完全实况--足球迷的家

标题: [原创]再论带球和速度 [打印本页]

作者: T_T 时间: 2006-2-27 01:05
标题: [原创]再论带球和速度
 其实我早就想发这个帖子了，我最初的想法大家可以参看我的这个帖子 <a href="http://bbs.winning11.com.cn/dispbbs.asp?BoardID=35&replyID=425567&id=344264&skin=0">http://bbs.winning11.com.cn/dispbbs.asp?BoardID=35&replyID=425567&id=344264&skin=0</a>但苦于一直没时间，仅有的业余时间都wow了 ^_^ 前几天看了sosa1215，写的[原创]从带球速度的一点研究所得到的，我非常同意并支持他的研究，但觉得得出的结论还不完整，特此做一个补充。   首先我要说明几个问题 第一，在测试球员跑动时，我采用的是，跑5次，取3次最好成绩。 第二，在测试时，我发现了一个小窍门，就是读盘时就按住方向和R1，这样训练一开始球员就启动，这样可以最大程度的避免误差。 第三，在跑动过程中，一旦发现球员不小心把球趟大了，我们应该把这次的成绩去掉，虽然趟大了可以跑得更快。 首先，我们来看球员空跑时，有哪些数据在影响他的速度。 设置这么一个场景，球员从点球点出发，跑到中线时触球，同时完成训练。 duff（速度86  加速度91）成绩  5'53    5'53   5'55 eto'o （速度95  加速度97）  成绩 5'41  (注：后面我就直接写平均值了) martins  （速度99  加速度99）  成绩  5'36 morales  （速度79  加速度70）  成绩  5'61 keller  （速度62  加速度71）  成绩  5'90 从这5个人我们很容易看出，随着速度值的提高，球员跑得越来越快，而且是线性增加的！ 不信的人可以自行计算，我已经算过了，假定这个跑动距离是50m的话，速度值每提高5，速度将提高0.1m/s左右。 注意：这里所谓的线性增加并不是严格的，而是近似的，这是误差存在所造成的。   再来看看大家关心的加速度值的用处。 我设置另一个场景，球员空跑10m，即从点球点跑到弧顶。 跑了三个人，我就放弃了，因为我发现10m的距离也不足以显示加速度的差距，就是说，加速度的差距基本可以忽略，就是说加速度只存在于手感中。 duff   1'78 martins  1'75 reyes (86  87)  1'78

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作者: T_T 时间: 2006-2-27 01:08
好了，热身完毕了。下面开始对带球运动的研究，相对于无球空跑，带球的建模就难太多了。我们在开始前先带着疑问，那些数据对带球运动有影响？它们是如何影响的？尽管sosa1215，但是我并不打算一开始就同意他的结论。我选择了我们敬爱的李毅当我的模特，场景100m带球跑，即从一侧点球点跑到另一侧点球点。首先观察liyi在增加了特技dribller后，带球速度有什么变化？答案，没有把liyi的带球姿势分别改成2，3，4，带球速度有什么变化？答案，没有这样，我们基本能够得出结论，球员的基本设定和容姿不会对带球产生任何影响。 看来我们的落脚点，就集中在速度，带球精度，带球速度上了。那么做一个实验，edit三个liyi，比较他的跑动时间liyi（速度50  带球精度50  带球速度90）  13'75  13'66  13'65liyi（90  50  50）  12'08  12'16  12'36liyi（50  90  50）  13'78  13'80  13'81通过以上数据可以看出，速度对带球的影响最大，带球速度其次，带球精度最次。我们更具体的试一试liyi（速度80  加速度80  带球精度80  带球速度80）  12'40  12'33  12'33liyi（90  80  80  80）  11'80  12'28  12'20liyi（80  90  80  80）  12'33  12'40  12'31liyi（80  80  90  80）  12'28  12'28  12'28liyi（80  80  80  90）  12'16  12'20  12'23比较数据，得出几个重要的结论：1.加速度对带球的影响几乎不存在。2.速度对带球的影响最大，带球速度其次，带球精度最次。3.带球精度越高，带球越稳定。通过比较计算得知，速度，带精，带速分别对带球的影响比例是3.8：1：1.8，并且这些影响是可以叠加的。有了这个比例之后，我们就可以近似的通过计算来比较那些球员跑得快！！计算方法：定义一个N，N=3.8*（速度-80）+1*（带精-80）+1.8*（带速-80），通过比较每个球员的N值，来比较他们的带球。这个式子的数学意义是，每个球员都和一个（80 80 80）的人比较，得出的一个加权统计数据。 至于带球精度，带球速度都达到88时，球员的带球会发生一个跃变，这一点sosa1215已经用事实证明了，我就不在说明了。但是问题又产生了，既然带球精度，带球速度都达到88时，有一个突变，那么这个3.8：1：1.8仍然成立吗？我通过计算发现，这是仍然成立的，只是要把“高速型”和“一般型”的球员分开计算罢了。

