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标题: 【梦遗帖】童言无忌 [打印本页]

作者: LSGRWY 时间: 2007-5-17 20:08
标题: 【梦遗帖】童言无忌
VL算是一个赛季下来，写点文字~感言感言~
刚开始是川拉我入伙的，问我要不要玩~我就抱着尝鲜的态度进入VL~
大概了解了下VL的体制~应该满好玩的~至少可以认识更多的朋友~
一直都满欣赏坛子上的“恶搞精神”~
VL板块给我的第一印象是热闹~帖子都很有特色~一下就喜欢上这板块了~
由于川比较忙~开始还能打理一下~到中后期基本是由我负责的~
刚开始玩嘛~边玩边学啦~老实说~自己平日里对足球的了解不是那么全~
怎么说呢~我喜欢足球~这句话我还是能说的~
没有绝对支持的球队~但心里会有球队喜好的排序~
我看球只挑喜欢的看~偏好拉丁流~
喜欢看个人表演的镜头~高频率的短传也喜欢~远射看着也舒服~
感觉在说天足的编辑的喜好似的~

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对于是否支持VL引进法甲，我的态度是无所谓。
（这个无所谓不是说对VL的无所谓，仅仅是限于这个问题而已~
假设不加法甲，热刺下赛季还是会慢慢玩~我不着急~
假设加法甲，热刺估计会挑1个法甲升班马的前锋意思意思~就像
当初我选马斯卡拉的原因一样~选着玩~热门的人我没钱买~
弄个升班马的~能签入的可能性还高点~升班马的人位置或许还稳固点~
呵呵~~ 马斯卡拉就惊艳了一把~貌似是被偶MISS了~哈
MISS就MISS~大家娱乐一下也好啊~）

首先~我刚开始玩VL~菜鸟~觉得来日方长~而且~对于成绩的态度是~慢慢会好的~
当然~不排除加入法甲热刺会获利~是否获利大家机会均等吧~
因此我不打算从单个球队的角度来看这个问题~

在群里大家你一句我一句的~甚是热闹~体会到争锋相对了~
我理解为大家都在为VL的发展在努力~
群里~貌似我的观点是支持加法甲~
现在我对在场的所有人道歉~
当时我只是看热闹的态度在发言，多有得罪希望谅解~:bz56:

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免责声明：离开这帖子，所有言论均自动失效~:bz36:

VL加法甲，对VL肯定有影响~影响多大,我说不准~
有一点觉得不错，就是加了法甲,至少能选择的人多一点，涉及到的面广一点~
人呢~有一点不好就是喜欢自圆其说~我也有这缺点~
问题摆出来~就当辩论啦~无论结果如何~对VL应该都有一定的用处吧~
不是针对阿膀，就当针对阿膀的观点吧~
被人说没资格说话还是满伤感情的~突然很想拿个VL冠军~然后把资格赢回来~
进球数真实之说~我觉得有点牵强~
有必要死抠比分是否真实~当然~ 本人尊重各位总的个人爱好或追求~
VL本来就是虚拟的~出现何种结果~不仅仅是由有没有法甲来决定的~是受多方面因素共同约束的~
大家都在玩嘛~开心就好~当然~有人不开心那也没办法~下赛季啦~冠军就一个。。。

引进法甲~肯定会带来更多变数~公平点~大家在变数前面的机会是均等的~
（我不喜欢用“强队”“弱队”等词汇~为了说明问题破例用之）
前提：引进法甲
强队可以考虑放弃手中原有的人引进法甲的球员~原有的球员就得清理吧~
这样一来放出的人其他球队可以考虑入手~
大家相当于都在赌博嘛~

我理解~辩论的话~为了说明不是人员问题造成球队成绩差~就该把责任推到主帅身上~
这样人员没问题~法甲就没必要引进~这逻辑不错~
我的确犯了不少错误~MISS不少~
写到这里我发现自己写不下去了~不管了~继续写~想到什么写什么~
VL的魅力何在？阵容编辑~赛前记者招待会~每轮结束后发的帖子~球员花边~等等~
内容很丰富~乐趣的来源很多~我很庆幸我现在是VL的一员~每天都能收获乐趣~谢谢大家~

