完全实况--足球迷的家

标题: 面对最近不断飞向we9的砖块，我不得不说两句 [打印本页]

作者: jurgenli 时间: 2006-4-6 11:23
标题: 面对最近不断飞向we9的砖块，我不得不说两句
自从we9面试以来批评声就不绝于耳，在沉寂了一阵子以后，面对即将到来的we10。9又面临着疯狂的声讨，在憧憬10的同时，对9一直不满的玩家把积蓄快一年的郁闷拼命的发泄着。现在我终于忍不住要说出我对9的看法了。我也是一个看着we成长的玩家，我家境一直不错，自从ps在我们城市露面后不久我就拥有了一台自己的ps。入手的第一个游戏是拳皇（或者是铁拳，记不清了，汗……因为之前我很喜欢玩街机）因为对足球的喜爱很快的我就开始了J联盟的生涯，之后很自然的就是we。we的首代确实给人一种很震撼的感觉，接触了we3之后我知道我再也不会玩FIFA了（现在回想起来3的盘带和头球太变态了）。之后的98final把速度和射门好的球员捧上了巅峰（疯狂的阿莫卡齐……）再接下来4、5接踵而来we的进步有目共睹，之后ps2横空出世再次征服了无数足球迷和足球游戏迷，一句话we一直在进步！we一直是在表扬声中走过来的，到了we7的时候第一次有了批评声。当时我在国外，看着国内论坛上对we7的抱怨我实在不解，我觉得很大的原因是很多we迷之前一直玩的ps上的we2000，直到we7的时候很多人才第一次接触ps2上的we。就因为这个we7饱受批评。公平吗？个人觉得we7在k社追求的加强真实性上迈出了一大步，还藏有we7的玩家不妨找出原版的来再玩玩！（远射很难进，除非碰巧打出力量很大角度很刁的球，传中头球明显削弱，盘带稍显霸道。）当时我实在是不明白为什么很多人玩不惯we7。自从入手ps2以后，我再也没有碰过ps，we5以后的ps平台上的we我都没玩过，看到身边的朋友还在玩着we2000，我很是不解，当时同学中只有我买了ps2，热情好客的我从不拒绝别人来我这玩ps2，玩we7。但是几次以后来玩we7的人越来越少，他们还是乐意每天聚在一起玩we2000，他们眼里的we7的优点就是画面确实不错，别的都比不上2000。之后在回国过年的时候我才买到了we7i，国内的朋友都说we7i好玩，比7好多了，我迫不及待的玩了之后感觉就是盘带更霸道了，射门精度加强了，头球又变得有准头了。就这样we7i成功了，大家终于接受了ps2上的we。之后的we8刚出现的时候很多人都觉得没有7i做得好，在发现了中场雷射和霸道到BT的下底传中后大家又爱上了we8，之后的一作we8LE的确是很出色的一作。几乎没有了批评声，一片赞扬的场面又回来了！在这样的环境下，在大家的无比期望下we9终于来了，对于9的面市k社抱着无比的雄心，面市前就预言这将是we系列最大卖的一作，没想到收获的居然是有史以来最狂暴的叫骂声！在罗嗦了一大堆之后终于来到了正题we9!总结了一下we9被批判的最多的就是以下几点：裁判、传球、AI、电脑作弊！首先说裁判，裁判看来确实是这一作的最大问题，过多的吹罚，莫名其妙的点球，偏向电脑太多等等……关于点球的吹罚和偏向电脑多一些我觉得无可厚非，毕竟都是电脑控制的，胳膊肘向内拐这才是正常举动，一贯以来we都被抱怨太过简单，进攻手段单一是电脑一直以来的毛病（听说we10在这点上有了伟大的改进，赞一个先）所以we就用这样的方法给玩家多制造一点麻烦。这无可厚非，这也是被广大玩家铺天盖地的要求加强难度所逼出来的无奈之举。至于过多的吹罚我并不认为是裁判的错，而是we9对于抢断的难度的提升！从ps转过来的玩家大多有一个防守习惯就是喜欢按住R1+X抢断，万试万灵的防守法，简单好用。但是在9里面不行了，抢断没那么容易了，在别人背后R1+X的结果当然是犯规，这没什么好说的，现实中就是这样。只要没踢到球，不一定要放倒对手才算犯规，钩了别人脚干扰别人做下一个动作裁判也可以吹，现实就是这样！还有很多人说：“我什么都没按，没铲球也没抢断，就是撞一下就吹我犯规”。我真不懂你们都踢过球吗？现实中你带球时我不伸脚也不铲球就撞你一下（当然不是合理冲撞）让你对球失去了控制，这时候裁判吹了，你会怎么想？难道觉得裁判哨太多影响了你比赛的连贯性？我是不是可以骂裁判黑哨呢？说真的，骂裁判的玩家你们真的该反省反省，是裁判真得很烂还是你们防守操作的问题？！关于经常作出偏向电脑的判罚这也是你们逼出来的！以前灌电脑灌得爽的时候叫嚣着电脑太菜，没意思，现在因为裁判偏导致经常输球就骂成这样。你们到底要什么样的陪练电脑才能满意呢？假想一下，we10六星电脑真的能真刀真枪半场干你们5、6个球，你们会继续打下半场还是重踢一场？长此以往，你们是改打3星电脑还是摔机器？说真的电脑真的那么强能接受的人估计很少！再说说传球系统，其实9的传球系统真得很不错，能选择同一方向上传进点还是远点的接应队员，简直太太太……太好了！很多人说we9传球太不到位，其实这也是向现实的靠拢！球员在场上的视野就是面对方向和身体两侧有限的余光范围，而你作为操作者你的视野是整个屏幕。你们自己去训练模式试试只传在球员的视线范围内的球员，再看看传球命中率。还会低吗？不要拿你的视线范围来要求在场上跑的球员，什么叫当局者迷旁观者清？你们要求他们传出的很多球在现实中失误本就很多，而且经常还是在高逼抢下，建议大家平时多看看足球比赛，尤其是看看面对防守好的球队时传球的成功率！你们一

作者: 尼哈特 时间: 2006-4-6 11:49
毫无保留的支持!小时候玩着FC的足球游戏的我就梦寐以求能玩到一款真正的足球游戏我所谓的真正的就是接近现实的有了实况可以说玩了十年足球游戏的我此生无憾了但真正能让我感动的只有WE4和WE9这两个没有最终版的WE系列真理常常只有少数人能看到只有更少数人能坚持世事也经常如此

作者: inter32lc 时间: 2006-4-6 11:58
写得很客观就个人而言，we9确实是实况最好的一代，原因不多说，lz说得很清楚有两个个缺点很明显：一是R2的改进，很不合理二是，楼主没提到的光标切换有问题。对于裁判，我跟楼主的观点差不多，我觉得判罚基本还合理，缺陷是对有利进攻的判罚掌握不好我觉得we9最成功的地方也有两点：其一是传接球的真实性。其二，最重要的是游戏在理念上有了变化，即不可预知因素更多，没有人能说肯定能赢电脑，也没有人说肯定能赢水平比自己差的玩家，也没有人说用强队就一定能赢弱队，先不管这一点是通过什么方式实现的，至少体现了真实足球的精髓，这是we9本质上的进步。缺点是有的，没有缺点就没有进步，否则我们也不用期待we10了

