完全实况--足球迷的家

标题: 我觉得现在的实况系列把之前最核心的丢掉了，所以更多人喜欢线上，线下已成为鸡肋。。 [打印本页]

作者: wsyghr 时间: 2019-10-28 11:57
标题: 我觉得现在的实况系列把之前最核心的丢掉了，所以更多人喜欢线上，线下已成为鸡肋。。
首先声明，我想讨论的是线下和电脑对战、ML。
自从实况系列转战到PC上，每年必买，之前的PS版都是用电脑模拟器在玩，为什么实况能给球迷这么深远的影响？能考虑这个问题的实况迷应该都是从之前PS 3代，4代开始玩的，所有东西没有比较就没有伤害，虽然之前的实况画面、画质、授权都没法和现在的比，但是游戏的节奏、打法、自由度都是由玩家自己的特点进行的，所以那个时候乐此不彼，每场比赛根据不同球员的属性，阵容的变化，玩家自己打法的特色都会带给我们不一样的感受，前提是电脑的AI根据不同的球队打法特色会设定，而且在比赛过程中电脑AI的自由度也有空间，所以玩家能针对性的设置打出每场不一样的比赛，绝非固有的模式和套路。

但自从有PES前缀的实况变得模式化严重，电脑的AI不管是什么球队都是那几板斧，中场找到两边，然后一个45斜传找中锋，或者中场看到前锋前插一个倒脚加挑传，而且中锋射门如果是C罗命中率极高，一般属性的中锋如果不是绝对优势有时偏得离谱，所以最近这几代实况ML对战，只要对方中场得球，我绝对不会一窝蜂的前扑进行抢断，而是只有退后到禁区再作拦截，这样的防守效果很明显，但电脑AI都是这样的打法，只是强队能力要明显而已，玩久了，就腻了，反正电脑就那一招鲜，我也只用这一招鲜，所以玩到后面头脑里已经形成的定式的套路，没了自由度和新鲜感，而且最变态的就是德比球队强得离谱，已经没有了真实能力对抗的快感。

所以，实况每年我还是必玩的游戏，但没有了当初的乐趣，所以只有面对线上的玩家或许才能有感觉吧。。。

作者: 半场英雄 时间: 2019-10-28 14:47
别的都行，我就受不了电脑在速度和体能上作弊……希望未来能改掉。我理解其实游戏到最后就是概率，就是代码，但为了增加难度儿作弊就没意思了。

作者: wsyghr 时间: 2019-10-28 16:21

半场英雄发表于 2019-10-28 14:47
别的都行，我就受不了电脑在速度和体能上作弊……希望未来能改掉。我理解其实游戏到最后就是概率，就是代码 ...

以前大罗的速度9那就是直接优势，现在不行了，而且裁判的判罚也是无语，只设置那么几个情况，一触发就是犯规，其它类似情况因为没有代码界定就不犯规

作者: willycici 时间: 2019-10-28 20:59
楼主说的很有道理

作者: 斜阳里 时间: 2019-10-28 21:50
我还好只喜欢调一下数值自己玩大师联赛单机玩

作者: zxt1222 时间: 2019-10-28 22:02
这次的1.02的AI改得还可以，1.02的传奇难度是这几年中最简单、合理的，而且AI模式化的优势变少了。

作者: 蓝色18号 时间: 2019-10-29 01:08
最傻逼的是我花钱买了个正版，必须联网进游戏再断网，这是什么霸道设置？有时候南极网速就几十KB，真心差。。。
STEAM我还真没见过哪个游戏，不能离线模式登陆的。
搞得我现在跟同事午休玩PS4版，手柄不习惯。

作者: vantommy 时间: 2019-10-29 07:19
這一點和FIFA一樣，不過FIFA是很早就這樣了。單機根本就不是EA的重點，AI啥的都是雞肋，重點是網戰，並且以此發展出來的氪金UT。
我今年是忍受不了FIFA，10年後又回歸實況，但是到現在還沒解密，只能說DEMO玩起來還行。不過看樓主說的這些，套在FIFA身上是完全一樣。

作者: squalljian 时间: 2019-10-29 16:17

vantommy 发表于 2019-10-29 07:19
這一點和FIFA一樣，不過FIFA是很早就這樣了。單機根本就不是EA的重點，AI啥的都是雞肋，重點是網戰，並且以 ...

