完全实况--足球迷的家

标题: 也告别we9，论其精髓之处 [打印本页]

作者: inter32lc 时间: 2006-4-10 06:49
标题: 也告别we9，论其精髓之处
we10到来之前，we9的帖子很多，无论褒贬，毕竟是大家对此作的总结大部分内容大家都说得很清楚了，我简简单单的在大家的基础上补充一下，其实争论的交点基本上集中在：真实性，游戏性这两方面，游戏性且不谈，我想表明的是关于we9的真实性。看到有些批评we9传接球，射门等等不真实，其实你们说得有道理，多多少少存在这些问题，但最主要的真实性是表现在konami引入了一个理念，即足球比赛的不可预知性，这正式真实足球的精髓所在，也是很多朋友喜欢看球的原因之一。这在以前的版本中很难体现，或者说至少体现得不明显，原因很简单，不必多说了。we9中比赛的不可预知性具体表现为与电脑对战：不S/L很难全胜，即使在we8几个赛季全胜的，到了we9也很难出现一个赛季全胜，这一点跟真实足球接近。即使用类似巴西的强队，打很多三流队伍，失败的几率也有所增加，也体现了真实足球里面“爆冷”的特色。与人对战：高手与一般水平玩家的差距再缩小，同样水平选强队的也未必能赢选弱队的人－机，人－人对战共同具备的特征：经常全场占优，最后却被对手偷了一个，最后输掉比赛或者打平所以，大家也应该看出，这个“比赛不可预知性”一新理念的引入，是本质上的进步，是观念上的转变。对于传接球，射门等动作的改进，有部分确实不合理，但这更多是一个现象上的变化，这个咱们玩家应该给konami一些时间来改变，这个改进对于他们来说不是大问题（商业因素除外），真正难做的是如何引入真实足球的理念，也就是内涵，这方面konami已经开始改进了，也有一定效果了。可能，理念的进步，是通过一些不合理方式实现的，我们也看到了这些不合理的因素，不过相信konami只要在游戏大方向上走对了，这些不合理的方式最终会变为合理。we10即将走进我们we玩家，看到“盘带者的天堂”几个字，或许几家欢喜几家愁，各有所爱，也是正常。我想提出的是，带球变得容易了，并不意味着we10要回归we8或者we7，如果能保持we9的上述主要思想，通过适当的改变，使we10更加完美，也许还能适度提高游戏性，对各路玩家都是一件好事。we9是一个历程杯，他就像英扎吉一样，有着明显的缺点却有着突出的有点，we10是值得期待的一作，让我们共同期待we10 [em03]

[此贴子已经被作者于2006-5-25 13:38:45编辑过]

作者: 潜龙勿用 时间: 2006-4-10 07:02
让人难免有所触动的一贴。。 32lc版自己加精8 加不了的话算了。。[em01]

作者: inter32lc 时间: 2006-4-10 07:05
<div class="quote">以下是引用潜龙勿用在2006-4-9 23:02:00的发言： 让人难免有所触动的一贴。。 32lc版自己加精8 加不了的话算了。。[em01]</div>哈哈，要是真为加精，我就发pc区自己加啦[em13]

作者: jurgenli 时间: 2006-4-10 07:31
那我也就不帮忙加了一切都是虚名，就像浮云一样！[em73]

作者: 真巴乔无二 时间: 2006-4-10 08:09
支持一下！还是喜欢渗透多种结合德战术打发

作者: 贝壳木村 时间: 2006-4-10 08:11
觉得照这样发展,实况是不是也学学GT,搞个专业版,也搞个普及版,毕竟众口难调啊

作者: inter32lc 时间: 2006-4-10 08:12
<div class="quote">以下是引用贝壳木村在2006-4-10 0:11:00的发言： 觉得照这样发展,实况是不是也学学GT,搞个专业版,也搞个普及版,毕竟众口难调啊</div>这个想法倒是很有建设性···

作者: lnbull1982 时间: 2006-4-10 17:39
希望WE10像舍瓦~~呵呵全面些~~~

作者: 潜龙勿用 时间: 2006-4-10 20:02
<div class="quote">以下是引用inter32lc在2006-4-10 0:12:00的发言： <div class="quote">以下是引用贝壳木村在2006-4-10 0:11:00的发言： 觉得照这样发展,实况是不是也学学GT,搞个专业版,也搞个普及版,毕竟众口难调啊</div>这个想法倒是很有建设性···</div>一样的。。就素那浮云。。

作者: 僵尸情人 时间: 2006-4-10 20:17
不觉得konami会搞两个版 10年之内不会实况本来就是一个球迷的游戏

作者: inter32lc 时间: 2006-4-10 20:44
这帖好多红字的人[em72]

作者: 潜龙勿用 时间: 2006-4-10 20:50
问题素LZ是什么字的人。。红字的人不来YY几句能行么 [em15]

作者: value 时间: 2006-4-10 21:21
我要是能把自己改成红字的就好了[em01][em01]给lz加个精

作者: alucardkun 时间: 2006-4-10 22:35
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: inter32lc 时间: 2006-4-11 01:27
<div class="quote">以下是引用潜龙勿用在2006-4-10 12:50:00的发言： 问题素LZ是什么字的人。。红字的人不来YY几句能行么 [em15]</div>哦，我理解的红字的人是删帖的[em36]

作者: HILL44 时间: 2006-4-11 02:12
在细节上，对于高手来说，ＷＥ的不可预知性基本没有．一场比赛里我基本可以预测所有的情况．ＷＥ的一切都是有规律的，ＷＥ没有不可预知性的东东