作者: T_T 时间: 2006-2-27 01:10
下面举例说明 例一：找出所有带精，带速都在88以上的球员，分别进行测试。结果如下：joe cole（86  93  88）  11'28joaquin（89  92  91）  11'20C.ronaldo（83  95  93）  11'33mitea（ajax）（92  91  88）  11'16saviola（86  90  90）11'26aimar（86  95  89）11'28recoba（87  94  94）11'18kaka（88  89  93）11'21ronaldinho（87  97  91）11'21karimi（86  93  88）11'33robben（90  92  95）11'11dyer（88  90  88）11'23hleb（89  89  95）11'21quaresma（porto）（88  90  88）11'23robinho（88  95  93）11'30列出前10名来：robben>mitea>recoba>joaquin>kaka=ronaldinho=hleb>quaresma=dyer>saviola计算上述人员的N值：robben：N=3.8*（90-80）+1*（92-80）+1.8*（95-80）=77mitea：N=3.8*12+1*11+1.8*8=71recoba：N=65.8……略了，有兴趣的朋友可以自行验证得出结果：robben(77)>mitea(71)>hleb(70.2)>robinho(68.8)>joaquin(66)>recoba(65.8)>ronaldinho(63.4)>kaka(62.8)>dyer(54.8)=queresma(54.8)比较，可以看出，基本一致，（hleb的名次稍有出入，robinho的N值排第4，成绩却不理想，saviola排第10，N值在10名开外）。总的来说，这个计算法则是非常成功的。这个例子里，实况的带球top10出来了。另附几个对这个top10不服气的带球大师的成绩：martins（99  76  96）  11'98owen（91  89   87）  12'08eto'o（95  86  91）  12'00ewerton（real zaragoza）（94  82  90）  12'06lovenkrands（rangers）（91  91  86）  12'10

作者: T_T 时间: 2006-2-27 01:13
例二：举一个更为实际的例子，马德里竞技队，锋线人才济济，左边路m.petrov无疑，右边锋的人选如何确定？有三名人选galletti，maxi rodriguez，ibagasa，假设使用者只看速度，那么我们试求三名球员的N值。galletti（83  80  84）  N=3.8*3+1*0+1.8*4=18.6m.rodriguez（84  83  81）  N=3.8*4+1*3+1.8*1=20ibagasa（83  90  81）  N=3.8*3+1*10+1.8*1=23.2看似很难判断的问题迎刃而解，选择ibagasa无疑。事实上我们实际测试一下，ibagasa（12'20），其他两人均为（12'33）。最后，做一个总结，方便那些看贴速度较快的人，和只关心结论不关心过程的人：1.随着速度值的提高，球员跑得越来越快，而且是线性增加的！2.加速度只存在于手感中。3.球员的基本设定和容姿不会对带球产生任何影响。4.速度对带球的影响最大，带球速度其次，带球精度最次。5.加速度对带球的影响几乎不存在。6.带球精度越高，带球越稳定。试验中的误差，往往发生在带球精度较低的球员上。7.速度，带精，带速分别对带球的影响比例是3.8：1：1.8，并且这些影响是可以叠加的。8.可以通过计算来比较球员的带球速度，计算公式是：N=3.8*（速度-80）+1*（带精-80）+1.8*（带速-80）。 最后，我不得不强调的几点：首先，这不是官方给的结论，而是我个人根据测试得出的，仅供大家参考。然后，试验肯定存在误差，请大家注意分辨。最后，这些数据和结论很明显是脱离实际的，但并不是空谈！

作者: T_T 时间: 2006-2-27 01:17
版主帮个忙，把第一楼编辑一下，我怎么弄都弄不好。把那些小字去掉，重复的

作者: 足球冰河 时间: 2006-2-27 03:43
这个沙发让我坐得无法想象啊，楼主的科研精神令人无比钦佩

作者: 兔耳朵 时间: 2006-2-27 03:54
[em02][em02]

作者: 冰凉感觉 时间: 2006-2-27 04:04
建议加精。楼主真的很有耐心，帮了大家这么一个大忙

作者: delpiero 时间: 2006-2-27 04:39
常年潜伏海底已经长了鳃的潜水员上来向楼主致敬!

