就有上百项统计数据。而体能和体质的调教，更是顶尖。看过NBA的人都知道，NBA的球员之所以能做出很多使人咋舌的动作，就是因为平时有高质量的身体训练。或许，正如人们所说的，美国人只是缺少对足球的关注和热情。94年的世界杯，与其说是在美国推广足球运动，更不如说是为NIKE推广足球市场。94世界杯后，NIKE大举进军足球市场，一位又一位足球巨星签约NIKE。现在在足球市场里，NIKE与ADIDAS已平分秋色了！

从比赛中看，现在美国队还存在几大问题，技术还不是很好，战术体系还不成熟，进球率还不够高。  而防守则是美国队强项。偶而也有出彩之作，02年打败葡萄牙，06年打平意大利。
但是总体来说，美国足球还有很大的上升空间。

日本可以说是个喜欢创造奇迹的国家。可以说，日本人的体质根本不适合任何运动，除了相扑。
但是日本人却硬是把几项运动拉上世界顶级。最奇迹的是女排。日剧《排球女将》说的就是80年代日本的世界冠军女排。可以说，当时日本身高超过170CM的女性就很少，可以想像，当时的日本女排的选材面是多么窄！更夸张的说法是，当时全日本身高有185CM或以上的女人就是排球队里那20几个人。

在足球方面，20年前日本队是标准的亚洲鱼腩部队。中国队欺负的对像。可能现在角色有点互换了。与美国相同的是日本的经济也是很强，有着高端训练设备。而且训练方法很科学。但与美国不同的是，足球在日本的地位已超过了棒球和相扑，成为了第一运动。有着超高人气。看看J联赛的火爆就知道了！

可以说日本人在足球方面的努力，是世界罕见的。一个又一个的5年计划，10年计划。一批批送往世界各地训练的年青球员，一位又一位高素质教练，足以看出日本人的决心。听说日本20年后的目标是世界冠军，姑且不说他们能不能拿世界冠军，但他们这种心态是值得尊敬的！

但不幸的是，现在日本足球已经遇到了瓶颈了，就是一直困扰他们的体质问题。虽然这几年成绩突飞猛进，但是体质问题一直难以突破，所以水平提高不大。很多人误以为身体条件就是身高，其实并不是。身体素质包括，爆发力，弹调力，协调度，灵活度，强壮度等等。就比如说特维斯，虽然他很矮，但你不能说他身体不行，因为他爆发力，弹调力，协调度，都很好。而其实现在日本队并不矮。平均身高有180以上。从比赛中看，日本前锋不是很犀利，体能稍差，太注重团队合作，导致很少独当一面的球星。

现在的日本队和美国队水平相当，都能达到欧洲2流水平。但美国上升空间巨大，而日本已快到极限。如果美国人有日本人对足球热情，或者日本人有美国人的体质。那将会怎样呢。。。。。。？？

作者: Fernando.Gago 时间: 2007-6-2 23:56
“日”本球!!!:bz36:

作者: Kaori 时间: 2007-6-3 00:09
其实日本男足在足坛的地位就跟中国男篮在篮坛的地位差不多,极限差不多就那样了

作者: danielxiang 时间: 2007-6-3 00:16

原帖由 Kaori 于 2007-6-3 00:09 发表
其实日本男足在足坛的地位就跟中国男篮在篮坛的地位差不多,极限差不多就那样了

同意，中国男篮的颠峰期在90年代就过了。

作者: danielxiang 时间: 2007-6-3 00:33
随着贝克汗姆， ANGEL等世界顶级球员加入，美国联赛的关注度将大大提高。值得一提的是ANGEL，刚刚才加入纽约红牛队没多久，就打入了5球了，实在恐怖。

作者: yyyh 时间: 2007-6-3 00:56
美国也难

作者: danielxiang 时间: 2007-6-3 01:47

原帖由 yyyh 于 2007-6-3 00:56 发表
美国也难

难不难就看美国佬会不会下决心要搞好足球了。

其实现在美国队跟墨西哥队水平接近，既然墨西哥都有机会冲击世界强队，为什么美国不行呢？

作者: raulpeng 时间: 2007-6-3 03:30
日本人身体素质也在改善。。。
美国只需要他的足协坚持现在这样的路走下去。。。
但总体而言，想继续上升都没戏。。。