为什么10几年回归了不买张正版啊。。。。

作者: squalljian 时间: 2019-10-29 16:18
现在的实况就是画面大进化，内核感觉比以前懒省掉了很多，玩起来感觉还没有以前真实。干脆他把PES6用现在的引擎高清重置一遍还好过现在

作者: paul2006 时间: 2019-10-29 16:23
PES6 最經典.

作者: wsyghr 时间: 2019-10-30 23:08

斜阳里发表于 2019-10-28 21:50
我还好只喜欢调一下数值自己玩大师联赛单机玩

相对于调数值，那不是更没意思了，我还是慢慢培养吧

作者: wsyghr 时间: 2019-10-30 23:11

zxt1222 发表于 2019-10-28 22:02
这次的1.02的AI改得还可以，1.02的传奇难度是这几年中最简单、合理的，而且AI模式化的优势变少了。

我觉得这代有一点还是改了一些，比如姆巴佩速度很强，跑动起来不像前几代后卫也能追上，只要跑起来了，位置合适，优势还是很明显的

作者: wsyghr 时间: 2019-10-30 23:13

蓝色18号发表于 2019-10-29 01:08
最傻逼的是我花钱买了个正版，必须联网进游戏再断网，这是什么霸道设置？有时候南极网速就几十KB，真心差。 ...

嗯，我也一直是键盘侠，掉网还是很严重的，心是悬的

作者: wsyghr 时间: 2019-10-30 23:16

vantommy 发表于 2019-10-29 07:19
這一點和FIFA一樣，不過FIFA是很早就這樣了。單機根本就不是EA的重點，AI啥的都是雞肋，重點是網戰，並且以 ...

对，但是fifa一直都是这样，我玩到fifa2001就改为电脑模拟器玩了，可实况之前不是这样，现在趋于模式化所以很不习惯，现在都是20年的情节在，即或现在比fifa还是当仁不让的选择实况

作者: wsyghr 时间: 2019-10-30 23:19

squalljian 发表于 2019-10-29 16:18
现在的实况就是画面大进化，内核感觉比以前懒省掉了很多，玩起来感觉还没有以前真实。干脆他把PES6用现在的 ...

这个就是所谓名称里的"进化"吧

作者: wsyghr 时间: 2019-10-30 23:19

paul2006 发表于 2019-10-29 16:23
PES6 最經典.

阿德的画面记忆犹新

作者: squalljian 时间: 2019-10-31 01:45

wsyghr 发表于 2019-10-30 23:19
这个就是所谓名称里的"进化"吧

进化足球ps1时代就用了，不知为什么不用更霸气的胜利十一人，说欧洲不习惯？？我觉得这个不是理由，习惯都是可以养成的

作者: vantommy 时间: 2019-10-31 07:34

wsyghr 发表于 2019-10-30 07:16
对，但是fifa一直都是这样，我玩到fifa2001就改为电脑模拟器玩了，可实况之前不是这样，现在趋于模式化所 ...

其实，只要是运动类型游戏，就会出现AI上限的问题。毕竟现在的AI，克敌主要还是用作弊手段。除非ALPHAGO和你玩，或许会好点。

作者: 罗欢 时间: 2019-10-31 13:32

squalljian 发表于 2019-10-29 16:18
现在的实况就是画面大进化，内核感觉比以前懒省掉了很多，玩起来感觉还没有以前真实。干脆他把PES6用现在的 ...

经典≠先进以前PES6的问题也很多，你现在如果还觉得那个引擎就是最优的话，那我觉得你的足球理念也有问题，
PES6只有小部分东西比现在好，例如球迷庆祝特写、阵型设置跑位方向（和安切洛迪画的战术图很像，有箭头）、球员成长发展类型（早期型、早期持续型、晚期型）

我前段时间下PES6玩了玩，发现已经没法玩了，你要说真实，还是现在的真实，只是AI跟不上了而已

作者: wsyghr 时间: 2019-11-1 11:12

罗欢发表于 2019-10-31 13:32
经典≠先进以前PES6的问题也很多，你现在如果还觉得那个引擎就是最优的话，那我觉得你的足球理念也有问 ...