作者: inter32lc 时间: 2006-4-11 02:28
<div class="quote">以下是引用HILL44在2006-4-10 18:12:00的发言： 在细节上，对于高手来说，ＷＥ的不可预知性基本没有．一场比赛里我基本可以预测所有的情况．ＷＥ的一切都是有规律的，ＷＥ没有不可预知性的东东</div>红字和蓝字存在基本的矛盾

作者: HILL44 时间: 2006-4-11 02:31
那好吧．我完全可以把基本去掉．说基本是处于对ＬＺ的尊重，留点面子

作者: inter32lc 时间: 2006-4-11 02:35
哦，那不用了，我承认你是高手

作者: HILL44 时间: 2006-4-11 02:50
何必呢．我们真的可以讨论以下ＷＥ的＂不可预知性＂这个话题．真的我是觉得．前提我说了，是从细节上讲．ＷＥ也就是一程序，当然就只有是or不是．那来的＂不可预知性＂？？？退一万步．说的再本质一点．所谓的＂不可预知性＂．甚至可以说就是你也不知道你的下一个对战对手是谁．这也算是不可预知性＂吧而对于ＷＥ本身来说．我要说的是，＂不可预知性＂的是你的对手．而不是ＷＥ．如果你连ＷＥ的系统都还有很多＂不可预知性＂，你怎么对战．最简单的例子就是．菜鸟总是问高手一些诸如此类的问题：这么打门能进吗？？这个位置射门能进吗？？为什么我就总是犯规．怎么我的人比你的块头大还总是撞不过你，等等．我是真的想讨论一下．ＬＺ和大家请回帖啊．我绝无吵架的意思

作者: realjavier 时间: 2006-4-11 03:03
斑竹们的讨论帖[em02]

作者: HILL44 时间: 2006-4-11 03:05
我不是斑竹

作者: carlos988 时间: 2006-4-11 03:57
<div class="quote">以下是引用HILL44在2006-4-10 18:50:00的发言： 何必呢．我们真的可以讨论以下ＷＥ的＂不可预知性＂这个话题．真的我是觉得．前提我说了，是从细节上讲．ＷＥ也就是一程序，当然就只有是or不是．那来的＂不可预知性＂？？？退一万步．说的再本质一点．所谓的＂不可预知性＂．甚至可以说就是你也不知道你的下一个对战对手是谁．这也算是不可预知性＂吧而对于ＷＥ本身来说．我要说的是，＂不可预知性＂的是你的对手．而不是ＷＥ．如果你连ＷＥ的系统都还有很多＂不可预知性＂，你怎么对战．最简单的例子就是．菜鸟总是问高手一些诸如此类的问题：这么打门能进吗？？这个位置射门能进吗？？为什么我就总是犯规．怎么我的人比你的块头大还总是撞不过你，等等．我是真的想讨论一下．ＬＺ和大家请回帖啊．我绝无吵架的意思</div>“ＷＥ也就是一程序，当然就只有是or不是．那来的＂不可预知性＂？？？” 这句话的意思我有点不明白。 程序我承认是死的，但是只有当你达到相应条件之后，电脑才会对此作出下一步的判断，就象一拨一射那样，没射之前我们就会判断出电脑的守门员会100%地前冲。但我想说的是，象这种我们能够作出肯定的判断的现象，在WE9里面太少了。之前的8代，盘球是王道，所以，只要你带好球，不愁破不了门。 9代就不一样，实力固然重要，但LUCK的因素却不可小视，你的射正次数达到几十，而对方只有两三次，但结果却是0：1。这个我觉得就是“运气”的成分。这个“运气”可能就是电脑强加于玩家的，也可以说是电脑在玩我们这些菜鸟。但是K社能够把激烈的比赛气氛与不可预测的比赛结果相结合，使玩家充分的体味到了“足球是圆的”这句话的意思。所以我觉得这个“不可预测性”还是相对的“存在”的。 呵呵，废话说了一大篇，我是菜鸟，不要见怪。

作者: jurgenli 时间: 2006-4-11 04:13
当然有不可预知性，你射门出角后就知道进还是不进吗？再球没有飞进网或者打偏或者被档出之前，这脚射门的结果就是不可预知的！你敢说每个点的射门你100%知道进还是不进？再说了，点球，你就能知道门将向哪个地方扑球？这都是不可预知的！

作者: 潜龙勿用 时间: 2006-4-11 04:23
<div class="quote">以下是引用HILL44在2006-4-10 18:50:00的发言： 何必呢．我们真的可以讨论以下ＷＥ的＂不可预知性＂这个话题．真的我是觉得．前提我说了，是从细节上讲．ＷＥ也就是一程序，当然就只有是or不是．那来的＂不可预知性＂？？？退一万步．说的再本质一点．所谓的＂不可预知性＂．甚至可以说就是你也不知道你的下一个对战对手是谁．这也算是不可预知性＂吧而对于ＷＥ本身来说．我要说的是，＂不可预知性＂的是你的对手．而不是ＷＥ．如果你连ＷＥ的系统都还有很多＂不可预知性＂，你怎么对战．最简单的例子就是．菜鸟总是问高手一些诸如此类的问题：这么打门能进吗？？这个位置射门能进吗？？为什么我就总是犯规．怎么我的人比你的块头大还总是撞不过你，等等．我是真的想讨论一下．ＬＺ和大家请回帖啊．我绝无吵架的意思</div>he，你都可以随便视他人为菜鸟了，总是居高临下之势与你这样的“先知”讨论，我们还不怕“相形见拙么？端正态度先，不怕论友难乐意奉陪。。