作者: yyyh 时间: 2007-6-3 09:49

原帖由 danielxiang 于 2007-6-3 01:47 发表

难不难就看美国佬会不会下决心要搞好足球了。

其实现在美国队跟墨西哥队水平接近，既然墨西哥都有机会冲击世界强队，为什么美国不行呢？

不会，没市场

作者: we5forps2 时间: 2007-6-3 10:12
看下一届的表现了，美国的表现有点起伏,不定,1场好一场差

作者: one 时间: 2007-6-3 11:21
日本前锋普遍存在的问题应该和他们的青训体制有关,这就有点类似法国的克莱枫丹青训体制,培养出很多像亨利戈武那样善于盘带做球的前锋,但几乎不出产像特雷泽盖那样更善于抢点射门的超级射手.

作者: danielxiang 时间: 2007-6-3 13:29

原帖由 one 于 2007-6-3 11:21 发表
日本前锋普遍存在的问题应该和他们的青训体制有关,这就有点类似法国的克莱枫丹青训体制,培养出很多像亨利戈武那样善于盘带做球的前锋,但几乎不出产像特雷泽盖那样更善于抢点射门的超级射手.

可能历史上也就三浦知良射门上比较好一点。

作者: Onizuka1209 时间: 2007-6-3 13:35
大家不应该忽略美国和日本的校园体育开展的先进程度

作者: ☆手塚國光 时间: 2007-6-3 13:38
主要美国不喜欢这运动~如果真要认真起来好好搞
成为世界一流不是难事~

作者: danielxiang 时间: 2007-6-3 13:38

原帖由 Onizuka1209 于 2007-6-3 13:35 发表
大家不应该忽略美国和日本的校园体育开展的先进程度

美国的就不太清楚，日本学生的足球训练的确很先进。在YOUTUBE上我就看到过很多日本中学生足球训练的视频

作者: oasis1113 时间: 2007-6-3 14:44
LZ分析的很好:bz31:

作者: 348133925 时间: 2007-6-3 14:45
不管怎么样中国队最垃圾！

作者: 348133925 时间: 2007-6-3 14:49
今天早上看CCTV5的体育新闻，土论杯A组小组赛..法国VS日本..最后的结果5比1...:bz3: 我看到日本队里有个外国前锋！后来才知道他是荷兰人！不过他已经加入日本国籍了！

作者: 348133925 时间: 2007-6-3 14:52
为什么中国队不能像日本队那样呢？找一些有能力外籍球员来加入中国国籍！并加入中国国家队！

作者: 348133925 时间: 2007-6-3 14:53
这样中国队会不会实力有所增强呢？

作者: anubiselva 时间: 2007-6-3 15:02
自从02世界杯以后，我个人觉得，小日本的足球氛围就一直很好，在日本足球应该可以跟棒球有的一比了

作者: 椰酥·鸡肚 时间: 2007-6-3 15:43
美国人的新药研发能力确实强……

作者: zhllenj 时间: 2007-6-3 16:14
中国的足球体制盛产身体出色的球霸~~~~~:bz3:

作者: danielxiang 时间: 2007-6-3 18:24

原帖由 anubiselva 于 2007-6-3 15:02 发表
自从02世界杯以后，我个人觉得，小日本的足球氛围就一直很好，在日本足球应该可以跟棒球有的一比了

应该说在98世界杯后，就是日本队的高速上升期。现在的话足球应该已超过棒球了。成为国内第一运动

作者: danielxiang 时间: 2007-6-3 18:28

原帖由 348133925 于 2007-6-3 14:52 发表
为什么中国队不能像日本队那样呢？找一些有能力外籍球员来加入中国国籍！并加入中国国家队！

呵呵，这要问一下我们足协的大爷们了

作者: HuangCG 时间: 2007-6-3 18:36
特鲁西埃功不可没!日本这好几年都一直靠77-80年龄那拨球员打天下,从90中期中田崛起到99世青赛决赛
正式爆发从2000下半年亚洲杯到2001热身赛逼平一流强队屡胜欧美二流队到世界杯16强,但过后也就最多勉强保持这水平了
东亚球员通病,个人能力不强,创造力不足,但日本各级年龄段球队及俱乐部梯队足球理念非常强调战术执行能力,弥补之.