作者: Ronaldo.9 时间: 2006-2-27 05:40
精辟~~~~~~~~~~`

作者: elephant 时间: 2006-2-27 06:52
打心底[em02]一下这个科学试验。。。。精神可嘉。。。。

作者: Ronaldo.9 时间: 2006-2-27 08:12
精辟~~~~~~~~~~`

作者: 三明治 时间: 2006-2-27 09:49
加速度基本只体现在突然变向中

作者: 三明治 时间: 2006-2-27 09:59
相比之下，我研究的双足虚晃条件，简直是小巫见大巫了，不，是小巫见巫神！

作者: jay827 时间: 2006-2-27 15:20
致敬

作者: 我为球狂 时间: 2006-2-27 16:43
louzhuxinkule

作者: LPF1732 时间: 2006-2-27 17:28
感性的游戏理性化

作者: sosa1215 时间: 2006-2-27 18:28
lz  太强了，我真的没有再想那个比例的问题了，学术派啊~~~~~  顶~！  哈哈

作者: feellove 时间: 2006-2-27 22:14
楼主是学数学的吧～我还是建议多出去走走　放松下～对数学痴迷　不至于这样啊～小心崩溃啊

作者: 奥科查 时间: 2006-2-27 22:39
强，以后建议搞个科研版块，强，哈哈

作者: lnbull1982 时间: 2006-2-27 22:39
好啊好啊!!!!!!!!!!

作者: wens 时间: 2006-2-27 22:56
是啊，厉害呢，楼主。还有，箭头的真正的用法之类的，都需要一个计算公式来计算的。有时候我就总想，如果能有konami关于数值的算法就好了。我觉得身高是不是也和速度有影响呢，这是我一直都在考虑的问题，比如一个210cm的99的人造人，感觉并不是很快。

作者: cancanz 时间: 2006-4-21 05:39
不顶不行啊！楼主是干什么工作的啊！

作者: lyfemail 时间: 2006-4-21 05:50
厉害的帮顶一下

作者: 贝壳木村 时间: 2006-4-21 07:02
楼主中科院的吗?拉小弟一把啊~~

作者: gotori 时间: 2006-4-21 07:19
也就是说罗本最厉害

作者: spring790 时间: 2006-4-21 19:52
除了敬仰,还是敬仰

作者: dbddbc 时间: 2006-4-21 19:57
又见故人来~~~[em03]

作者: sbdw 时间: 2006-4-21 20:04
楼主是科学家~```

作者: sbdw 时间: 2006-4-21 20:06
我建议KONAMI请你去当球员能力值的评估!!!!!!!!![em01][em01]

作者: DLAM1940 时间: 2006-4-21 20:57
这个不加精~天理不容阿！

作者: gabriel129 时间: 2006-4-21 21:12
今天见到了真神~~~~~~~~~

作者: Jeft 时间: 2006-4-21 23:16
身高体形应该对速度还有影响，相对来说个子高一些，应该会更快，kaka和saviola的差别就体现出来了，kaka的步长大，更容易体现带球速度优势，世界百米短跑没有几个个子矮的

作者: 大蠢 时间: 2006-4-22 18:52
哇哈哈哈，我太有眼光了，我的俱乐部挑了二名边锋，一个是鲁本，另一个就是ajax的米特阿？mitea，一个被别人炒到1100万欧元，后者只有500万欧元，哇哈哈，拥有二名带球速度的边锋，让别人口水流一地!!!

作者: 10haopjj 时间: 2006-4-22 19:07
<div class="quote">以下是引用delpiero在2006-2-26 20:39:00的发言： 常年潜伏海底已经长了鳃的潜水员上来向楼主致敬!</div>兄弟，你还差点

作者: babangida 时间: 2006-4-22 19:15
对研究精神致敬，向lz同志好好学习，共同探讨！

作者: gongle 时间: 2006-4-22 19:21
LZ精神可嘉,~~~~~~~~`

作者: alvinxx 时间: 2006-4-22 19:22
花了这么多时间去研究...其实有必要去用这些绝对速度么...建议再附加一个拉拽条件下的跑动速度

作者: 金真 时间: 2006-4-22 20:08
[em03][em03][em03]

作者: gabriel129 时间: 2006-4-22 23:09
<div class="quote">以下是引用alvinxx在2006-4-22 11:22:00的发言： 花了这么多时间去研究...其实有必要去用这些绝对速度么...建议再附加一个拉拽条件下的跑动速度</div>别光知道说，要不你自己去研究研究？

作者: 蓝白衫80s 时间: 2006-5-8 19:18
这个帖子要顶，楼主强。

作者: 永远的Diego 时间: 2006-5-8 23:02
就冲这耐心也要加精

作者: 无法再爱 时间: 2006-5-8 23:50
多一些楼主这的人，论坛就更精彩了

作者: 凱格洛 时间: 2006-5-9 10:36
<div>支持楼主!</div><div><span lang="ZH-CN" style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: SimSun; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">期待<span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-fareast-font-family: SimSun;"> WE10 <span lang="ZH-CN" style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: SimSun; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">的</div>