作者: HILL44 时间: 2006-4-11 05:09
<div class="quote">以下是引用carlos988在2006-4-10 19:57:00的发言：  9代就不一样，实力固然重要，但LUCK的因素却不可小视，你的射正次数达到几十，而对方只有两三次，但结果却是0：1。这个我觉得就是“运气”的成分。这个“运气”可能就是电脑强加于玩家的，也可以说是电脑在玩我们这些菜鸟。但是K社能够把激烈的比赛气氛与不可预测的比赛结果相结合，使玩家充分的体味到了“足球是圆的”这句话的意思。所以我觉得这个“不可预测性”还是相对的“存在”的。 呵呵，废话说了一大篇，我是菜鸟，不要见怪。</div>射正次数达几十次不进各位真的觉得是＂运气＂吗？？？绝对是操作有问题． 这几十次里有的位置不对，不该射门的地方你射门了，进不了；地点对身边有防守队员干扰，进不了的．完全摆脱了，按大了，按小了，角度不对．球员射门精度不够，对手是否按了门将出击，你是否判断出了你手门将出击．等等．虽然不是玩家能第一时间都考虑到的，但程序是都会考虑的，为独运气这一条程序是不会考虑的． 再退一步讲，你说的清楚，到底是你的运气还是程序的运气？？？ 总之一定是操作上的问题，绝对不是＂运气＂．不知道我这么说有没有说服力

作者: HILL44 时间: 2006-4-11 05:12
<div class="quote">以下是引用jurgenli在2006-4-10 20:13:00的发言： 当然有不可预知性，你射门出角后就知道进还是不进吗？再球没有飞进网或者打偏或者被档出之前，这脚射门的结果就是不可预知的！你敢说每个点的射门你100%知道进还是不进？再说了，点球，你就能知道门将向哪个地方扑球？这都是不可预知的！</div>其实．．．．．．．这个问题问的似乎有些外行了．．．．．．就算是拿出＂１００％＂来唬人我也不怕．．．真的．．．这个问题太．．． 那个位置能进，那个位置不能进，属于基础

作者: HILL44 时间: 2006-4-11 05:14
<div class="quote">以下是引用潜龙勿用在2006-4-10 20:23:00的发言： <div class="quote"> </div>he，你都可以随便视他人为菜鸟了，总是居高临下之势与你这样的“先知”讨论，我们还不怕“相形见拙么？端正态度先，不怕论友难乐意奉陪。。</div>别说什么奉陪，态度什么的． 这里是ＢＢＳ．大家都随意点，放松点．

作者: HILL44 时间: 2006-4-11 05:25
回到楼主的主题．我觉得ＷＥ９的精髓在于是历代最平衡的一代另外游戏性和真实性．我想是绝对不矛盾的．越真实越有趣

作者: douzhibo 时间: 2006-4-11 05:49
有那么多人发贴讨论9的真实性，你是第一个令我信服的！虽然我不喜欢玩9，但是你说的我觉得挺有道理的！是能够站的住脚的。因为比较客观！不像别的人，说好就全是好，说坏就批得一塌糊涂，你的帖子不偏不向，像那句“理念的进步，是通过一些不合理方式实现的”不是每个人都能说得出的！很是佩服！但总有一个问题困扰我，那就是：你游戏做得不可预料，做得变化丰富多彩，这完全可以，但是你怎么保证出现特殊情况以后能让人心服口服？让人觉得这才真实？让人不产生烦躁心理？让人不会觉得是电脑在搞鬼？让人不摔手柄？你要知道，不可预知性变大必然带来玩家对游戏控制力的下降！我觉得这个度是非常难以把握的，甚至比处理游戏平衡还要难！希望在你有时间能回复我！谢谢！

作者: carlos988 时间: 2006-4-11 05:52
<div class="quote">以下是引用HILL44在2006-4-10 21:09:00的发言： <div class="quote">以下是引用carlos988在2006-4-10 19:57:00的发言：  9代就不一样，实力固然重要，但LUCK的因素却不可小视，你的射正次数达到几十，而对方只有两三次，但结果却是0：1。这个我觉得就是“运气”的成分。这个“运气”可能就是电脑强加于玩家的，也可以说是电脑在玩我们这些菜鸟。但是K社能够把激烈的比赛气氛与不可预测的比赛结果相结合，使玩家充分的体味到了“足球是圆的”这句话的意思。所以我觉得这个“不可预测性”还是相对的“存在”的。 呵呵，废话说了一大篇，我是菜鸟，不要见怪。</div>射正次数达几十次不进各位真的觉得是＂运气＂吗？？？绝对是操作有问题． 这几十次里有的位置不对，不该射门的地方你射门了，进不了；地点对身边有防守队员干扰，进不了的．完全摆脱了，按大了，按小了，角度不对．球员射门精度不够，对手是否按了门将出击，你是否判断出了你手门将出击．等等．虽然不是玩家能第一时间都考虑到的，但程序是都会考虑的，为独运气这一条程序是不会考虑的． 再退一步讲，你说的清楚，到底是你的运气还是程序的运气？？？ 总之一定是操作上的问题，绝对不是＂运气＂．不知道我这么说有没有说服力</div>何谓“射正”次数？即打在门框内的次数~~~我不是来跟你钻牛角尖的，可能我的水平是很菜，但用手柄射门我还是会的，你见过球已经滚过球门线一截，又被守门员捡回来过吗？打8代和9代的时候我就亲历过。我还是那句话：“我们其实是在被电脑玩。”

作者: 潜龙勿用 时间: 2006-4-11 06:14
<div class="quote">以下是引用HILL44在2006-4-10 21:14:00的发言： <div class="quote">以下是引用潜龙勿用在2006-4-10 20:23:00的发言： <div class="quote"> </div>he，你都可以随便视他人为菜鸟了，总是居高临下之势与你这样的“先知”讨论，我们还不怕“相形见拙么？端正态度先，不怕论友难乐意奉陪。。</div>别说什么奉陪，态度什么的． 这里是ＢＢＳ．大家都随意点，放松点．</div>一码是一码，不多说了。。不过。。“随意放松？希望吧。。