不知道我给VL定性为娱乐是否准确~娱乐的话增加更多的不可控因素应该是好事吧~
至少多点意外~让大家多点评论RP的机会~无论情况如何大家也就一笑了之嘛~
高兴~总归是好事吧~

法甲的1粒进球~就我的看法~跟意甲的1粒进球是不能相提并论的~
反方可以考虑用这个来说明问题~ 毕竟联赛的水平不同~
但~矛盾的是~德甲、意甲、英超~谁优谁劣也说不准~
但~VL进球就是进球~法甲的引进肯定会带来不平衡~
夸张点~估计有人到时候会不干了。。。

还有~就热刺这样对法甲抱着无所谓的态度~最多就挑那么一两个球员~
如果大家都这样~加入法甲就有点浪费了~
这也可以算是反对加入法甲的观点吧~

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最后~还是希望大家在考虑这个问题的时候~先把球队搁一边~
主要以考虑如何发展好VL为出发点~
VL是个整体~有球队进球的同时就有球队失球~有人获利的同时就有人吃亏~
但整体是平衡的~风水轮流转嘛~

我要对那些用心玩VL的朋友说声对不起~一个赛季下来我在VL上花的精力不够~
在这个层面上来说是对你们的不敬，我只能说以后尽量多拿点时间吧~

作者: 小点心 时间: 2007-5-17 20:48
好长没看完先顶了再说 711不容易发这么长个帖子

作者: 冷雨の梦寒 时间: 2007-5-17 22:53
原来楼主是711:bz2: ，总算知道了

作者: elephant 时间: 2007-5-17 23:08
原来楼主比川还傻:bz31:

作者: 梦幻巴斯蒂 时间: 2007-5-17 23:54
原来楼上还没睡，原本打算骚扰清梦的

作者: hide2 时间: 2007-5-18 00:43
上赛季有14只球队的平均每周进球数小于1。

膀膀说引进法甲后进球数会大增，以至经常出现4比3，5比4之类的比分。这点基本可以不必顾虑。

看看法甲的射手榜，本赛季进球最多的球员也只有13球，而且都是前锋。假设现在有一只每周进球数小于1的球队，这只队伍就算获得了两个单赛季能进13球的法甲球员，并且他们的进球都全部能用到VL的十四周中，那么一年下来，他们的联赛每周进球数最大也只可能是3个。但是玩过vl的我们都知道，在转会市场同时获得两个一年能贡献13个进球的球员的可能性是极小的，然后这些进球还都要在VL中实现，基本不可能

如果一只进球实力本身就比较强的球队，那么就算他获得了一个赛季能进13球的前锋，那这个球员能否在这个队打主力都成问题。这个球员对强队来说，或许是每个赛季增添几个进球，绝不会使强队的赛季进球增加10个。

作者: ruler_by 时间: 2007-5-18 11:30
有没有影响事实说话
03-04赛季,20只球队4大联赛.进球最少的球队皇家社会,他们在那个赛季踢了22场比赛进了25球,场均1.14球,联赛进球最多的球队拜仁,18场进了44球,场均2.44球
04-05赛季,24只球队4大联赛,联赛进球最少的球队,利物浦和桑普多利亚,22场比赛各进了16球,场均0.73球,联赛进球最多的球队切尔西,22场进了53球,场均2.41球
05-06赛季,32只球队4大联赛,联赛进球最少的球队,里斯本14场比赛7球,场均0.50球,联赛进球最多的球队曼城,14场31球,场均2.21球
06-07赛季,32只球队4大联赛,联赛进球最少的球队,布雷西亚14场比赛6球,场均0.43球,联赛进球最多的球队,国米,14场31球,场均2.21球

事实证明增加选才范围对所有球队的影响是一样的.而且影响显而易见,最近两个赛季,看看上赛季埃托奥恐怖的进球效率,还有这赛季国米的进球群,多么让人恐怖,但是进球率呢?远不如20,24支球队时的拜仁,切尔西,甚至比第一年就退出的,联赛排名第6的慕尼黑1860(2.13球)强不到哪去.影响还不大吗?