作者: HuangCG 时间: 2007-6-3 18:38
补充一句:在亚洲我还是喜欢看以前沙特的球:bz13:

作者: 椰酥·鸡肚 时间: 2007-6-3 18:41
和族的优势确实在于执行能力，创造力不足是他们民族传统……

作者: wuwenji 时间: 2007-6-3 18:51
日本假如有大空翼等神人在世界冠军小差一碟

作者: 阿呆 时间: 2007-6-3 18:54
恩哎

国足再一次把球丢了把人丢了把脸面丢了

作者: 椰酥·鸡肚 时间: 2007-6-3 18:54
中国假如有少林足球的神人在世界冠军小菜一碟

作者: yyyh 时间: 2007-6-3 18:56
也可能是食神:bz63:

作者: one 时间: 2007-6-3 20:58

原帖由 椰酥·鸡肚 于 2007-6-3 18:41 发表
和族的优势确实在于执行能力，创造力不足是他们民族传统……

近几年的话倒是意志品质显得非常差,球员们大多可以成为白领而不是武士........

作者: ☆手塚國光 时间: 2007-6-3 21:00

原帖由 椰酥·鸡肚 于 2007-6-3 18:41 发表
和族的优势确实在于执行能力，创造力不足是他们民族传统……

最近看报纸上写~根据专利数量和人均折算
日本是世界上最有Idea的国家
只不过日本人做事死板认真倒的确是真的

作者: 椰酥·鸡肚 时间: 2007-6-3 22:21

原帖由 ☆手塚國光 于 2007-6-3 21:00 发表

最近看报纸上写~根据专利数量和人均折算
日本是世界上最有Idea的国家
只不过日本人做事死板认真倒的确是真的

看来传统在改变……不知他们什么时候可以停止使用盗用来的“假”文字？

作者: 拜仁狂欢 时间: 2007-6-3 22:50
原创的吗

作者: danielxiang 时间: 2007-6-4 01:22

原帖由 ☆手塚國光 于 2007-6-3 21:00 发表

最近看报纸上写~根据专利数量和人均折算
日本是世界上最有Idea的国家
只不过日本人做事死板认真倒的确是真的

我觉得是他们太注重团队意识了，所以不敢太出头。所以比较少能力挽狂谰的球员。

作者: danielxiang 时间: 2007-6-4 01:24

原帖由 拜仁狂欢 于 2007-6-3 22:50 发表
原创的吗

怎样？写得太好了吧！哈哈所以以为是转载的吗？

作者: danielxiang 时间: 2007-6-4 01:37

原帖由 HuangCG 于 2007-6-3 18:36 发表
特鲁西埃功不可没!日本这好几年都一直靠77-80年龄那拨球员打天下,从90中期中田崛起到99世青赛决赛
正式爆发从2000下半年亚洲杯到2001热身赛逼平一流强队屡胜欧美二流队到世界杯16强,但过后也就最多勉强保持这水 ...

应该说，现在的日本队球员的控球和传球能力还是不错的。关键的是射门能力还有待提高。

最近好像日本人很迷任意球哦~~~~~我在YOUTUBE上看到很多日本球员研究任意球的视频

作者: iwaryu 时间: 2007-6-4 02:54
日本的校园的设施设备的完善我们目前的经济水平还比不了

作者: kanchi3 时间: 2007-6-4 08:32
日本球员有我的爆发力，弹调力，协调度，灵活度，强壮度早就世界一流了:bz31:

作者: ADLE 时间: 2007-6-4 08:43
41楼是个傻子

作者: vannii 时间: 2007-6-4 18:39
离开纽约的时候从飞机上向下看，看到的是一片又一片的棒球场

作者: thorsl 时间: 2007-6-4 18:51

原帖由 iwaryu 于 2007-6-4 02:54 发表
日本的校园的设施设备的完善我们目前的经济水平还比不了

我们的钱都花在不该花的地方，真正用到实处的不多

作者: alucardkun 时间: 2007-6-4 20:03
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: danielxiang 时间: 2007-6-5 00:08