作者: HILL44 时间: 2006-4-11 06:27
<div class="quote">以下是引用carlos988在2006-4-10 21:52:00的发言： <div class="quote">我们其实是在被电脑玩。”</div></div>握手，有时候真的是这种感觉． 这个结论我以前就提过，是通过料几个数值时提出的． 我当是这么说的＂冥冥中，有只手在操纵着比赛。玩家只是一个被控制的木偶。＂ 这里的我那帖子的地址：<a href="http://bbs.winning11.com.cn/dispbbs.asp?BoardID=35&ID=185208&replyID=&skin=1">http://bbs.winning11.com.cn/dispbbs.asp?BoardID=35&ID=185208&replyID=&skin=1</a>

作者: HILL44 时间: 2006-4-11 06:33
<div class="quote">以下是引用douzhibo在2006-4-10 21:49:00的发言： 像那句“理念的进步，是通过一些不合理方式实现的”不是每个人都能说得出的！很是佩服！但总有一个问题困扰我，那就是：你游戏做得不可预料，做得变化丰富多彩，这完全可以，但是你怎么保证出现特殊情况以后能让人心服口服？让人觉得这才真实？让人不产生烦躁心理？让人不会觉得是电脑在搞鬼？让人不摔手柄？你要知道，不可预知性变大必然带来玩家对游戏控制力的下降！我觉得这个度是非常难以把握的，甚至比处理游戏平衡还要难！希望在你有时间能回复我！谢谢！</div>我不是ＬＺ．我是这么想的．“理念的进步，是通过一些不合理方式实现的”这句正好可以对照到微操上的象人球分过，其实本没有这个动作，只是利用强制移动程序的规律，勉强的做了个叫作＂人球分过＂的这么个动作．

作者: 潜龙勿用 时间: 2006-4-11 06:34
<div class="quote">以下是引用HILL44在2006-4-10 18:12:00的发言： 在细节上，对于高手来说，ＷＥ的不可预知性基本没有．一场比赛里我基本可以预测所有的情况．ＷＥ的一切都是有规律的，ＷＥ没有不可预知性的东东</div>抱歉，觉得可笑。。 举例说，WE中的射门考虑到球员有射门精度技术，特技安定度等等的基本因素限制，即使有时你的操作近于完美。。但是。。 这球就一定百份百能进？真正的WE高手也有为此跌眼镜的时候。。 而这正是你所不能预知的，因为你为这一球而感到失望。。 ------------------------------------------------------ 不要再事后YY：这也是你所能预知的，只因为你的操作问题位置有利与否问题等等，所以这球不进很正常。 NO，失望就是失望。。事后诸葛亮可不是能事先预知一切变数的神而不知失望何味。。 而你能再料到这样的现象，下次会出现在何时？且一定出现？ 还是NO，这不是规律可言，你既不是顶级高手这样的“失望”相对有的是。。 注意，我们是谈基本的有或没有，而不是少和多的问题。。 -------------------------------------------- 你所指的：（高手就像你了，WE的一场比赛里你基本可以预测所有情况。。） 很明显无谓是高手熟悉WE游戏系统后对于一些技战细节相较了如指掌且为之所用而已 但真正如此的高手，也不敢妄言道： WE的竞技过程中，对他来说并无所谓的“不可预知性。。 ---------------------------------------------------- 因为高手不是你这样的“神”，能预知（固定一位对手的）WE对战中。。所有变数。。哪怕是游戏系统的问题也不会让让你有时“大失所望。。过于自信而自甩巴掌。。 那么你所指的“一场比赛里我基本可以预测所有的情况．” 又能是什么？多不同的一个性质？ -------------------------------------- 最后，说到上面的那个球没进事实上不是因为操作等玩家本身原因而导致不进球 很明显，该现象就可以视为是因球员数值程序致使的概率游戏本身的问题。。 那么对于不是球员的我们不是用自己的脚去踢球的我们。。 该是理解为游戏中球员的能力不济安定度等等 亦程序致使的概率问题？还是土一点的是玩家本身的运气问题？但可以肯定的一点：有时这完全可以让操作的玩家为此大骂一声：“Kao，倒霉！” 如此而已。。

作者: HILL44 时间: 2006-4-11 06:44
<div class="quote">以下是引用carlos988在2006-4-10 21:52:00的发言： <div class="quote">，但用手柄射门我还是会的，你见过球已经滚过球门线一截，又被守门员捡回来过吗？打8代和9代的时候我就亲历过。</div></div>这个是３Ｄ贴图的问题．这核心系统没啥大关系

作者: andrycai 时间: 2006-4-11 06:46
９里的速度是越来越快了，如果１０里能恢复让玩家调整游戏速度就完美了：）

作者: 潜龙勿用 时间: 2006-4-11 06:55
<div class="quote">以下是引用HILL44在2006-4-10 22:33:00的发言： <div class="quote">以下是引用douzhibo在2006-4-10 21:49:00的发言： 像那句“理念的进步，是通过一些不合理方式实现的”不是每个人都能说得出的！很是佩服！但总有一个问题困扰我，那就是：你游戏做得不可预料，做得变化丰富多彩，这完全可以，但是你怎么保证出现特殊情况以后能让人心服口服？让人觉得这才真实？让人不产生烦躁心理？让人不会觉得是电脑在搞鬼？让人不摔手柄？你要知道，不可预知性变大必然带来玩家对游戏控制力的下降！我觉得这个度是非常难以把握的，甚至比处理游戏平衡还要难！希望在你有时间能回复我！谢谢！</div>我不是ＬＺ．我是这么想的．“理念的进步，是通过一些不合理方式实现的”这句正好可以对照到微操上的象人球分过，其实本没有这个动作，只是利用强制移动程序的规律，勉强的做了个叫作＂人球分过＂的这么个动作．</div>记得坛上有一些人，曾把R1+R2强移称之为是：“利用游戏的BUG”的功利手段。。而不用该技巧的，就是真实的去玩WE 这款足球游戏，的人。。且不说它的让人忍俊不禁性。。。