[ 本帖最后由 ruler_by 于 2007-5-18 11:33 编辑 ]

作者: 铃儿响叮当 时间: 2007-5-18 11:35
有每届联赛的场均进球么?

作者: ruler_by 时间: 2007-5-18 11:55
:bz2: 前2年的我实在懒得数了...

作者: ruler_by 时间: 2007-5-18 11:57
05-06赛季场均进球2.46,06-07赛季场均进球2.38,前2年进球最多的球队一个队就能进2.41+,甚至超过了2.38这个数字

作者: hide2 时间: 2007-5-18 12:03
vl的进球比现实多一点很正常，也只有这样才更有吸引力

像03－04赛季那时的进球率，是一个不错的状态。

进球才是vl最大的魅力所在，每个周末，老总们在电脑前最想见到的莫过于自己球队的进球。

像蛋蛋所说，他不在乎什么成绩，只想自己的球队每周能有2个以上的进球。就如橘子所说，他宁愿3比4输掉比赛，也不愿看到一场无聊1比1。

我想大多数人也有这样的目标。玩vl，最喜悦，最刺激，最紧张的时刻，莫过于比分报警拉响的一刻。而不是看着那呆板的比分：1比1，1比2，然后说：哦，这样很真实，进球和现实差不多。

vl如果继续这样每周是1比1，1比2的比分，更不要说每周还常有1比0，甚至0比0，大家讨论的兴致和参与度必定会低。

都说许多老总的参与度不高，是他们自己没有努力，球队进球少是自取的。但是，如果一个周末连自己球队的一个进球都看不到，何来兴致？毕竟，不是每个人在开始阶段都会那么快进入角色并投入无比热情，在这个时候，让他们更轻松地得到一下进球的快感，必定能慢慢激发他们的热情。

作者: raulpeng 时间: 2007-5-18 12:07
本PP是1：0主义的坚决执行者:bz49:

作者: SGGK 时间: 2007-5-18 12:23
1:0有什么不好？一场高比分的输球真的会让你很开心？
你不断的2：2，3：3打平对手，或者2：3，3：4，4：5输给对手，难道比1：0小胜对手，0：0逼平对手更愉悦？
句子？你问问他，他愿意拉科来多几场2：3还是来多几场1：0？什么叫无聊的1：1？你所谓的3：4有聊到哪里去了？
球队进多点球就会更加投入还是球队赢多点比赛会更投入？

[ 本帖最后由 SGGK 于 2007-5-18 12:28 编辑 ]

作者: SGGK 时间: 2007-5-18 12:25
其实加入不加入法甲都无所谓，各有各的玩法

想靠争论说服别人是不可能的，打一大堆东西出来没什么意思

你觉得你是正确的，别人也一样

规则订了怎么样就怎么样了，无所谓正确不正确，好不好

作者: hide2 时间: 2007-5-18 12:39

原帖由 SGGK 于 2007-5-18 12:23 发表
1:0有什么不好？一场高比分的输球真的会让你很开心？
你不断的2：2，3：3打平对手，或者2：3，3：4，4：5输给对手，难道比1：0小胜对手，0：0逼平对手更愉悦？
句子？你问问他，他愿意拉科来多几场2：3还是来 ...

3比4，2比3只是表示进球的多少，并不是说向往高比分的输球，何况，难道打出2比3的话输球的那个就一定是你？

我敢说，橘子如果场场是1比1的话，那么他宁愿3比4。这是他亲口说D

其实加入不加入法甲都无所谓，各有各的玩法

想靠争论说服别人是不可能的，打一大堆东西出来没什么意思

你觉得你是正确的，别人也一样

规则订了怎么样就怎么样了，无所谓正确不正确，好不好

我只是说出我的观点而已，我总有权利说出我的观点吧？我打一大堆东西出来你不高兴了？

作者: 发条橘子 时间: 2007-5-18 13:03

原帖由 hide2 于 2007-5-18 12:39 发表

3比4，2比3只是表示进球的多少，并不是说向往高比分的输球，何况，难道打出2比3的话输球的那个就一定是你？

我敢说，橘子如果场场是1比1的话，那么他宁愿3比4。这是他亲口说D

我只是说出我的 ...