对，说的就是AI不行，模式化严重，要说动作采集这方面的，肯定是现在的真实

作者: squalljian 时间: 2019-11-3 23:50

罗欢发表于 2019-10-31 13:32
经典≠先进以前PES6的问题也很多，你现在如果还觉得那个引擎就是最优的话，那我觉得你的足球理念也有问 ...

AI跟不上就很致命了啊。。。pes6我现在玩还能用自己的打法像真的踢球一样进球，这几代自从更新了FOX引擎后就怪怪的，攻守总是做不好平衡，动作虽然真实了但是有点反直觉。很多以前游戏里或者现实里该这么做的球总是做不到

作者: xiaozhuge007 时间: 2019-11-12 14:17
20还好啦，瞎传球失误率相对比较真实了，这代要是没人阻挡跑一会速度快的后卫基本追不上了

作者: .Ren 时间: 2019-11-12 15:10

vantommy 发表于 2019-10-29 07:19
這一點和FIFA一樣，不過FIFA是很早就這樣了。單機根本就不是EA的重點，AI啥的都是雞肋，重點是網戰，並且以 ...

FIFA的AI比实况好太多了，AI的进攻套路和球风都很接近现实。

作者: 脚趾玩死你 时间: 2019-11-12 16:59
每一作我都只是玩大师联赛，这代的AI虽没上一代智障，玩起来还是有点无奈，我现在玩着有几个问题，1，只要我方球员拿球，对面只要贴住我方球员，然后来一个肩部碰撞，人马上失去重心跟球权，特别是好不容易传一脚好球半单刀，按射门键出了力量条，对面球员就来一个肩部冲撞就完美解围了，对这设计真的无语。2，还有就是接传球时，无论按什么键或者只按方向键，球都会弹起来，调整要半天，对面上来一伸脚，被断了，而电脑迎接传球时丝般流畅，出球奇快！3，防守时，对方在禁区外张开双臂抗着两人悠悠闲闲的转圈射门或者出球根本无解，被抗住后，就算不按任何按键，我方球员都会像连体婴一样贴在持球人背后，按什么键都没效果，除了铲球或者恶意犯规，别无选择！！以上几点是我现在最头痛的问题，求各位大神支下招吧，我是键盘党！！谢谢

作者: 脚趾玩死你 时间: 2019-11-12 17:04
每一作我都只是玩大师联赛，这代的AI虽没上一代智障，玩起来还是有点无奈，我现在玩着有几个问题，1，只要我方球员拿球，对面只要贴住我方球员，然后来一个肩部碰撞，人马上失去重心跟球权，特别是好不容易传一脚好球半单刀，按射门键出了力量条，对面球员就来一个肩部冲撞就完美解围了，对这设计真的无语。2，还有就是接传球时，无论按什么键或者只按方向键，球都会弹起来，调整要半天，对面上来一伸脚，被断了，而电脑迎接传球时丝般流畅，出球奇快！3，防守时，对方在禁区外张开双臂抗着两人悠悠闲闲的转圈射门或者出球根本无解，被抗住后，就算不按任何按键，我方球员都会像连体婴一样贴在持球人背后，按什么键都没效果，除了铲球或者恶意犯规，别无选择！！以上几点是我现在最头痛的问题，求各位大神支下招吧，我是键盘党！！谢谢

作者: wsyghr 时间: 2019-11-18 23:19

xiaozhuge007 发表于 2019-11-12 14:17
20还好啦，瞎传球失误率相对比较真实了，这代要是没人阻挡跑一会速度快的后卫基本追不上了

姆巴佩就有充分说明，速度得到提现

作者: wsyghr 时间: 2019-11-18 23:20

.Ren 发表于 2019-11-12 15:10
FIFA的AI比实况好太多了，AI的进攻套路和球风都很接近现实。

虽然很久没碰fifa了，这点相信超过了实况，但论手感还是实况好

作者: wsyghr 时间: 2019-11-18 23:25

脚趾玩死你发表于 2019-11-12 17:04
每一作我都只是玩大师联赛，这代的AI虽没上一代智障，玩起来还是有点无奈，我现在玩着有几个问题，1，只要 ...