作者: jurgenli 时间: 2006-4-6 12:39
回三楼的兄弟：关于切换我确实忽略了，我已经习惯了连按两次L1。球赛完了，尤文果然倒了下去，很失败的比赛！布冯的神勇加玩命的扑救为尤文保留了一丝颜面和尊严！期待决赛上演巴塞和阿森纳的巅峰对决！很久没看到这两个队进重大比赛的决赛了！

作者: 罗马老k 时间: 2006-4-6 14:30
足球的真理还是速度，内的威德太老了

作者: 天云相融 时间: 2006-4-6 15:11
写的太好了。WE9有这样那样的不好，但只是相对于他本上来说，实况其他系列不要说可以跟WE9比肩，就连WE9的一半都不及。

作者: 米兰小铁匠 时间: 2006-4-6 15:48
恩   人们对9的那么多不满  也说明了大家对实况的喜爱  实况确实是一代比一代强

作者: gshope2000 时间: 2006-4-6 16:24
你们不是想要电脑强一点吗？怎么真的变得难以对付的时候你们就高呼作弊呢？做自己真实的足球，..................................................................上面两点是你的原话,难道在模拟以公平竞争原则为核心的足球游戏的时候,作弊行为可以等同与真实的足球吗???这就是您这为忠实球密对足球的理解???

作者: Juan168 时间: 2006-4-6 16:30
谢谢楼主!你的见解太好了!WE9很好,唯一难以接受的是没有R2横拉,越位AI问题其实是增加难度,不然太简单就没意思了,前腰前卫拿球,等前峰精确的前插扯动,一个直塞然后GOAL!有意思吗?对不?

作者: williams15 时间: 2006-4-6 16:47
我就不明白了~想玩真实的足球叫上一帮友仔去T就好了~还玩什么游戏啊?!说到底游戏就是游戏,是给人们带来快乐的,要是失去游戏性,那就是一款失败的游戏.至于说K社追求的做最真实的足球游戏,那只是他一相情愿的YY罢了.没有市场你还会去做着款游戏吗?以上是本人观点.LZ的见解很好,在这里支持下.反正这个问题是仁者见仁,智者见智的.还是不要多说,一起期待10的出来吧~希望它是个好游戏!  [em03][em03][em03][em03]

作者: jurgenli 时间: 2006-4-6 18:00
<div class="quote">以下是引用gshope2000在2006-4-6 8:24:00的发言： 你们不是想要电脑强一点吗？怎么真的变得难以对付的时候你们就高呼作弊呢？做自己真实的足球，..................................................................上面两点是你的原话,难道在模拟以公平竞争原则为核心的足球游戏的时候,作弊行为可以等同与真实的足球吗???这就是您这为忠实球密对足球的理解???</div>对于这一点，我敢说可以说we推出9的时候也是逼不得已的，对于一浪高过一浪的增加难度的呼喊声，we8出现了6星，大家并不过瘾，都说6星也没什么难！于是出现了9的情况，个人认为9只是世界杯到来前的铺垫，过度产品。最完美的一代自然要留到世界杯之年出现，就像当年的we3和98FINAL一样！10当中的重要卖点就是电脑进攻手段的丰富和不同的球队拥有不同的风格！不难想象，出we9的时候K社一定已经在着手制作10的一些核心技术了，在没有把这一技术完善之前只能使出了现在这样的权宜之策。说真的如果9电脑仍然和以前一样菜，说不定现在大呼电脑作弊的人也会群起而攻之的继续呼喊着：“电脑菜啊，就不能难一点吗？我ML模式一赛季进300多球，丢球在10个之内，等等等等……”we9虽然的确有一些对电脑球队有利的东西，但这样很好，增加了与电脑队战的可玩性，每一场都能100%赢电脑3球以上才更没有意思！

作者: victorhj 时间: 2006-4-6 18:18
ｗｅ９还是目前为止最强的一代．带球传球的感觉都很真实．爽快感也有啊，超级大力的远射

作者: 天天D调 时间: 2006-4-6 18:37
写的好冲字数就得顶

作者: dbddbc 时间: 2006-4-6 18:38
顶一下~~[em03]

作者: 小果子 时间: 2006-4-6 18:56
楼主分析得太好了，顶你。[em01]

作者: gshope2000 时间: 2006-4-6 19:57
<div class="quote">以下是引用jurgenli在2006-4-6 10:00:00的发言： <div class="quote">以下是引用gshope2000在2006-4-6 8:24:00的发言： 你们不是想要电脑强一点吗？怎么真的变得难以对付的时候你们就高呼作弊呢？做自己真实的足球，..................................................................上面两点是你的原话,难道在模拟以公平竞争原则为核心的足球游戏的时候,作弊行为可以等同与真实的足球吗???这就是您这为忠实球密对足球的理解???</div>对于这一点，我敢说可以说we推出9的时候也是逼不得已的，对于一浪高过一浪的增加难度的呼喊声，we8出现了6星，大家并不过瘾，都说6星也没什么难！于是出现了9的情况，个人认为9只是世界杯到来前的铺垫，过度产品。最完美的一代自然要留到世界杯之年出现，就像当年的we3和98FINAL一样！10当中的重要卖点就是电脑进攻手段的丰富和不同的球队拥有不同的风格！不难想象，出we9的时候K社一定已经在着手制作10的一些核心技术了，在没有把这一技术完善之前只能使出了现在这样的权宜之策。说真的如果9电脑仍然和以前一样菜，说不定现在大呼电脑作弊的人也会群起而攻之的继续呼喊着：“电脑菜啊，就不能难一点吗？我ML模式一赛季进300多球，丢球在10个之内，等等等等……”we9虽然的确有一些对电脑球队有利的东西，但这样很好，增加了与电脑队战的可玩性，每一场都能100%赢电脑3球以上才更没有意思！</div>增加电脑难度是让电脑作弊更严重一些是吗?我觉得你的意思就是说WE的作弊是因为玩家给逼的,对吗?我就奇怪了,K社为什么不被逼的去实实在在的提高自己游戏的AI水平,而是被逼出了这么变态的应付手段呢??就象一个人很穷,他不是通过努力工作改善自己,而是去偷去抢,然后大言不惭的说:俺是被逼的!你做何感想呢??

作者: gshope2000 时间: 2006-4-6 20:00
还是那句话,和电脑对战时我们不是不可以输,也不是输不起,而是不能容忍电脑用这么卑鄙的明显违反体育精神的手段来赢!!