原帖由 vannii 于 2007-6-4 18:39 发表
离开纽约的时候从飞机上向下看，看到的是一片又一片的棒球场

哈哈，那么壮观啊

作者: danielxiang 时间: 2007-7-3 21:57
美国队美洲杯出局了~~~~~~不过只是2线球员参赛！

作者: bigzhong 时间: 2007-7-3 22:26
在美国足球要推广真的很难～～～他面前所要面对的是世界上最成熟的极大商业联赛的包围想要从中抢到什么市场份额的话几乎不可能。

作者: zsaisx 时间: 2007-7-3 23:21
我不太同意楼主的话足球并不单纯指的身体和高科技还有其他很多因素在左右者他毕竟欧洲的足球大厦不是一天建起而且欧洲人在身体高科技甚至经济也并不比美国落后欧洲还有美国人所没有的底蕴传统想要颠覆他美国人就算放弃篮球冰球棒球全力追赶再有50年能追赶上就不错了日本人的问题是出在选材上过于重视技术是其最大的问题

作者: 痴汉全席 时间: 2007-7-3 23:27
日本。。算是我韩值得尊重的竞争对手。。.

作者: 纳卡塔.许 时间: 2007-7-4 00:35
:bz31: 在中国,喜欢足球的人,不到2% 很多都是凑热闹

作者: danielxiang 时间: 2007-7-4 01:13

原帖由 bigzhong 于 2007-7-3 22:26 发表
在美国足球要推广真的很难～～～他面前所要面对的是世界上最成熟的极大商业联赛的包围想要从中抢到什么市场份额的话几乎不可能。

这要看小贝的吸引力了

作者: danielxiang 时间: 2007-7-4 01:26

原帖由 zsaisx 于 2007-7-3 23:21 发表
我不太同意楼主的话足球并不单纯指的身体和高科技还有其他很多因素在左右者他毕竟欧洲的足球大厦不是一天建起而且欧洲人在身体高科技甚至经济也并不比美国落后欧洲还有美国人所没有的底蕴传统想要颠覆他 ...

底蕴这东西不能太迷信~~~~~~~~~~中国的自行车够底蕴了吧！几乎每个中国人都会骑自行车，但中国有拿过自行车金牌吗？不要说金牌了，前4都没进过。

中国的跳水也没多少底蕴，我相信会跳水的中国人不超过2%！  但中国还不照样是跳水梦之队吗？  关健还是训练水平高

而欧洲最有足球底蕴的就是英伦3岛了。但除了英格兰之外，苏格兰，威尔士，北爱的成绩又怎样？还远不如美国呢~~~~

作者: RomaLazio 时间: 2007-7-4 03:30
足球这东西还是要讲究底蕴的 50年前的世界强队不外乎巴西意大利德国阿根廷英格兰法国(拿过世界杯冠军的强队)和荷兰 50年后依然没啥变化不是说有着先进的科技然后重视了想搞就能搞好的伊朗的经济和美国比算是叫花子了吧然而两国足球水平还不是半斤八两..西班牙算是足球强国了吧哪界世界杯和欧洲杯不是超豪华阵容结果为什么基本无缘大赛4强呢说到底还是有底蕴问题在里面...

[ 本帖最后由 RomaLazio 于 2007-7-4 03:41 编辑 ]

作者: 齐丹 时间: 2007-7-4 08:01
对于米国来说，第一运动是football．无视所谓的soccer:bz3:

作者: 天天D调 时间: 2007-7-4 09:14

原帖由 danielxiang 于 2007-6-3 18:24 发表

应该说在98世界杯后，就是日本队的高速上升期。现在的话足球应该已超过棒球了。成为国内第一运动

不可能
现在还是棒球

作者: williams15 时间: 2007-7-4 09:16
皇牌投手和major~:bz3: :bz16:

作者: 天天D调 时间: 2007-7-4 09:17
LZ放心,美国这个文化荒漠的国家,速食文化的他们是不可能真正喜欢上足球的
他们只会喜欢高得分高运转的篮球橄榄冰球等等

至于日本,前景还是看好的.一是身体素质在提高,二是日本的研究精神令人敬佩
他们会指出一条亚洲尤其是东亚足球发展的新路线

作者: raulpeng 时间: 2007-7-4 09:17
一个国家的第一运动都是有一定底蕴的，怎可能轻易被别的运动超越。。。
除非像中国那样为了外交而官方把乒乓球定义成第一运动，等我们的父辈们退出历史舞台，乒乓球也该成为“名副其实”的官方第一运动了。。。

作者: 天天D调 时间: 2007-7-4 09:19
乒乓球在民间基础还是很广的
尤其在中小型城市,确实喜欢打的人有很多
大城市,就比如北京,小区里的孩子打乒乓球的也很多
当然,他们想踢球或者打篮球也没地方打也是重要原因

作者: raulpeng 时间: 2007-7-4 09:22
日本在混血、串种和招揽外国人方面也走在东亚前列，所以身体素质也不是什么不可逾越的

作者: raulpeng 时间: 2007-7-4 09:25
而日本在世界足坛扮演的正是东南亚球队在亚洲所扮演的角色，尤其是05年联合会杯给我印象极为深刻，那些隐蔽的小动作的运用简直神了

作者: 天天D调 时间: 2007-7-4 09:25
:bz36:
我国虽然很少串种
但时不时产生像LS一样的吕布式人类
至少身体上不会怵串种小日本

作者: 天天D调 时间: 2007-7-4 09:26

原帖由 raulpeng 于 2007-7-4 09:25 发表
而日本在世界足坛扮演的正是东南亚球队在亚洲所扮演的角色，尤其是05年联合会杯给我印象极为深刻，那些隐蔽的小动作的运用简直神了

我都说了～～～:bz1:
中国队就是亚洲的英格兰

作者: raulpeng 时间: 2007-7-4 09:27
你们YA过于强调俺的身体素质，忽略了我的技术能力:bz36:

作者: raulpeng 时间: 2007-7-4 10:02
葡萄牙这支去加拿大的国青小伙，有几个感觉超像美国人，像极了美国派和欧洲性旅行里的那种风格

作者: 国泰民安 时间: 2007-7-4 10:19

原帖由 raulpeng 于 2007-7-4 10:02 发表
葡萄牙这支去加拿大的国青小伙，有几个感觉超像美国人，像极了美国派和欧洲性旅行里的那种风格

欧洲性旅行跟美国派1、2不是一个档次上的咚咚，

作者: anubiselva 时间: 2007-7-4 12:14
:bz36: 关键在思想。。。小日本放的开，美国也是。。。。中国思想依然封建

作者: 痴汉E 时间: 2007-7-4 13:37
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 江上日月442 时间: 2007-7-4 13:47

原帖由 anubiselva 于 2007-7-4 12:14 发表
:bz36: 关键在思想。。。小日本放的开，美国也是。。。。中国思想依然封建

绝对同意,看看日本足球历史上那么多巴西球员就知道了

作者: 痴汉E 时间: 2007-7-4 13:56
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: danielxiang 时间: 2007-7-4 14:59

原帖由 痴汉E 于 2007-7-4 13:56 发表
我不太同意，朝鲜论经济论开放都比中国差很多，但仍然不妨碍他们击败我们.

7，80年代，朝鲜是强队~~~~~！

好像哪一届世界杯淘汰了意大利。。。。。。。。。。

作者: danielxiang 时间: 2007-7-4 15:05

原帖由 raulpeng 于 2007-7-4 09:22 发表
日本在混血、串种和招揽外国人方面也走在东亚前列，所以身体素质也不是什么不可逾越的

我觉得日本大和民族自尊心挺强的，如果全队都靠杂交人种球员，估计他们过不了自己那关~~~ 最多还是卖一两个外国球员回来吧~~~或是请外国教练。

作者: raulpeng 时间: 2007-7-4 15:11
他们从明治维新时候就靠买国外的种男来提高本国的身体素质，自己那关早过了。。。
PS：朝鲜这样的只能火一次，长远了没戏