作者: HILL44 时间: 2006-4-11 07:00
<div class="quote">以下是引用潜龙勿用在2006-4-10 22:34:00的发言： <div class="quote"> </div>抱歉，觉得可笑。。 举例说，WE中的射门考虑到球员有射门精度技术，特技安定度等等的基本因素限制，即使有时你的操作近于完美。。但是。。 ＊＊＊没进怎么能说你的操作完美呢？？？＊＊＊这球就一定百份百能进？真正的WE高手也有为此跌眼镜的时候。。 而这正是你所不能预知的，因为你为这一球而感到失望。。 ------------------------------------------------------ 不要再事后YY：这也是你所能预知的，只因为你的操作问题位置有利与否问题等等，所以这球不进很正常。 NO，失望就是失望。。事后诸葛亮可不是能事先预知一切变数的神而不知失望何味。。 而你能再料到这样的现象，下次会出现在何时？且一定出现？ 还是NO，这不是规律可言，你既不是顶级高手这样的“失望”相对有的是。。 ＊＊＊下子出错的还是玩家自己，不会是程序＊＊＊注意，我们是谈基本的有或没有，而不是少和多的问题。。 -------------------------------------------- 你所指的：（高手就像你了，WE的一场比赛里你基本可以预测所有情况。。） 很明显无谓是高手熟悉WE游戏系统后对于一些技战细节相较了如指掌且为之所用而已 但真正如此的高手，也不敢妄言道： WE的竞技过程中，对他来说并无所谓的“不可预知性。。 ＊＊＊对他而言．ＷＥ９已经审美疲劳，＂不可预知性＂的是玩家自己．不是系统＊＊＊---------------------------------------------------- 因为高手不是你这样的“神”，能预知（固定一位对手的）WE对战中。。所有变数。。哪怕是游戏系统的问题也不会让让你有时“大失所望。。过于自信而自甩巴掌。。 那么你所指的“一场比赛里我基本可以预测所有的情况．” 又能是什么？多不同的一个性质？＊＊＊“一场比赛里我基本可以预测所有的情况．”．但是是有前提的，而且前提我是加在最前面的．我不能预测哪怕是我自己下一个动作是短传还是长传，但我能知道怎么样的传球是接不到的，是接的到的，是会被断的，是会出界的＊＊＊ -------------------------------------- 最后，说到上面的那个球没进事实上不是因为操作等玩家本身原因而导致不进球 很明显，该现象就可以视为是因球员数值程序致使的概率游戏本身的问题。。 那么对于不是球员的我们不是用自己的脚去踢球的我们。。 该是理解为游戏中球员的能力不济安定度等等 亦程序致使的概率问题？还是土一点的是玩家本身的运气问题？但可以肯定的一点：有时这完全可以让操作的玩家为此大骂一声：“Kao，倒霉！” 如此而已。。＊＊＊但可以肯定的一点：有时这完全可以让操作的玩家为此大骂一声：“Kao，倒霉！” 对啊，没错啊？？？是你自己的错误啊．是你自己倒霉啊？？系统的答案是唯一的．只是你给的操作是不是总是唯一的呢＊＊＊</div>

作者: HILL44 时间: 2006-4-11 07:03
<div class="quote">以下是引用潜龙勿用在2006-4-10 22:55:00的发言： 记得坛上有一些人，曾把R1+R2强移称之为是：“利用游戏的BUG”的功利手段。。而不用该技巧的，就是真实的去玩WE 这款足球游戏，的人。。且不说它的让人忍俊不禁性。。。</div>我没见过这样的人，菜鸟们都要经过练强移这道关的．谁不练谁吃亏的说

作者: 潜龙勿用 时间: 2006-4-11 07:28
还是觉得可笑，且废话。。“没进怎么说你操作完美呢？？”就拿你这句话说，那么WE现在还要设定球员数值场上安定度等这样游戏本身的东西做什么？玩家本身完美的操作就能百份百的决定WE中射门无虚发？那么每个能力数值不一的球员在你手上，都得服你手上的所谓“完美操作”了？每次的不进球，就不是因为球员自身能力的左右 游戏本身的概率问题，而是玩家射门时那一下操作没达到要求？只要操作完美同一情境同一位置射门，必进无疑？不会超出你的所谓预测？噢，不进球你就可以说是自己的操作不够完美，进球了你就说那是因为你符合了进球的一切因素。。原来这就是你的所谓：WE一场比赛中，没有你不能预测的。---------------------那么你不算高手。。OTZ，我和高手一样没话说了。。

作者: 潜龙勿用 时间: 2006-4-11 07:36
<div class="quote">以下是引用HILL44在2006-4-10 23:03:00的发言： <div class="quote">以下是引用潜龙勿用在2006-4-10 22:55:00的发言： 记得坛上有一些人，曾把R1+R2强移称之为是：“利用游戏的BUG”的功利手段。。而不用该技巧的，就是真实的去玩WE 这款足球游戏，的人。。且不说它的让人忍俊不禁性。。。</div>我没见过这样的人，菜鸟们都要经过练强移这道关的．谁不练谁吃亏的说</div>见过实战中 SC强移的体现，很少不动心学的。。