作者: 气若游丝 时间: 2006-4-6 20:13
真想问问口口声声说作弊的人，电脑如何做弊的？你到是摆出来啊

作者: 阿德 时间: 2006-4-6 20:18
好文  顶```````````

作者: 气若游丝 时间: 2006-4-6 20:18
我晕，都上升到跟电脑讲体育精神的高度了！！！[em02]

作者: 潜龙勿用 时间: 2006-4-6 21:07
正如某人所讲，现代足球提倡的打法是边路和中路的有机结合，强调多层次，多点的进攻套路。就这一方面目前没有一款足球游戏比WE9作的更好。对于一些球迷玩家来说 基于WE这样过渡性的作品而言，这已足够。我们有理由期待WE新作，只是各人心态亦性质不同。至于WE9等作的些许弊端与小白误区必是YY的话题。WE10也一样。

作者: lnbull1982 时间: 2006-4-6 21:10
<div class="quote">以下是引用天天D调在2006-4-6 10:37:00的发言： 写的好冲字数就得顶</div>

作者: jurgenli 时间: 2006-4-6 21:14
<div class="quote">以下是引用gshope2000在2006-4-6 11:57:00的发言：</div><div class="quote">增加电脑难度是让电脑作弊更现匾恍┦锹?我觉得你的意思就是说WE的作弊是因为玩家给逼的,对吗?我就奇怪了,K社为什么不被逼的去实实在在的提高自己游戏的AI水平,而是被逼出了这么变态的应付手段呢??就象一个人很穷,他不是通过努力工作改善自己,而是去偷去抢,然后大言不惭的说:俺是被逼的!你做何感想呢??</div>我已经说得很清楚了，we9不是不想提高AI，而是技术不够完善！10不就要作出改进了吗？全新的电脑AI将出现在10 了，在推出9的时候你以为K社还没想到丰富不同球队的不同打法？开发we这样的每年更新的游戏一个全新的想法并不是当年产生来年就能解决的！如果9不增加一点电脑难度，k社也还是会被批判——怎么电脑还是这么菜啊？一点改进都没有啊！we9只能先这样处理，到we10再迈出这伟大的一步！而且我也并不认为电脑作弊有多变态，身体对抗比你强一点，会利用裁判多假摔几个骗点任意球而已！只要心态放正，在传接球的环节多注意一些自己球员的重心和传球难度（背转身扭着脚踝传自己的视线以外的球员你觉得你能传多准？力道又能掌握得多好？）防守时尽量不要乱出脚（也就是按X，相信9的高手都是不会常用R1+X防守的），你会发现打败所谓作弊严重的电脑真得很还是简单，毕竟电脑进攻手段就那两种，对于这点只能再次强烈期盼we10！

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作者: ycgsm9 时间: 2006-4-6 21:32
实况最爽的而其他足球游戏不具备的就是真实感！

作者: jurgenli 时间: 2006-4-6 21:34
还有一点要说的，相信大家也都有体会。我也偶尔去机房玩，见过很多现场直播抨击we9的情况，最多见的就是听到这样的话：“靠，9真的屎，这也吹，妈的你们（指自己场上队员）都是猪啊……”然后和自己对战的人说：“9太垃圾，你这不算本事，电脑帮你，有本事我们还打8，灌死你！”从这些话不难看出这是一个一直骑在别人头上的“高手”被昔日手下败将打败了的抓狂举动。WE9就是这样，这很好，加强了对防守的操作，适量的弱化了进攻。使得一些原来得高手们输了不该输的球了，他们恼怒了，把这一切归结于we9！这种人就该自己去反省，真的就是we9的问题？R1+X的糙哥做法不管用了就是退步？挑传不能随便就单刀就是退步？不能带球犹入无人之境就是退步？让你找不到进球办法就真的是退步？这样的观点我严重不同意！！还是引用论坛上很多玩家的点评吧——不是we9不好，而是你不能适应we9！

作者: 潜龙勿用 时间: 2006-4-6 21:37
R1+R2的强移防守真的那么难学么，都说WE要真实你怎么不真实的来防守？WE9与人对战，都说在下我T的素文明足球。他却激情的下脚。。我无犯规都可以照样断你球完成有效铲截。激情？你犯规不烦，不知道对手的我会烦么。。不过，WE9的判罚除了再定义防守体系有些尺度相较严格外，还是存在些许问题。。进攻有利上的拿捏，WE10要修正其弊实质性的提高比赛流畅度，无可厚非。

[此贴子已经被作者于2006-4-6 13:40:04编辑过]

作者: 疾风之奇迹 时间: 2006-4-6 21:38
我觉得实况已经发展成"真实"性适得奇反了,反尔觉得越来越不真实

作者: 镜子 时间: 2006-4-6 22:21
说的基本上都是我想说的，支持楼主！！！

作者: 痴汉全席 时间: 2006-4-6 22:21
你怎么知道别人都是从WE7开始接触PS2上的WE???

作者: jurgenli 时间: 2006-4-6 22:30
<div class="quote">以下是引用痴汉全席在2006-4-6 14:21:00的发言： 你怎么知道别人都是从WE7开始接触PS2上的WE???</div>这是不用多说的，很多网站和论坛都有过调查的。PS2上的5、6当时PS2的价格太高，很多人都没买，从和接触？我身边和网上的90%实况玩家都是从实况7i才抛弃PS的！相信大多数人都是在机房玩的7，很多人当时的确不能适应和接受进球的减少和速度优势的减弱！不相信你可以自己开一个调查贴！

作者: 痴汉全席 时间: 2006-4-6 22:42
<div class="quote">以下是引用jurgenli在2006-4-6 14:30:00的发言： <div class="quote">以下是引用痴汉全席在2006-4-6 14:21:00的发言： 你怎么知道别人都是从WE7开始接触PS2上的WE???</div>这是不用多说的，很多网站和论坛都有过调查的。PS2上的5、6当时PS2的价格太高，很多人都没买，从和接触？我身边和网上的90%实况玩家都是从实况7i才抛弃PS的！相信大多数人都是在机房玩的7，很多人当时的确不能适应和接受进球的减少和速度优势的减弱！不相信你可以自己开一个调查贴！</div>那些网站的权威性值得怀疑，而且要在国内调查游戏方面的资料真是太难了.

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作者: ItaliaNo11 时间: 2006-4-6 23:29
支持当时我第一次看到WE7时都慌了，没想到WE能进化到如此牛B

作者: jurgenli 时间: 2006-4-6 23:46
谢谢楼上的现身，最好的证明！32楼的，你可以不相信网站，但你不能不相信论坛，虽然说不是每个玩家都去论坛，但是论坛的调查贴没必要怀疑，很有代表性。如果没记错这里以前就有人发过统计大家什么时候才开始玩we和什么时候才开始玩ps2的we的帖子！也许你从ps2一出现就开始玩ps2we，但你只是少数人，也许你的玩友都是有钱人，都很早入手ps2。但你们的确是少数！

作者: HILL44 时间: 2006-4-6 23:52
ＷＥ９是至今为只最平衡的ＷＥ．攻防的平衡，跑位和站位的平衡，盘带和产球的平衡．盘带和犯规的平衡．盘带和传球的平衡．射门和门将的平衡，新手和老手的平衡

作者: viery 时间: 2006-4-6 23:58
WE9还是有一定可玩性的。从真实性和战略性上来说，提高了不少。然而取消R2横拉，破坏比赛流畅性的裁判，球员身上过大的惯性，即使调成高防守意识也过分前压的后防线(虽然可以手动调节)，却使游戏性有所下降。

作者: BENBBB3 时间: 2006-4-7 00:11
ML打了几十场比赛,75%是电脑最后一刻追平或者反超~~~最烦人就是越位,要吹就吹爽点!!

作者: yanhandll 时间: 2006-4-7 04:52
完全支持楼主所写的!~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

作者: 八神他爸 时间: 2006-4-7 05:03
标题: 一百二十个不同意
我非常欣赏楼住的文章水平，但是不太同意楼主的观点，我个人觉得WE9是实况系列最失败的一部作品，当然客观的将，他还是有很多值得人们怀念的东西.