别再提3比4了。。。:bz58:

不过海德所言的确也是事实，与其一个赛季让我打10场1比1，倒不如连续10场3比4来得痛快！

不过我想，这仅仅是我个人的一种观点，或者说对足球内涵的一种理解而已。我能理解为什么海德与我观点接近，因为我俩都是巴萨迷，此外我和荷迷他是巴迷，这些都是不进攻宁愿死的球队。

阿布的1比0观点应该也代表了相当多人的意愿，阿布是意迷和AC迷，喜欢理性一些的足球就很自然了。

应该说3比4和1比1代表了两种足球理念吧！相信让卡佩罗和克鲁伊夫来作一个选择的话，两者的选择结果也肯定不会相同。

作者: 发条橘子 时间: 2007-5-18 13:06
另外说一句，我对人生的追求也是只在乎过程，不错过路上美丽的风景，而不考虑什么结果的那类人。。。我相信海德本质和我也是一类人，是吧，走晚上喝酒泡MISS去:bz13:

作者: axin10 时间: 2007-5-18 13:41
不是很明白，正在努力研究中......

作者: hide2 时间: 2007-5-18 13:59
如橘总所言，本人追求的是一个更性感，更灿烂的VL。

本人认为，不只有结果，过程，也就是进球，也能唤来更多的激情。

取胜固然能最大限度刺激每个老总的欲望，但不能取胜的情况下，我想3比4会比0比1甚至1比1有更大的激励作用，因为这3个进球，我们起码看到了：球队的爆发力。我们会相信下一周，我们可能迎来一个3比2。

结果如何，我们作不了主，无论结果如何，或者有没有结果，也没关系，只要能说出自己的观点，就足够了。大家都说出自己的看法，有了交流，我们才有可能找到最好的平衡点，VL会因此有新的火花

作者: raulpeng 时间: 2007-5-18 14:27
本人现在沉迷于1：0偷鸡主义:bz45:

作者: axin10 时间: 2007-5-18 14:34
B4一比零主义:bz31:

作者: fanming123 时间: 2007-5-18 14:45
想必橘哥对今年几场联赛的3：3到现在还历历在目，但这也正是有趣的地方，虽然没有夺得冠军纵然和这几场比赛有关，但这也是享受其中比赛一种的另一番趣味吧！

作者: 铃儿响叮当 时间: 2007-5-18 15:20
关于3比4和1比0的讨论少少有点偏题,在32队参赛的基础上,增加法甲带来的是球员资源库的扩充,是对于需要资源的人的一种供给

VL一直使用的是4大联赛,但球队从最初的18支已扩到了32支,现有资源已经比较紧俏了,这不是说够不够用的问题.参加比赛肯定是够了,但是200人的库存和300人的库存,给予需求者选择的机会是不一样

说到进球数,稍说深一点,第一个赛季VL采用的是233阵型,而我们现在只在部分比赛中采用233阵型.由于前锋是进球最多的群体,多上一个前锋实际对miss起到了较大的扼制作用,所以说制约VL进球的不仅是资源,还有阵型

仅仅是调节进球数的话,我们可以考虑从阵型上下手,但现在讨论和希望了解的,还是有多少人对增加资源的渴求,希望有更多人可以发言

作者: 弗格森 时间: 2007-5-18 17:53
我最初的观点和阿布是一样的,这个东西无所谓对错,需要的是最后拍版,无论怎样我肯定都支持.当然如果让我说出观点,2种方法.一是不加法甲而改成11人制.二是加法甲同时各赛区扩军2队

我是英超迷,最讨厌的是1:0主义.不过我觉得在VL出现1:0不是件坏事.也许是我当时没有在VL,不知道那时大家的乐趣的缘故,昨天统计03-04赛季的时候,觉得有些荒谬,动辄是5:3,5:0的比分,出现一场3:1我心中都会惊呼,这么小的比分...进球多提高魅力可以,不过太高了也会失去足球特有的魅力

资源方面我觉得也够用了,就如我选择了法比亚诺,放弃了绍达蒂,多伊尔,戈卡斯,齐丹,除了说明选才的失误,同时也说明现在的人才库供选择的余地还是很大的

作者: ETHAN11 时间: 2007-5-18 17:54
楼主握握手,我也新人...交了不少学费呢...