作者: HILL44 时间: 2006-4-11 07:36
<div class="quote">以下是引用潜龙勿用在2006-4-10 23:28:00的发言： 还是觉得可笑，且废话。。“没进怎么说你操作完美呢？？”就拿你这句话说，那么WE现在还要设定球员数值场上安定度等这样游戏本身的东西做什么？玩家本身完美的操作就能百份百的决定WE中射门无虚发？那么每个能力数值不一的球员在你手上，都得服你手上的所谓“完美操作”了？每次的不进球，就不是因为球员自身能力的左右 游戏本身的概率问题，而是玩家射门时那一下操作没达到要求？只要操作完美同一情境同一位置射门，必进无疑？不会超出你的所谓预测？噢，不进球你就可以说是自己的操作不够完美，进球了你就说那是因为你符合了进球的一切因素。。原来这就是你的所谓：WE一场比赛中，没有你不能预测的。---------------------那么你不算高手。。OTZ，我和高手一样没话说了。。</div>每个能力数值不一的球员,在操作上当然也不一样了．这个用说吗？？？还是说你的意思是说有运气这个隐藏数值呢？？？ 咱们那说那了，就具体到射门吧．我说进不球就是因为操作不到位．这是我的观点．请你也用一句话说出你的观点．

作者: HILL44 时间: 2006-4-11 07:41
不是要证明我是不是高手或你是不是菜鸟．咱们是讨论ＷＥ．不要总是象阶级斗争一样

作者: 潜龙勿用 时间: 2006-4-11 07:43
he，管你菜鸟还是小白。。前面是幽默8了。。就事论事轻松点？OKPs：该说我的我已经说了。。你可以再看一遍，或者继续坚持你自己的观点。。问一句：你是怎么看WE中球员“场上安定度”这个设定？

[此贴子已经被作者于2006-4-10 23:46:54编辑过]

作者: jurgenli 时间: 2006-4-11 07:46
按你的理论：同一个点，同一个球员（状态不变），同样的力量（不按方向），同一个门将（状态也不变）= 一定进或者一定不进？

[此贴子已经被作者于2006-4-10 23:59:28编辑过]

作者: HILL44 时间: 2006-4-11 07:53
是影响５个档的状态的．在一场比赛里状态不变，所以哪个数值在比赛中没用．在对战模式中也没用．在其他模式中才有体现，比如ＭＬ或国家队联赛什么的．是影响５个档的状态的变化

[此贴子已经被作者于2006-4-10 23:59:32编辑过]

作者: HILL44 时间: 2006-4-11 07:58
<div class="quote">以下是引用jurgenli在2006-4-10 23:46:00的发言： 同一个点，同一个球员，同样的力量（不按方向），同一个门将=一定进或者一定不进？OH!NO!</div>请问你怎么保证是同一点．同样力量．

作者: jurgenli 时间: 2006-4-11 08:01
因为让你来操作啊！你一定能做到的！我对你有信心！

[此贴子已经被作者于2006-4-11 0:03:26编辑过]

作者: HILL44 时间: 2006-4-11 08:03
我不行．我不能保证同一点，所以我不用同样的力量

作者: jurgenli 时间: 2006-4-11 08:05
请问你的射门得分率是？100%？

作者: HILL44 时间: 2006-4-11 08:06
不进球是玩家操作有瑕疵ＰＳ：你没次射门都不进吗？？？

作者: jurgenli 时间: 2006-4-11 08:07
请对方辩友正面回答我的问题！

作者: HILL44 时间: 2006-4-11 08:10
我学潜龙勿用：＂该说我的我已经说了。。＂

作者: jurgenli 时间: 2006-4-11 08:15
我去你那里，你射门后立刻按下暂停，然后告诉我进还是不进，如果错一次10元，ok?

作者: HILL44 时间: 2006-4-11 08:18
呵呵．不如你操作我来猜

作者: jurgenli 时间: 2006-4-11 08:20
我不行，我还没达到你的那种境界！我射出去的球我有一大半都无法预知！你能完全预知你怕什么？赌就是了，路费我自己掏！

作者: HILL44 时间: 2006-4-11 08:27
．．．．．．．．我只能说：我靠！！！你傻Ｘ吧．还＂赌就是了＂．你当你清兵啊

作者: 潜龙勿用 时间: 2006-4-11 08:31
<div class="quote">以下是引用HILL44在2006-4-10 23:53:00的发言： 是影响５个档的状态的．在一场比赛里状态不变，所以哪个数值在比赛中没用．在对战模式中也没用．在其他模式中才有体现，比如ＭＬ或国家队联赛什么的．是影响５个档的状态的变化 </div> he，是么你确定自己看清楚了？我前面说的可是“场上安定度，即是球员的比赛安定度而非“状态安定度。。不好意思。。

作者: carlos988 时间: 2006-4-11 08:31
.....这么晚了，大家不睡觉的啊？呵呵

作者: 潜龙勿用 时间: 2006-4-11 08:38
OH，赌啥赌。。烟酒钱 WE聚会时偶出就是了。。 总之今天让我们HAPPY的喊一声：让 WE的破比赛安定度球员心理素质一切随机性去见鬼吧！！<img src="http://bbs.winning11.com.cn/Skins/Default/emot/em03.gif" align="middle" border="0" alt=""/><img src="http://bbs.winning11.com.cn/Skins/Default/emot/em01.gif" align="middle" border="0" alt=""/>