作者: 李毅 时间: 2006-4-7 05:14
我也感觉实况9比较好玩，虽然传球不准确实让我扔了几个手柄，呵呵。

作者: 阿仙奴亨利 时间: 2006-4-7 06:23
<div class="quote">以下是引用jurgenli在2006-4-6 3:23:00的发言： 以前灌电脑灌得爽的时候叫嚣着电脑太菜，没意思，现在因为裁判偏导致经常输球就骂成这样。你们到底要什么样的陪练电脑才能满意呢？假想一下，we10六星电脑真的能真刀真枪半场干你们5、6个球，你们会继续打下半场还是重踢一场？长此以往，你们是改打3星电脑还是摔机器？说真的电脑真的那么强能接受的人估计很少！</div>楼主应该和我一样，都是WE的有心人， 至于我对WE的见解，可以去搜索一下我的精华帖子吧... 我只是想所回应一下楼主你的一个问题： “假想一下，we10六星电脑真的能真刀真枪半场干你们5、6个球，你们会继续打下半场还是重踢一场？” 我想我的答案一定是：“我肯定会选择继续打完下半场的比赛！！！ 这不仅仅是一种精神，而且是一种挑战。这才是可以满足想更上一层楼的玩家。现在的问题是6星的电脑和3，4，5星等难度的电脑的区分度明显不够大，不能产生梯度的感觉。” 另外我是很赞同一位朋友的发言的： “K社为什么不被逼的去实实在在的提高自己游戏的AI水平,而是被逼出了这么变态的应付手段呢?? 就象一个人很穷,他不是通过努力工作改善自己,而是去偷去抢,然后大言不惭的说:俺是被逼的!你做何感想呢??” 总之，Konami应该脚踏实地，切实把精力放在如何提高电脑对战的AI水平，而不是一味地通过歪门邪道来提高所谓的“难度”。 希望大家多多交流WE的系统[em13]

作者: 心跳回忆 时间: 2006-4-7 06:43
纠正楼主一句,PS上最后作就是WE4,之后就是PS终极作的WE2002,没人不承认这款2002不是经典,PS也没有LZ所说的WE5和WE5后续之作,因为WE4是在PS上的系列最后一作,WE5只出在了PS2上至今

[此贴子已经被作者于2006-4-6 22:55:30编辑过]

作者: jurgenli 时间: 2006-4-7 08:49
楼上说得对，谢谢，我的确写错了，当时我身边朋友都称2002为5代，搞习惯了！

作者: 楚雄小沙沙 时间: 2006-4-7 09:58
41楼说得好!!玩WE相信没有人才一上手就能轻松的取胜吧.我指的一上手是指第一次玩WE系列.记得我第一次玩PS上的WE3时,一星难度对电脑都经常输球.如果像楼主所说,我是不是该玩了半场就丢手柄骂娘了?可是我没有,我一直苦练,从一星到二星最后到五星,等我对电脑能有九成以上胜率的时候,我练了近半年,没有放弃.相信如果电脑AI真的强到能公平的进我七八个球,我也不会放弃实况.更何况,水平菜的人可以降低难度来打.假如如楼主所说,裁判就应该偏向电脑,那么K社只需要一代接一代,把电脑的作弊行为加强就行了,根本无须去改进什么AI.被电脑虐不可怕,可怕的是电脑用你根本就不可能实现的方式胜你.打个比方,现实足球中,如果巴西队客场和吃了兴奋剂的中国队相遇,你难道说,因为中国队主场,那他吃药也好,裁叛帮忙也好,都是应该的,不然巴西胜得太轻松了就没有意义了吗?竞技体育讲的是"公平",之所以选择WE,是因为"实况"二字!!况且,WE9并不是公认的最强的一代,WE9的销量为什么比不上8,这也能说明一点点问题吧.至于你说其它代因为进球容易受欢迎,不知道楼主还记不记得二过一被当作禁技的情况.喝了点酒,逻辑有点乱,希望大家能明白我的想法.

作者: 永远的意大利 时间: 2006-4-7 11:30
<div class="quote">以下是引用jurgenli在2006-4-6 13:34:00的发言： 还有一点要说的，相信大家也都有体会。我也偶尔去机房玩，见过很多现场直播抨击we9的情况，最多见的就是听到这样的话：“靠，9真的屎，这也吹，妈的你们（指自己场上队员）都是猪啊……”然后和自己对战的人说：“9太垃圾，你这不算本事，电脑帮你，有本事我们还打8，灌死你！”从这些话不难看出这是一个一直骑在别人头上的“高手”被昔日手下败将打败了的抓狂举动。WE9就是这样，这很好，加强了对防守的操作，适量的弱化了进攻。使得一些原来得高手们输了不该输的球了，他们恼怒了，把这一切归结于we9！这种人就该自己去反省，真的就是we9的问题？R1+X的糙哥做法不管用了就是退步？挑传不能随便就单刀就是退步？不能带球犹入无人之境就是退步？让你找不到进球办法就真的是退步？这样的观点我严重不同意！！还是引用论坛上很多玩家的点评吧——不是we9不好，而是你不能适应we9！</div>我有个朋友就那样的。。每回他这么跟我说我都直接给Y比个中指然后继续对他施暴。。[em32]

作者: 冬菇 时间: 2006-4-7 12:22
看这里热闹我也来说说。先明确一点，LZ的观点确实把WE9概括得很好，但关于真实性的问题，我还是不太同意。作为一款足球游戏，真实性和游戏性两方面应该存在一个平衡点，一直以来WE在真实性方面一直不断地进步，但是到了WE9，真实性的大幅度提高让游戏失去了平衡，远射和裁判问题先不说，就说说防守的问题。防守总是被动的，要用经验来预测对方下一步的举动从而提前卡到有利于防守的位置，那在WE9的真实性之下体现出什么呢？对，防守位置让你卡到了，但有的时候球就是会在跌跌撞撞之后又落在对方的脚下，不但球没拿到而且也被人突破过去了。或许你会说这样很真实，但是在这些运气成份之下，往往会出现一些在你控制能力范围之外的失球了，场面更加难控制，也可以说WE9比赛的节奏和场面是历代里面最乱的。这是一个游戏，游戏性就是一个至关重要的因素，FIFA就是一个游戏性和真实性严重失衡的一个例子。我们经常都说好球不如好运气，这在WE9完全体现出来，真实性让玩家的水平拉近了，在一场混乱的比赛当中很难真实体现出两位玩家的水平，这是一个竞技游戏应该达到的高度吗？我个人认为在WE9里最盛行的阵型就是433，确实433真的很适合WE9，一来3前锋可以容易打反击（防守方就算把边后卫的防守意识调到最高，他还是会向中间靠，更有甚者从左边跑到右边）；二是进攻失败之后对于区域性的防守逼抢更加容易更加快，只要把对方压制在中场到对方的禁区前沿，把混乱向对方禁区前沿散布，你距离胜利也就不远了。WE9的确有好的地方，例如跑位和传球等等，但是也不能盲目地掩盖了它的缺点，没有东西是完美的，WE依然要不断地进步。

[此贴子已经被作者于2006-4-7 4:37:36编辑过]