作者: watchee 时间: 2006-5-9 18:08
我觉得LZ得出的[加速度]影响小是因为测试的带球/空跑距离过长，个人感觉[加速度]只体现在球员起动后的2、3米距离内。

[此贴子已经被作者于2006-5-9 10:11:26编辑过]

作者: xiaoxiaozhi 时间: 2006-5-9 22:50
绝对向你致敬！！

作者: value 时间: 2006-5-9 23:19
楼主是不是研究生啊……我对自己感到惭愧啊

作者: maxiaoming 时间: 2006-5-10 23:30
厉害，怎么没有萨哈的值啊，他的速度有91哦

作者: grpman 时间: 2006-5-11 00:33
牛B 我真的很佩服

作者: lvguangji 时间: 2006-5-11 08:04
佩服！楼主的专业精神~~~~~~

作者: cnja 时间: 2006-5-14 10:08
最佩服能写出公式的人……

作者: Zhukov 时间: 2006-5-14 11:50
楼主伟大！

作者: williams15 时间: 2006-5-14 15:29
顶LZ啊~支持加精~好文章~

作者: zhangskcs 时间: 2006-5-14 16:17
到了我这儿  已经找不出稍微新鲜的词汇来赞美楼主了  精神太可嘉了我也没啥能帮得上忙的  只能拼命的顶顶顶  这帖子说什么也不能让它沉下去[em04][em04][em04][em04][em04][em04][em04][em04][em04][em04]

作者: 5215236 时间: 2006-5-14 18:23
楼主是科研所里出来的吧

作者: 7plums 时间: 2006-5-14 18:24
强啊！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

作者: xiang1984 时间: 2006-5-14 22:20
汗～～费了不少力吧｀｀

作者: 蓝黑笑笑生 时间: 2006-5-15 00:06
鼓励LZ啊不过我感觉WE10还是罗本比马丁斯快点

作者: 忍隐日月 时间: 2006-5-16 08:22
标题: ok
楼主写的很好，确实是精品。

作者: zzff 时间: 2006-5-16 11:04
自己做实验得出的结论，非常有借鉴作用。

作者: sxb3812 时间: 2006-5-16 16:56
佩服！佩服！我真心的向楼主学习！我觉得你爱实况到了相当高的境界！玩实况要的就是这种感觉！

作者: 牛肉干 时间: 2006-5-16 17:40
精神可嘉!玩到这个境界,史无前例!赞

作者: alexshake 时间: 2006-5-16 17:52
楼主的数学.....

作者: 踢球的胖子 时间: 2006-5-16 18:59
嘿嘿。顶！

作者: white368 时间: 2006-5-17 06:03
好强啊。。。。。。。。。。我的天啊·！！！！！！！！！！！！！！

作者: douyanpo 时间: 2006-5-18 07:09
果然精辟

作者: justicedrak 时间: 2006-5-18 19:21
楼主太强了，一定要顶啊

作者: shadowdv 时间: 2008-5-30 23:42
楼主强

作者: 推翻 时间: 2008-5-30 23:48
很有研究。。

作者: alex00 时间: 2008-5-31 00:36
好强啊，长知识了。

作者: niolio 时间: 2009-6-14 09:37
LZ写的好详细呀，这个真的有用，谢谢啦！

作者: caochaohong 时间: 2009-9-21 23:56
谢谢分享期待we2010的出项啦

作者: cybaster_2005 时间: 2009-9-22 04:08
强!超强帖!!!

作者: body1899 时间: 2009-9-23 09:40
向楼主致敬，太强大了

作者: 狂奔70米 时间: 2009-9-24 10:18
楼主试验帝

作者: a30519810 时间: 2010-5-5 19:45
顶顶顶顶顶顶上去

作者: sinsins 时间: 2010-6-26 17:09
楼主你太牛了！

作者: 小蓬璐 时间: 2010-6-26 19:41
好有耐心啊............

作者: binglvcha 时间: 2010-6-26 23:01
真牛

作者: hjp423 时间: 2010-6-27 02:34
看数据头疼给个结果测试就得了

作者: e1234w4321 时间: 2010-7-2 11:40
我莫拜你

作者: lgh876lgh 时间: 2010-7-2 17:46
好高深的理论

作者: 工业酒精 时间: 2010-7-2 21:05
好专业，感谢分享。

作者: shine1981999 时间: 2010-7-3 21:43
:bz31:比较复杂，路过...

作者: bingji 时间: 2015-11-2 19:58
说得真好

作者: huzi007 时间: 2015-11-30 16:37
不得不承认，人才真的好多好多

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