作者: jurgenli 时间: 2006-4-11 08:43
好的，有人出这个钱就好了！生活压力大啊，想挣点小孩奶粉钱！大家随便BS吧！今天学到了不少东西，我打心里感谢HILL44同学陪我度过了这美妙的夜晚！PS:唯一后悔的就是回来晚了，早知道今天这么热闹就不去酒吧了！

作者: carlos988 时间: 2006-4-11 08:58
<div class="quote">以下是引用HILL44在2006-4-10 22:44:00的发言： <div class="quote">以下是引用carlos988在2006-4-10 21:52:00的发言： <div class="quote">，但用手柄射门我还是会的，你见过球已经滚过球门线一截，又被守门员捡回来过吗？打8代和9代的时候我就亲历过。</div></div>这个是３Ｄ贴图的问题．这核心系统没啥大关系</div>球滚进去起码有1M，守门员从网里把球掏出，然后迅速开球，这个是贴图的问题？呵呵，你可以自己试试看，贴图的图象BUG我也见过，比如绿牌，无头人等，但把这个现象与贴图相提并论，我觉得有点说不过去。球的轨迹是电脑预先已经计算好的，贴出的图只能是在预算好的轨迹下显出，无头人也是的，看上去没有头，但照样可以头球，这个头实际上是存在的，不过你当时看不见罢了。

作者: jurgenli 时间: 2006-4-11 09:01
今天好恐怖！无处不在的无头人！刚准备关电脑睡觉就看到这个！晚上好梦变噩梦了！

作者: 永远的Diego 时间: 2006-4-11 09:05
9是历代总体水平最高的

作者: carlos988 时间: 2006-4-11 09:10
<div class="quote">以下是引用jurgenli在2006-4-11 1:01:00的发言： 今天好恐怖！无处不在的无头人！刚准备关电脑睡觉就看到这个！晚上好梦变噩梦了！</div>哈哈，GOOD NIGHT~~~~

作者: 米兰是我家 时间: 2006-4-11 09:22
WE9很多地方还是可取的

作者: inter32lc 时间: 2006-4-11 23:31
<div class="quote">以下是引用douzhibo在2006-4-10 21:49:00的发言： 有那么多人发贴讨论9的真实性，你是第一个令我信服的！虽然我不喜欢玩9，但是你说的我觉得挺有道理的！是能够站的住脚的。因为比较客观！不像别的人，说好就全是好，说坏就批得一塌糊涂，你的帖子不偏不向，像那句“理念的进步，是通过一些不合理方式实现的”不是每个人都能说得出的！很是佩服！但总有一个问题困扰我，那就是：你游戏做得不可预料，做得变化丰富多彩，这完全可以，但是你怎么保证出现特殊情况以后能让人心服口服？让人觉得这才真实？让人不产生烦躁心理？让人不会觉得是电脑在搞鬼？让人不摔手柄？你要知道，不可预知性变大必然带来玩家对游戏控制力的下降！我觉得这个度是非常难以把握的，甚至比处理游戏平衡还要难！希望在你有时间能回复我！谢谢！</div>一天没来，这帖居然火了 [em06] 谢谢douzhibo兄的支持，你的评价也很客观，很实在 对于你提出这个问题，不瞒你说我也不知道通过什么办法解决更为合适，正象你所说的，“甚至比处理游戏平衡还要难”，确实如此，但我相信konami一个全球性的游戏开发商，集中了众多技术人才，他们要真想解决，应该是有办法的。这一点虽然我们无能为力，但作为一个实况玩家，一个爱好者，我对开发商有信心，也承认他所经过的努力和取得的成功 也希望大家能一起来谈谈douzhibo兄提出的问题，人多力量大，应该会提出比较有建设性的意见 ps：貌似我说了一大堆废话，请谅解[em13]

作者: 韦小宝 时间: 2006-4-14 21:53
很有道理哦，不过要实现真正的不可预见性，还是有难度[em20]

作者: HILL44 时间: 2006-4-16 17:48
要实现真正的不可预见性．就是要给玩家更多的选择．光靠数值计算不同的结果未免太小儿科了．还是那句话，＂不可预见＂的只能是玩家的大脑和手指，不可能是电脑

作者: 潜龙勿用 时间: 2006-4-16 19:58
牛唇不对马嘴。。随机性都未弄清楚，还不可预见性。。

作者: HILL44 时间: 2006-4-16 23:08
随机性．．．．．．早期的ＣＭ．比赛一开始，结果就已经被电脑用个函数随机算定了．这样的设定是在技术不够先进时才用的，最后发展当然是消失了．

作者: adrain1981 时间: 2006-4-17 04:48
虾米是红字来着?[em02]