作者: dwjzl 时间: 2006-4-7 17:35
严重同意楼上，防守和裁判，扼杀了我对WE9一半的激情。。明明防守意识到位了，知道对方要向那个方向变线，位置提前卡住了，结果三碰两碰球还是过去了，甚至人和球一起透过我防守队员的情况都时有发生，我真的很郁闷。。根本无法体现高手和菜鸟之间的防守差距，对手只需疯狂的拉拽和飞铲，反正一般没红牌，反正最多一个犯规，文明型靠意识卡位断球的防守玩家没了优势，足球走向野蛮。裁判，有时候真的想把他拖出去枪毙了先，希望WE10中能调节裁判的执法松紧程度。有些球，我几乎是以零速度伸脚去断一个球，裁判都要吹犯规，和对手那种野蛮式的防守效果一样，我就没想通，难道科乐美希望我们每个人都像加图索，格拉维森之辈一样去防守，防守的艺术感不复存在。。。换来的只是一次次让人恶心的严重倒地，和一次次的比赛中断。有人说，这是你防守方法不对，我不赞同，因为我尝试过了，我希望四月二十七号别让我失望。九也不是一无是处，很多人不满的传球系统，我觉得就做的特别好，不知道大家自己是不是经常去野球或打比赛，身体不正对接球队员的传球准确性是不可能很高的，对方高速逼抢的情况下也会传球失误的，对手卡住你接球路线的球你非要传那肯定是会偏离接球队员的，这些都无可厚非，所以传球系统我觉得没有问题。远射方面，我觉得可以稍微降低点精确度就行了，毕竟晃出空挡的远射无论如何都是非常有威胁的，只是尽量坐到不要射十个有八个进就行了。其他也基本满意，我一直都是非常相信科乐美的眼光的，不信，大家四月二十七日见。

作者: 虾米米 时间: 2006-4-7 17:51
刚习惯了不用R2的横拉又要变回来了，练练8去了先~~

作者: jurgenli 时间: 2006-4-7 18:40
大家说的问题的确存在，但这不表示你们说的就是对的。we9的确在防守上做出了改进，we可能意识到了前作防守操作上的不足，以前的we防守是只要你切换光标切换得快，R1+X可以保证对电脑无敌了，对战时再加上一些准确的铲球，那么你就是防守高人了！卡位和预判是电脑帮你们做的。这一代防守发生了变化，这是进步！！！不是垃圾！！！你们说合理卡位后的抢断和糙哥们乱拉乱拽效果一样？说实话，我不认同，这不可能！！我不是说自己防守有多好，我知道我的水平也只是一般，但是我对电脑每场犯规都在10个以下，危险地带的犯规很久才会有一次！我相信还能有人比我做得更好！你们已经掌握了预判和卡位，这只是第一步，伸脚时机也很重要，不要看对方靠近了就按键。we9人球是分离的，球不是粘在对手脚下的，绝对能做到只捅走球而不碰到带球队员。你们还受不了碰到球的时候也碰了一下对方也被吹犯规？这有什么？以前的we也会这样，只是9这种情况会多一些。裁判吹罚制度变严了，仅此而已！现实中遇到一个吹得严厉的裁判就有理由罢赛？请把时间多花在练习上，防守的问题绝对是能练好的，不要人云亦云。花时间抱怨不如再来一场！多看看高手比赛的录像也可以，他们没有一个用糙哥式的防守。他们犯规都很少，抢断都很多。别人能做到为什么我们就不能做到？难而不会，会而不难！！！

作者: jurgenli 时间: 2006-4-7 18:54
<div class="quote">以下是引用楚雄小沙沙在2006-4-7 1:58:00的发言： 玩WE相信没有人才一上手就能轻松的取胜吧.我指的一上手是指第一次玩WE系列.记得我第一次玩PS上的WE3时,一星难度对电脑都经常输球.如果像楼主所说,我是不是该玩了半场就丢手柄骂娘了?可是我没有,我一直苦练,从一星到二星最后到五星,等我对电脑能有九成以上胜率的时候,我练了近半年,没有放弃.相信如果电脑AI真的强到能公平的进我七八个球,我也不会放弃实况.更何况,水平菜的人可以降低难度来打.</div>你说得很对，但是像你这样做的人不多。很多人一拿到9上来就是5星，因为他们觉得自己8玩的是6星，那么we9玩5星也没问题。结果呢？完全控不住球，找不到得分机会，防守时犯规无数。最后被虐！再来几场还是这样！就这样we9一上来就被很多人骂成垃圾游戏！你觉得这是游戏问题还是玩家本身的问题？就因为we以前有过很多作就可以不把他当一个新游戏来看待？难道曾经6星就要永远6星？降点难度先熟悉熟悉变化很丢人吗？我拿到每一张新的we都是先1星，玩个一两场，熟悉熟悉射门系统！1星电脑是不会加速的，不存在组织进攻的难度。对射门有了一定的了解玩5星才有可能进球，沿用原来的老招数决不是明智之举!要能接受we的改变，完全没有改变能有什么乐趣？你们就只是期待人员的变更和画面的调整？加个几张真脸，多几个实名就完美了？

作者: Jeft 时间: 2006-4-7 19:38
从来都是最难难度开打，不是不适应就直接玩，感觉还是看看电脑变得有多厉害，射门什么的我感觉从来不是问题，手感在WE4里面已练习的太熟练了，曾经玩WE2002的时候跟同学打赌，进他的推射全部打立柱进，最后3个推射全部是远端立柱。我这里不是炫耀贴什么的意思，远射本来就挺强的，各代里面的拉出空挡的远射基本进球率都很高，但是我比较熟练的禁区弧中距离小力度贴地推射和抽射实在是很熟练，打出去就能判断进不进。感觉WE9刚上手起码5场才适应电脑的密集防守，才感觉这一代的实况强调中场控球以及进攻的成功率，靠以前一些固定的破门方式不是很好使了，时间长了，还是回归中路渗透禁区前中距离射门的方式，因为WE9里面打进禁区的射门门将比较容易扑，反而中距离射门很容易进。能尽快发现游戏的不足是高手的本能，不过能在熟练游戏之后把每一代作品都按照自己的套路来打也是非常不错的。

作者: mimihooo 时间: 2006-4-7 20:17
好得不的不顶

作者: zhoujing 时间: 2006-4-7 20:57
我看了所有的回复首先要对楼主说一下你真的是WE的有心人有你这样的人存在真是我们的福气我和你的观点完全一样七代是革命性的一代不光是游戏上来说包括第一次买了机器玩实况还有实况九的确是最伟大的一代我之前已经发过贴子赞扬过了但是遭来的是论坛上人的唾骂九这个不好那个不好说到底这些人其实都是不懂实况的人都是随便玩玩并不把实况当心爱的东西来对待还有一点就是好多人说电脑作弊我听了觉的很好笑我从来没感觉电脑作弊过只觉的它进不了我的球总结一下说电脑作弊的其实都是很初级的玩家高手是从来不讨论这问题的哈哈说了这话有些人别骂我但是事实就是菜鸟的本性个人认为实况八初版是实况历史上最差劲的一代无论从画面还是操作上等等实况七初版是最耐玩的一代也是画面最好的一代曾经的最佳九出来后被超越实况五和六是最不成熟的两代PS上的最佳应该给予WE2002楼主所说的四代应该说是后来的框架但是四代远射过于厉害操作性一般忘了提醒楼主有空加我QQ 12319620哈哈

作者: lnbull1982 时间: 2006-4-7 21:38
楼上说的精辟~~~~~~~~~~~~~~~~这才是有水平的玩家!~ 正如你所说,只有水平到达一定的层次才能真正玩好WE9,体会其中的奥妙~~~~~~~~~~对于初级及中级玩家来说,WE9确实比较垃圾!~~