作者: 天天D调 时间: 2007-7-4 16:27
很多日本男人长相已经西化了
有点怪怪的感觉
看日剧就知道

作者: danielxiang 时间: 2007-7-4 17:39

原帖由 天天D调 于 2007-7-4 16:27 发表
很多日本男人长相已经西化了
有点怪怪的感觉
看日剧就知道

明星是有混血的~~~~

作者: 我爱意大利 时间: 2007-7-4 19:16
未必.平井坚就完全没有混血.

作者: 实况足球10 时间: 2007-7-6 19:08

原帖由 天天D调 于 2007-7-4 16:27 发表
很多日本男人长相已经西化了
有点怪怪的感觉
看日剧就知道

那是因为营养好了

作者: raulpeng 时间: 2007-7-6 19:10
这届日本国青的身体素质很猛啊:bz6:

作者: euzebiusz 时间: 2007-7-6 21:42
莫非日本也学中国为了要身体不要技术:bz36:

作者: raulpeng 时间: 2007-7-7 08:36
技术都很好，尤其是7号:bz11:

作者: Raúl 时间: 2007-7-7 09:31
LS RI狗的

[ 本帖最后由 Raúl 于 2007-7-7 09:41 编辑 ]

作者: BOGU 时间: 2007-7-7 14:55
就一句看好日本

作者: 杀人王 时间: 2007-7-7 14:56
:bz36: :bz36: 八哥

作者: anubiselva 时间: 2007-7-7 16:20

原帖由 我爱意大利 于 2007-7-4 19:16 发表
未必.平井坚就完全没有混血.

:bz2: 我一直以为他是个混血儿、、、、长得一点都不想小日本。。。。超级有味道

作者: 泽尻绘里香 时间: 2007-7-7 16:56
78楼的话也可以理解为：平井坚完全没有日本血统:bz39:

作者: danielxiang 时间: 2007-7-7 18:29
可能你们想太多了吧~~~~日本因该不会太多混血的。至于身高，其实也就搞体育的比以前高了。一般平民百姓身材还是变化不大，男的平均身高刚好170CM。比起你们北方的差太远了。。。。。

作者: danielxiang 时间: 2007-7-17 00:50
亚洲中暂时还是日本有底气！ 2队出赛轻松出线没问题。真是风流啊

作者: MASAKAZU 时间: 2007-7-17 01:41
日本人的模样是亚洲人发展的一个坐标。。。。这是高度发达的名族了
看看有些地区的亚洲人，。。。一看就是傻子，我没说国内。

作者: 廉B 时间: 2007-7-17 06:16

原帖由 MASAKAZU 于 2007-7-17 01:41 发表
日本人的模样是亚洲人发展的一个坐标。。。。这是高度发达的名族了
看看有些地区的亚洲人，。。。一看就是傻子，我没说国内。

:bz3: :bz3: 言之有理

作者: danielxiang 时间: 2010-11-17 02:23
容许我自恋一下----当年的我果然够眼光，现在美国队的档次已提升不少！而日本则继续保持自己的高水准

作者: T_T 时间: 2010-11-17 09:13
楼上的:bz52:

作者: lookfootball 时间: 2010-11-17 11:58
楼主诈尸

作者: 科比无敌 时间: 2010-11-17 12:15
我们家这边经常有日本人踢比赛
大概都17-20岁吧二十多个
装备什么的都是顶级的....
技术挺一般的
但挺能跑的。。。。
身体都特单薄一碰就飞了:bz36:

作者: schtwzstaffel 时间: 2010-11-17 12:27
这算挖坟么……

作者: 拜仁狂欢 时间: 2010-11-17 12:52
日本跟美国还都可以移民

作者: danielxiang 时间: 2010-11-17 13:40

这算挖坟么……
schtwzstaffel 发表于 2010-11-17 12:27

好明显是啦！哈哈:bz3: 。。。。。。。几年没上来了，突然想起自己曾经发过这几个帖子。。。。自我陶醉一下

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