作者: 厉害 时间: 2006-4-18 11:41
我反对！尽管你是版主。作为一个老的“实况”玩家，我对实况是热爱的，我玩这个系列的时候，它还没叫“实况”，那时是超任机上的“完美十一人”。我有发言权吧？我反对KONAMI在实况9里的所作所为，因为它所做的所谓“改进”，完全是对“实况”两个字的背叛。楼主说的所谓“不确定性”，其实是不存在的，真正的改变是对球员数值的无止境的随意窜改。不单指是电脑球员数值往上加的问题，更严重的是恶意减低玩家方球员的数值。于是出现了玩家球员经常传球不到位，想传哪个传了另一个，传球的线路也比正常的大幅变化。球员跑位不合理，故意跑到不利位置，接球也接不住，控球也控不稳。射门不是射的太正就是射偏。 这不是我的水平问题，因为我对我自己的稳定性有信心，我才有对比。电脑对比赛干涉少的时候，上述的情况不明显，甚至没有，当电脑下了决心要干涉比赛结果的时候，就顾不上“实况”不“实况”了。你如果水平够高，电脑也更狠地改、坚决改、往死里改！我控制的队有时候踢球水平能变成业余队。我绝不是夸张，或者掩饰我自己水平臭。能指望业余队跟已经变成魔鬼队的电脑玩，能玩出什么乐趣来吗？我打联赛模式的时候，经常我先进球，之后的大半场比赛就变成垃圾时间，我方不会踢球了，电脑疯狂反扑，但碍于电脑AI有限，经常也扳不回来。那么1比0就是最常见比分了。它偶然能进我的球，也能看出是夸大自己球员的能力，减低我方球员能力而造成的。就是玩家经常 喊的——“好假！” 一个标榜“实况”的游戏，被发现“好假”，难道不是堕落？ 实况足球，应该首先是足球，然后才是游戏，脱离了实况去做游戏，你跟非法（FIFA）足球不是同流合污了吗？也许我错怪了KONAMI，它可能也想让实况更真实些，比如：比分更真实，不会经常出现高比分；联赛赛程更真实，不会出现一支队伍将对手远远抛离；比赛过程更紧凑，对抗性更强。 它追求这些所谓“真实”的代价是：失去了比赛过程中，场面的真实。这是得不偿失的。 以前FIFA为了掩饰自己游戏的不合理，为了不出现离谱的高比分，把门将变成了神，于是比分看起来就比较合理了。这已经是被玩家批臭了的东西，竟然在“实况”了借尸还魂了。 版主楼主，这绝不是什么“不确定性”所造成的。电脑是不会“不确定”的，它只是一个程序，一切都是确定的。不确定的是玩家，玩家熟练了之后，操作上不确定也变得很小。 我对KONAMI说的很简单，我喜欢“实况”，是指球场上场面上很象真实足球的“实况”，不是什么真实比分，真实球衣，真实姓名，真实面容。。。这些非法比你强多了去。

作者: HILL44 时间: 2006-4-18 20:19
<div class="quote">以下是引用厉害在2006-4-18 3:41:00的发言： 版主楼主，电脑是不会“不确定”的，它只是一个程序，一切都是确定的。不确定的是玩家</div>和我的想法是一样．而且是真理

作者: gtsteven 时间: 2006-4-18 20:33
我觉得最明显的就是前锋和对方的后卫对抗老是不能用速度把对方甩开  太烦了   这样前锋就没有什么单刀的机会了????[em03][em02]

作者: HILL44 时间: 2006-4-18 20:36
<div class="quote">以下是引用gtsteven在2006-4-18 12:33:00的发言： 我觉得最明显的就是前锋和对方的后卫对抗老是不能用速度把对方甩开  太烦了   这样前锋就没有什么单刀的机会了????[em03][em02]</div>对系统不熟悉．什么样的情况是一定会被犯规的．什么情况是会被按倒挤开的，什么情况是可以冲过去的， 心中应该有数，不要勉强

作者: LSGRWY 时间: 2006-5-25 17:35
    看了楼上同志的一系列说法，想出来说几句，不针对什么，就说自己的看法~~    什么“随机性”~~“不可预见性”~~都太专业了~~不过，这两个词，偶还是能了解大家要表达的意思~~从纯视觉感官上来讲，KONAMI的Winning Elaven系列是在不断的进步的，它模拟了好多显示比赛中所出现过的东西（先不说它程序实现的方法的合理性-----即我们玩家的赞同度）如：受伤、战术任意球、场上队员倒下暂时又无法死球状态时的争球...这些难道不是KONAMI不邂努力的另一种体现吗？    说实话，我很反感那些强调“程序是死的”的朋友，不是说我不同意这看法。毕竟，从现在的技术，程序还没办法达到高度的“人工智能”所以暂时可以说它是死的...很多设定，大家都普遍反映“不合理”，但是，我发现大家有点太主观了吧，因为系统把你的点球给吹没了、传球传不准、点球不进、空门打不进等等...就把整个系统给否定了，不是太孩子气了吧？我要说的是，对一个游戏的评价不要存在或者尽可能少的存在立场性，如果大家把自己游戏时留下的情绪带到评价中来，那对WE是不公平的。    程序是死的没错，但是你干吗要死揪着不放呢？(你可以强调它的不存在，但你不能否定KONAMI在努力让我们相信它的存在，毕竟尽最大努力模拟足球的一切是KONAMI的初衷啊...)至少WE在死程序里，给我们从感官上很好呈现或者模拟了所谓的“随机性”~~~“不可预见性”~~~当然，会有朋友会说，我神话了WE的判定系统...再看看，在“空门射失”~~“传球不准”~~之后，玩家一系列的情绪波动的出现，不能并不说是WE的成功！足球，就是这么影响着我们的。当然，WE不能算完美，我也不相信完美的游戏这种说法...    我宁可把WE程序代码中的分支理解为是“随机性”~~“不可预见性”~~尽管它不完美。请不要扯去WE的外衣，是的，里边是程序，那又怎样？    一个人，一辈子能玩上几个能让你跟人在BBS上写论百、千帖子的游戏？我说，一个足矣......

作者: alucardkun 时间: 2006-5-25 20:35
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: avrx229 时间: 2010-6-24 21:30
我受不了9裁判

作者: bentiancai 时间: 2010-6-26 07:17

我觉得最明显的就是前锋和对方的后卫对抗老是不能用速度把对方甩开太烦了这样前锋就没 ...
gtsteven 发表于 2006-4-18 20:33

最受不了的是单刀球经常踢到门将身上,一弹就弹很远,连补射机会都没有
单刀打进的情况门将多半没反应,真无语

作者: asu19 时间: 2010-6-27 03:10
还没有玩过10呢，一直在玩9 ，准备开始w10之旅！

欢迎光临完全实况--足球迷的家 (http://bbs.winning11cn.com/)