作者: alucardkun 时间: 2006-4-7 22:04
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作者: we-18 时间: 2006-4-7 22:29
真没有必要再侃了。随他去。实在不爽就只玩你喜欢的那一作吧

作者: jurgenli 时间: 2006-4-7 23:09
感谢大家的支持，真理掌握在少数人手上。我很早在别人的帖子利也说过——当你达到一定境界你说的问题也就不再是问题！可惜很多人就是不能领悟，而且大多数人过高估计了自己的水品。当我第一次玩we9的时候，我发现下底传中不再犀利，带球突破变得很难，我没有生气，没有鄙视we9。反而很兴奋，不合理的进攻方式就应该被取缔！奉劝一些人——行百里者半九十！也许你也做出了一些改进做了一些尝试但并没有达到很多人说的效果，不要急，不能看不见成效就走回老路！真正站在实况之巅的人并不比我们多掌握了哪些技能，只是他们更能合理运用技术而已！

作者: 贝壳木村 时间: 2006-4-7 23:29
<div class="quote">以下是引用jurgenli在2006-4-7 10:54:00的发言： <div class="quote">以下是引用楚雄小沙沙在2006-4-7 1:58:00的发言： 玩WE相信没有人才一上手就能轻松的取胜吧.我指的一上手是指第一次玩WE系列.记得我第一次玩PS上的WE3时,一星难度对电脑都经常输球.如果像楼主所说,我是不是该玩了半场就丢手柄骂娘了?可是我没有,我一直苦练,从一星到二星最后到五星,等我对电脑能有九成以上胜率的时候,我练了近半年,没有放弃.相信如果电脑AI真的强到能公平的进我七八个球,我也不会放弃实况.更何况,水平菜的人可以降低难度来打.</div>你说得很对，但是像你这样做的人不多。很多人一拿到9上来就是5星，因为他们觉得自己8玩的是6星，那么we9玩5星也没问题。结果呢？完全控不住球，找不到得分机会，防守时犯规无数。最后被虐！再来几场还是这样！就这样we9一上来就被很多人骂成垃圾游戏！你觉得这是游戏问题还是玩家本身的问题？就因为we以前有过很多作就可以不把他当一个新游戏来看待？难道曾经6星就要永远6星？降点难度先熟悉熟悉变化很丢人吗？我拿到每一张新的we都是先1星，玩个一两场，熟悉熟悉射门系统！1星电脑是不会加速的，不存在组织进攻的难度。对射门有了一定的了解玩5星才有可能进球，沿用原来的老招数决不是明智之举!要能接受we的改变，完全没有改变能有什么乐趣？你们就只是期待人员的变更和画面的调整？加个几张真脸，多几个实名就完美了？</div>楼主不要以为自己玩的多了就可以以自己的单方面想法来界定其他玩家的意识. 我只想说的是,玩实况的确light user比较多,但是从ps时代到现在实况9的玩家大有人在. 每个人都有回应楼上那位的,不要总是标榜什么什么高手,菜鸟,有人玩游戏生来就是高手吗?不都是从菜鸟过来的.凭什么以高手姿态自居? 就是因为懂实况喜欢实况才会对它要求很高,不能容忍一些很关键的问题. 比如裁判,我不是抱怨吹罚次数过多,而是抱怨出牌力度不够,现实中对于反击的战术犯规10有8,9要出牌的,看看实况9中呢?以这种方式变相的削弱了防守难度难道应该表扬吗? 以前我很喜欢玩league或者master lwague,而实况9中由于种种原因我真的不喜欢踢电脑,现在基本只和人踢.不知道这个算不算实况的退步呢? 以上仅仅是个人的一些见解.

作者: jurgenli 时间: 2006-4-7 23:44
当你不喜欢玩ML的时候你进步了，玩ML自己球员能力不断提升，越跑越快，越射越准。真的没什么意思，很多人都说过玩完了ML再玩友谊赛觉得反而不会玩了，这就是ML的弊端。反正我不玩ML。我没有以高手自居，相反到处夸耀自己是高手的往往只是中级玩家！玩的时间长，历时久，自己的朋友中没有人能打败自己不代表你就是高手了。真正的高手只是我们没有见过！很多人看高手的比赛录像觉得也很一般，那是因为它们相互制约了，互相很熟悉。如果有机会能自己和职业高手打一场就能知道自己的差距到底有多大了！

作者: jurgenli 时间: 2006-4-7 23:51
真正用心去爱实况的人是不会骂实况的！有人会因为自己最爱的人说了一句错话或办了一件错事就去打他去骂他吗？只想享受实况给自己带来快感的人不能算爱实况的人！男人只迷恋一个女人的身体能算这个男人爱这个女人吗？跑题了，8好意思！楼下不要学我！

作者: inter32lc 时间: 2006-4-7 23:54
该说的我已经说过了，不该说的也不想再说再来支持楼主一下。

作者: 心跳回忆 时间: 2006-4-8 01:58
<div class="quote">以下是引用zhoujing在2006-4-7 12:57:00的发言： 我看了所有的回复首先要对楼主说一下你真的是WE的有心人有你这样的人存在真是我们的福气我和你的观点完全一样七代是革命性的一代不光是游戏上来说包括第一次买了机器玩实况还有实况九的确是最伟大的一代我之前已经发过贴子赞扬过了但是遭来的是论坛上人的唾骂九这个不好那个不好说到底这些人其实都是不懂实况的人都是随便玩玩并不把实况当心爱的东西来对待还有一点就是好多人说电脑作弊我听了觉的很好笑我从来没感觉电脑作弊过只觉的它进不了我的球总结一下说电脑作弊的其实都是很初级的玩家高手是从来不讨论这问题的哈哈说了这话有些人别骂我但是事实就是菜鸟的本性个人认为实况八初版是实况历史上最差劲的一代无论从画面还是操作上等等实况七初版是最耐玩的一代也是画面最好的一代曾经的最佳九出来后被超越实况五和六是最不成熟的两代PS上的最佳应该给予WE2002楼主所说的四代应该说是后来的框架但是四代远射过于厉害操作性一般忘了提醒楼主有空加我QQ 12319620哈哈</div>我认为谈谈自己的观点没问题,BS别人只会让别人更加BS你,要记住,并非只有你和楼主玩了N年实况,

[此贴子已经被作者于2006-4-9 10:46:51编辑过]

作者: bob721 时间: 2006-4-8 01:58
当初we9派将we8派打压的这么厉害...现在we8派终于吐气扬眉了...