作者: SGGK 时间: 2007-5-18 18:12

原帖由 hide2 于 2007-5-18 12:39 发表

3比4，2比3只是表示进球的多少，并不是说向往高比分的输球，何况，难道打出2比3的话输球的那个就一定是你？

我敢说，橘子如果场场是1比1的话，那么他宁愿3比4。这是他亲口说D

我只是说出我的 ...

我中午喝多了行不:bz5:

作者: SGGK 时间: 2007-5-18 18:19
这里能说出法甲全部球队的有几个人？能说出除了法国国家队球员以外的10个法甲球员名字的又有几个人？

其实我觉得主要问题还是可以了解法甲的渠道实在太少了，相比四大联赛，法甲在各大门户网站的信息量实在是少的可怜

加入法甲的话，能了解它的信息除了英文网站基本就是比分网了，选了一个球员大多数情况下只能从比分网看他是不是进了球，这样和盲人摸象差不多。。。

当然，以上说的情况不包括象hide这样本来就对法甲比较熟悉和了解的人

作者: hide2 时间: 2007-5-18 19:06
阿布说可以了解法甲的渠道比较少，这个问题一直存在。但另一个角度看，除了四大联赛，我们可以了解比较详细的也只有法甲了，这也是扩赛首选法甲的原因。

由于渠道比较少，要短时间了解法甲有难度，但如果单单要了解每只球队的主要攻击手，还是可以的，我想购买法甲球员的老总应该能解决这个问题。

其实目前国内已经逐渐有了一些法迷和法甲的坛子，例如11人的法国版：

http://www.11players.net/index.asp?boardid=60

里面虽然人数不多，但讨论比较用心，每轮联赛他们都会开贴小论一番

还有一个提议，就是在如果法甲推行的话，我们可以在第一个赛季作一些规定：如限制每只球队引进法甲球员的数量，这样一来，冲击会比较小，等大家全面熟悉后，再废除一些限制

作者: dennisdi 时间: 2007-5-18 19:11
加不加法甲，我觉得根本无所谓。对个人而言，加了我也不会去有心思关注法甲，对VL而言，加不加也一样，该进球多的队还是进球多，该投入的总还是投入，反之也是。对法甲有兴趣的人，本身对四大联赛就有兴趣，也没有谁说因为加了才有兴趣玩VL。这个问题和后卫是不是加两个一样，有人认为两个后卫足够，有人觉得和现实一样多球员比较好，但实际对VL没有太多影响。也就是说，这两个问题都不是影响VL发展的问题。

作者: dennisdi 时间: 2007-5-18 19:14
如果加，根本不用限制。法甲就算有5个30球前锋，我不买还是不买，你们都去买那5个30球前锋，我就在四大联赛找两个20球前锋，一样过活。

作者: 水银泻地 时间: 2007-5-18 19:20
同丹丹，我是不会为了VL而去关注法甲的:bz36:

如果最终结果是增加法甲，我也不反对

作者: hide2 时间: 2007-5-18 19:27
法甲本赛季进球最多的球员只进了13球，法甲不会提供一些超级射手，而是提供一些中坚力量。近年来法甲进球超过15的球员都寥寥可数