我一直都是键盘党，第一个问题应该是这代游戏本身的问题，针对身体接触有所加强，但不真实。第二个问题就是玩家自身技术的问题。第三个问题是由于加强了身体对抗，对方阻碍扛着你是，你的球员也要在对抗中完成动作或射门当然会有影响，可以看做是合理情况

作者: .Ren 时间: 2019-11-19 01:12

wsyghr 发表于 2019-11-18 23:20
虽然很久没碰fifa了，这点相信超过了实况，但论手感还是实况好

AI比实况好那时绝对的，但是手感方面真的是因人而异，个人主观占因素太多，每个人的体验都不同，也有不少人认为FIFA手感更好。

作者: squalljian 时间: 2019-11-19 09:39

.Ren 发表于 2019-11-19 01:12
AI比实况好那时绝对的，但是手感方面真的是因人而异，个人主观占因素太多，每个人的体验都不同，也有不少 ...

我就是，感觉操控响应很到位，没有实况那种在泥里面踢球的感觉

作者: zxt1222 时间: 2019-11-19 13:34
本帖最后由 zxt1222 于 2019-11-19 13:35 编辑

你要说AI模式化，fifa的单机也一样，所有队不论强弱都是传控，这问题从15-16开始到现在都没变过。只是fifa单机传奇难度和终极难度实在是低，大家也就不太在意了

pes的主要问题则是AI粗线条化，凡是打长传战术的队伍（如曼联）过多的采用后场长传，传奇难度的曼联都是傻憨憨的，而凡是打短传战术的队伍过多的在大禁区弧顶转身射门。这次最新的官方补丁总算是把长传队伍的长传频率下调了。

作者: 程斖 时间: 2019-11-19 14:47
線上？PC線上都不能直連，哎

作者: squalljian 时间: 2019-11-19 20:52

zxt1222 发表于 2019-11-19 13:34
你要说AI模式化，fifa的单机也一样，所有队不论强弱都是传控，这问题从15-16开始到现在都没变过。只是fifa ...

fifa的AI难度是偷懒还是故意的？至少我觉得打赢最高难度挺有成就感，因为ai也会经常失误，不像实况极少失误和隐藏数值碾压，fifa看起来至少有点像在跟人踢球，实况感觉完全就是电脑了

作者: zxt1222 时间: 2019-11-19 21:51
本帖最后由 zxt1222 于 2019-11-19 21:52 编辑

squalljian 发表于 2019-11-19 20:52
fifa的AI难度是偷懒还是故意的？至少我觉得打赢最高难度挺有成就感，因为ai也会经常失误，不像实况极少失 ...

fifa的AI巅峰难度在15和16的传奇，那时候游戏节奏还比较慢，比现在的fifa要真实。但是由于盘带和短传判定过强，传奇AI队队都是巴萨，各种倒脚乒乓球、精细盘带+背身护球无敌，完全断不下来，大量玩家反馈不合理，17开始fifa的节奏和对抗提升了，护球盘带判定和短传准确度下调，随之AI难度就大幅下降了。

fifa从17之后的传奇、终极难度的变化无非就是AI明加数值+会用更复杂的战术，如果玩家数值更得上的话，AI并没有什么特权。
而PES的传奇AI是有特殊判定加成，有特权，并不是简单地加数值，所以这三年的PES的传奇AI都是过强和不合理的。

至于PES的超级球星难度和fifa的传奇难度这几年基本都差不多难度水平。

作者: luzaiquan 时间: 2019-11-20 00:25
没办法啊，线上能卖钱，能让玩家氪金，再加上现在经济水平上来了，很少像以前那样几个人围着一台机器玩的情况出现了

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