作者: 心跳回忆 时间: 2006-4-8 02:05
说实话,看到现在大家各抒己见挺热闹的,但非常讨厌那些把与自己观点不同的玩友称作菜鸟,不懂实况的,搞的自己是高手NO1一样,这样自大的人没资格评价别人.我还是那句话,游戏性和真实性要达到平衡,之所以那么多批评是因为WE9没做到,WE10希望能满意

作者: 贝壳木村 时间: 2006-4-8 02:14
<div class="quote">以下是引用jurgenli在2006-4-7 15:44:00的发言： 当你不喜欢玩ML的时候你进步了，玩ML自己球员能力不断提升，越跑越快，越射越准。真的没什么意思，很多人都说过玩完了ML再玩友谊赛觉得反而不会玩了，这就是ML的弊端。反正我不玩ML。我没有以高手自居，相反到处夸耀自己是高手的往往只是中级玩家！玩的时间长，历时久，自己的朋友中没有人能打败自己不代表你就是高手了。真正的高手只是我们没有见过！很多人看高手的比赛录像觉得也很一般，那是因为它们相互制约了，互相很熟悉。如果有机会能自己和职业高手打一场就能知道自己的差距到底有多大了！</div>不喜欢ml模式是因为恼人的裁判因素和无视数值的电脑ai 虽然你没有称自己高手,但是说话的口气明显带有强烈的主观印记 说实话,我很不屑

作者: jy03708221 时间: 2006-4-8 02:53
支持楼住，个人认为电脑AI还是太弱智了，希望K社在加强点！！！有利球的确是个很大问题，目前看来很难把握，到底是设置时间，还是设置第一触球。。。很难选择

作者: 龙龙 时间: 2006-4-8 03:10
客观讲 9的缺点和优点一样明显是需要批判的继承

作者: HILL44 时间: 2006-4-8 03:37
你说的防守中的那种情况不是有运气．＂乒乓球＂现象是可以提前判断出是否会发生的．而且可以用避免．还是经验和操作练的不到位

作者: jurgenli 时间: 2006-4-8 04:05
我绝对没有任何鄙视别的玩家的意思，我也不认为自己是高手，但是那些各大比赛中夺冠的人它们应该能算高手了吧。从他们的比赛中不难看出，被很多人批判了很久的东西并没有在他们的比赛中体现出来！高手之争比分虽然都不高但是很流畅，犯规很少！不要出了问题就怪游戏，适当的从自身找找原因！ 我有一些语气可能过激了，伤害了一些人，在这里我郑重道歉！你们可以对我不屑，但也请你们不要执迷不悟自命不凡了！你们做不到的真的有人能做到，请接受一些实事，好吗？

[此贴子已经被作者于2006-4-7 20:11:17编辑过]

作者: HILL44 时间: 2006-4-8 04:12
其实犯规频率这个问题，全看玩家自己的心态当你全心神，注意力高度集中．很认真的和对手对战时．你绝对不会觉得犯规判定的问题有那么影响游戏流畅

作者: Rock17 时间: 2006-4-8 04:28
对得起精华帖WE9不错，我喜欢，除了裁判和越位不过可惜我还是弄不懂WE7怎么就是神作了？我重玩WE7，没有玩够半场就放弃了

作者: jurgenli 时间: 2006-4-8 04:50
楼上的，在当时we7是神作，现在当然不是了，当然它有一些东西现在还是很好的！画面，进球的重播都很好！球员的细节动作前所未有的多！

作者: 风仔 时间: 2006-4-8 04:59
严重支持楼主啊！！！！！！！！！1[em01][em03]

作者: 小荡骡 时间: 2006-4-8 05:00
支持一个,我就没觉得WE差过

作者: Rock17 时间: 2006-4-8 05:01
呵呵，可能对我来说没有头球，双鬼拍门也大多不进，带球也别扭的WE7，始终是不能称为神作的原因吧

作者: xiao1201 时间: 2006-4-8 13:52
WE8是最失败的一作。

作者: Yulonger 时间: 2006-4-8 18:35
<div class="quote">以下是引用jurgenli在2006-4-6 10:00:00的发言： <div class="quote">以下是引用gshope2000在2006-4-6 8:24:00的发言： 你们不是想要电脑强一点吗？怎么真的变得难以对付的时候你们就高呼作弊呢？做自己真实的足球，..................................................................上面两点是你的原话,难道在模拟以公平竞争原则为核心的足球游戏的时候,作弊行为可以等同与真实的足球吗???这就是您这为忠实球密对足球的理解???</div>对于这一点，我敢说可以说we推出9的时候也是逼不得已的，对于一浪高过一浪的增加难度的呼喊声，we8出现了6星，大家并不过瘾，都说6星也没什么难！于是出现了9的情况，个人认为9只是世界杯到来前的铺垫，过度产品。最完美的一代自然要留到世界杯之年出现，就像当年的we3和98FINAL一样！10当中的重要卖点就是电脑进攻手段的丰富和不同的球队拥有不同的风格！不难想象，出we9的时候K社一定已经在着手制作10的一些核心技术了，在没有把这一技术完善之前只能使出了现在这样的权宜之策。说真的如果9电脑仍然和以前一样菜，说不定现在大呼电脑作弊的人也会群起而攻之的继续呼喊着：“电脑菜啊，就不能难一点吗？我ML模式一赛季进300多球，丢球在10个之内，等等等等……”we9虽然的确有一些对电脑球队有利的东西，但这样很好，增加了与电脑队战的可玩性，每一场都能100%赢电脑3球以上才更没有意思！</div>绝对顶楼主，估计10出来后就只需适应一下R2的拉球啦，其他的个人认为改变不会太大。 至于电脑作弊的问题我不知道该说什么。这是很正常的啊，貌似现在论坛上还是有很多人说电脑EASY啊，虽然我偶尔 也被电脑进球，可也不至于输吧。如果你在入手半年之后还常输给电脑的话，本人的技术绝对是问题啊。 对于LZ的话，偶无条件支持，想现在这样，我看10出来也可能是骂声一片！！！ [em02][em02]

作者: jurgenli 时间: 2006-4-8 18:35
看来8代也是饱受争议的一代啊！别再讨论前几作了，再争论起来又要再来一篇长篇大论了！

作者: 僵尸情人 时间: 2006-4-8 19:33
玩we9 ac吧

作者: iwaryu 时间: 2006-4-8 22:21
哪年的帖子了？？

作者: jurgenli 时间: 2006-4-8 22:35
今年的4月5日，也就是前天！

作者: Gullit 时间: 2006-4-8 23:09
其实WE9最大的问题在于比赛的连贯性不够，水平再如何高超也无法避免电脑对你使坏。

作者: Stcfer 时间: 2006-4-9 02:34
我来说一句吧~~虽然我玩的是PC上的PES5~不过我想差别应该不大刚玩PES5，发现自动防守不好用了，于是，钻研更高效的防守方法~效果还算不错但是电脑并不是这么想的~在你刚摆脱其防守是，电脑便在后面拌你一下，踩你脚跟~本代实况不象8代球员那样，一点点小动作的影响很大~~可是裁判缺一点表示都没有一个前场任意球就打发掉了~~这怎么能不让人吐血~~

作者: 永远的Diego 时间: 2006-4-9 03:27
强烈支持楼主！希望10不要再有以前的低级bug

作者: win_wu 时间: 2006-4-9 03:27
支持lz。再说一下裁判，我觉得we9裁判的发展方向是对的，犯规多与少与防守操作有关，与真实贴近，不过，应该加大出牌的力度和得益规条的准确性。有些人和我对战的朋友就是就是利用粗暴的铲球打断对手进攻，而得不到相应合理的惩罚