不选择法甲的老总们自然可以不去关注，像筝就以西甲球员为主，一样组成了很有个性的球队。

作者: 铃儿响叮当 时间: 2007-5-18 19:38
29,30楼讲的其实就是楼主想讲的

每天的菜单中,本来有中餐,越南菜,阿拉伯菜和日式料理

现在又加个法国菜,愿吃法国菜的人可以去夹,不愿吃的就继续吃原来那几种菜

每个人的肚量都有限.本来吃半份中餐,半份日式料理,如果他要加半份法国菜,就得放弃原来的中餐或日本料理

不是说加了法国菜不爱吃饭的人就变得爱吃饭了,只是他有可能通过选择一两道法国菜而从饮食中找到更多的乐趣

加法国菜,只是增加联赛服务性和娱乐性的一个提案,并不是非它不可.也不是一个会影响到整个联赛发展的问题

[ 本帖最后由铃儿响叮当于 2007-5-18 19:39 编辑 ]

作者: ETHAN11 时间: 2007-5-18 19:44
如果可以加法甲,我赛选择球员就会更充裕(就不会为了赞助买了弗拉米尼,法蒂,一丝美恶这些整个赛季都不能上场的球员了)...
如果不能加,我也不反对...:bz13:

作者: LSGRWY 时间: 2007-5-19 03:00
:bz3: 为了赞助买整赛季不能上场的球员。。。
楼上鹅蛋？？只见鹅没见蛋喔~:bz36:

作者: 弗格森 时间: 2007-5-19 08:11

原帖由 LSGRWY 于 2007-5-19 03:00 发表
:bz3: 为了赞助买整赛季不能上场的球员。。。
楼上鹅蛋？？只见鹅没见蛋喔~:bz36:

比如我的德容:bz36:

作者: raul999 时间: 2007-5-19 10:55
本来如我这个已决定不再参加VL的人,再说什么话也没多大意思,但看了以上诸位的踊跃发言,还是借个地方说说自己的看法吧

其实原本我是反对加入法甲的,因为VL四个赛季以来已经达到了一种平衡,很多方面,包括球员库都已是约定成俗的了.

但就像前面有人说的,球队在增加,球员数量基本保持不变(除了意甲扩军两支),这势必会令各球队在选材上要精益求精,而且竞标时的激烈程度也会大大增加.这个时候加入法甲,会对那些刚刚参加VL的球队一个很好的选择空间,也可让老球队有更新换代重组球队的机会.

说加入法甲会令进球数大大增加,我觉得这种担心基本可以算作杞人忧天.据我所知,能参加VL的成员,基本上都有自己的偏好,而且很多还是多年来的死忠,他们的好恶都可以明显的表现在其选人的态度上.例如raulpeng,风筝,他们的球队基本上就以西甲球员为最根本.而兄台则是英超的忠实拥趸,他的球队自然少不了狗联赛的球员.我的药厂从建立之初到本赛季结束,引进的英超球员屈指可数,欧文一场未上,福塞尔买来后没几场便卖给愿望,只有04-05赛季的海皮亚和迪福参加的比赛较多.而本赛季更是拒绝了所有英超球员,甚至贝尔巴托夫转会后直接被我卖到了拉科.这些鲜明的个性决定了,即使加入法甲,也不代表就会有很多VL球队甘心选择跟多自己根本不熟悉的球员.

忘说了,卡利亚里的DCH007是意甲的FANS,就算是加入中超,丫也不会选择,哦,也许会买邹佑根.....

作者: 花满楼 时间: 2007-5-21 16:45

原帖由 铃儿响叮当 于 2007-5-18 19:38 发表
29,30楼讲的其实就是楼主想讲的

每天的菜单中,本来有中餐,越南菜,阿拉伯菜和日式料理

现在又加个法国菜,愿吃法国菜的人可以去夹,不愿吃的就继续吃原来那几种菜

每个人的肚量都有限.本来吃半份中餐,半份 ...

这个道理就是了,所以加入法甲,我做为佛罗伦萨代表,表示赞同

或者,把中超也给整进来吧......

关注中国足球么

作者: 爱实况爱舍瓦 时间: 2007-5-22 00:59
我也是因为能认识更多的朋友才开始有进入VL的想法的:bz50:

作者: axin10 时间: 2007-5-22 14:42

原帖由 爱实况爱舍瓦 于 2007-5-22 00:59 发表
我也是因为能认识更多的朋友才开始有进入VL的想法的:bz50:

同水爱:bz11:

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