作者: win_wu 时间: 2006-4-9 03:44
<div class="quote">以下是引用gshope2000在2006-4-6 11:57:00的发言： <div class="quote">以下是引用jurgenli在2006-4-6 10:00:00的发言： <div class="quote">以下是引用gshope2000在2006-4-6 8:24:00的发言： 你们不是想要电脑强一点吗？怎么真的变得难以对付的时候你们就高呼作弊呢？做自己真实的足球，..................................................................上面两点是你的原话,难道在模拟以公平竞争原则为核心的足球游戏的时候,作弊行为可以等同与真实的足球吗???这就是您这为忠实球密对足球的理解???</div>对于这一点，我敢说可以说we推出9的时候也是逼不得已的，对于一浪高过一浪的增加难度的呼喊声，we8出现了6星，大家并不过瘾，都说6星也没什么难！于是出现了9的情况，个人认为9只是世界杯到来前的铺垫，过度产品。最完美的一代自然要留到世界杯之年出现，就像当年的we3和98FINAL一样！10当中的重要卖点就是电脑进攻手段的丰富和不同的球队拥有不同的风格！不难想象，出we9的时候K社一定已经在着手制作10的一些核心技术了，在没有把这一技术完善之前只能使出了现在这样的权宜之策。说真的如果9电脑仍然和以前一样菜，说不定现在大呼电脑作弊的人也会群起而攻之的继续呼喊着：“电脑菜啊，就不能难一点吗？我ML模式一赛季进300多球，丢球在10个之内，等等等等……”we9虽然的确有一些对电脑球队有利的东西，但这样很好，增加了与电脑队战的可玩性，每一场都能100%赢电脑3球以上才更没有意思！</div>增加电脑难度是让电脑作弊更严重一些是吗?我觉得你的意思就是说WE的作弊是因为玩家给逼的,对吗?我就奇怪了,K社为什么不被逼的去实实在在的提高自己游戏的AI水平,而是被逼出了这么变态的应付手段呢??就象一个人很穷,他不是通过努力工作改善自己,而是去偷去抢,然后大言不惭的说:俺是被逼的!你做何感想呢??</div>其实，we最大的魅力是与人对战吧，提高ai的要点是提高场上球员的跑位，战术，和动作吧。单从电脑与人对战的角度来说，你的一举一动，每一下按键，电脑是知道的，要做一个完全无敌的电脑也是好简单

作者: 潜龙勿用 时间: 2006-4-9 03:59
<div class="quote">以下是引用win_wu在2006-4-8 19:27:00的发言： 支持lz。再说一下裁判，我觉得we9裁判的发展方向是对的，犯规多与少与防守操作有关，与真实贴近，不过，应该加大出牌的力度和得益规条的准确性。有些人和我对战的朋友就是就是利用粗暴的铲球打断对手进攻，而得不到相应合理的惩罚</div>恩，希望 WE10所谓的修正判罚比赛流畅，正是于这方面作文章

作者: 铿锵二人组 时间: 2006-4-9 05:17
真实也不是这么玩的也不能总拿真实说事

作者: 心跳回忆 时间: 2006-4-9 06:18
LZ你说的有道理,眼睛2侧的余光所能瞄及的范围有限,就象现实一样不可能让你任意传球的,没错,但话说回来,LZ是旁观者清,一了大局,想怎么传就怎么传,可是场上的球员背后有眼睛吗?怎么可能随意的脚后跟传球...真实足球的传射失误多没错,他门是踢的90分钟的比赛,难道踢实况也的90分钟一场来?你踢的是10分钟一场,如果这10分钟的失误等于真实足球的90分钟那么那就别踢了,WE9的真实度已经超过了现实足球,所以会有那么多争议,因为他们是游戏,你是玩游戏的人,要真实,可是实况根本无法做到完全真实!还是多提高点游戏性比较重要吧...

[此贴子已经被作者于2006-4-8 23:01:36编辑过]

作者: 阿仙奴亨利 时间: 2006-4-9 08:17
<div class="quote">以下是引用楚雄小沙沙在2006-4-7 1:58:00的发言： 41楼说得好!!玩WE相信没有人才一上手就能轻松的取胜吧.我指的一上手是指第一次玩WE系列.记得我第一次玩PS上的WE3时,一星难度对电脑都经常输球.如果像楼主所说,我是不是该玩了半场就丢手柄骂娘了?可是我没有,我一直苦练,从一星到二星最后到五星,等我对电脑能有九成以上胜率的时候,我练了近半年,没有放弃.相信如果电脑AI真的强到能公平的进我七八个球,我也不会放弃实况.更何况,水平菜的人可以降低难度来打.假如如楼主所说,裁判就应该偏向电脑,那么K社只需要一代接一代,把电脑的作弊行为加强就行了,根本无须去改进什么AI.被电脑虐不可怕,可怕的是电脑用你根本就不可能实现的方式胜你.打个比方,现实足球中,如果巴西队客场和吃了兴奋剂的中国队相遇,你难道说,因为中国队主场,那他吃药也好,裁叛帮忙也好,都是应该的,不然巴西胜得太轻松了就没有意义了吗?竞技体育讲的是"公平",之所以选择WE,是因为"实况"二字!!况且,WE9并不是公认的最强的一代,WE9的销量为什么比不上8,这也能说明一点点问题吧.至于你说其它代因为进球容易受欢迎,不知道楼主还记不记得二过一被当作禁技的情况.喝了点酒,逻辑有点乱,希望大家能明白我的想法.</div>首先要多谢你的夸奖； 其次，我想说的是现在9代的电脑尤其是在友谊赛确实是进攻的AI 低下而令我等玩家的防守打不起精神来， 大家说句心底话：到底六星和五星甚至四星的电脑相比，进攻的总体能力厉害多少？？？ 总而言之，就是不同难度的电脑的区分度不够明显。 我想要的WE难度是：六星的电脑就是连可以参加全国赛的高手们都不一定能保持不败， 而五星的就应该与六星的有一定的明显的差距，如此类推...   PS：我现在只是对次时代主机上的WE有比较大的期望值， WE10？希望改善一下诸如远近射进球成功率、裁判等等硬伤我就很满意了，毕竟还是PS2的平台，过分期望它有质的飞跃是不现实的事情。   话说多了，敬请各位见谅。  [em13]

作者: jurgenli 时间: 2006-4-9 08:35

这个图在置顶贴存在好久了，大家再仔细看看好吗？已经证实的东西就不要再猜测了！

作者: jurgenli 时间: 2006-4-9 08:38
裁判会少吹哨的，出牌会严格的，电脑会强起来的！

作者: 实况大魔王 时间: 2006-4-9 09:27
实况的每一款新作都是最好的，这个勿容置疑，否则玩家一直玩自己认为最好的那款实况不就好了，何必关注新作，真是听腻了这些人的“高论”，这个不满意那个不满意，吹毛求疵的人到处都有，不必理会就是！～

作者: 我是专业球迷 时间: 2006-4-9 20:00
支持！！！

作者: fantasysky 时间: 2006-4-10 01:30
写得好！个人认为we9是历代做得最好的

作者: roman_chen 时间: 2006-4-10 17:41
顶就一个字

作者: ghosthunter 时间: 2006-4-11 00:44
除了裁判问题，基本不同意lz的观点，作为一个超级资深的玩家，lz可以试着从更深的层面探讨这个游戏的优缺，而不是仅仅评判一些表面现象。

作者: angustotti 时间: 2006-5-15 23:22
支持~~~~~~~~~~~~`

作者: qmxm 时间: 2008-2-29 16:52
楼主分析得太好了，顶一下~~

作者: ketes 时间: 2008-2-29 16:57
月经贴？？？

貌似很多WE9的饭丝```

有没PES6的同仁啊```:bz13:

作者: blackhumor 时间: 2009-2-21 22:01
今天就顶WE9

欢迎光临完全实况--足球迷的家 (http://bbs.winning11cn.com/)