完全实况--足球迷的家

标题: 传奇电脑作弊的新高度，令人目瞪口呆啊！ [打印本页]

作者: hopemj 时间: 2019-1-8 11:07
标题: 传奇电脑作弊的新高度，令人目瞪口呆啊！
传奇电脑为了赢玩家真的是什么手段都用啊，大师联赛英超，足总杯踢利物浦，我真见识了传奇难度作弊的新高度了，难道这就是系统局吗，当电脑进不了我球的时候，电脑竟然控制我手柄，让我的后卫往他脚下传球，我按向前，他横传，我按横穿，他向前，总之就是不往你想要的方向传，难道就是为赢玩家，所有的程序手段都要用上？？在这场系统局里我真正见识到了，第一，电脑控制我手柄，让我的球员往他的球员脚底下传球，多次，而不是偶然失误，第二，电脑的奔跑速度竟然能赶上射门和传球的速度，没错，他能从后面追上传球甚至射门的速度，真是超人啊，第三，电脑有气功啊，一伸腿，没碰到我球员，竟然能把我球员挡开，我的妈呀。在这个系统局里，我见识了太多让我目瞪口呆的事情，人为制造胜负，这就是科纳米设计游戏平衡的手段吗，怪不得实况越来越完蛋，这样的游戏设计者，怎能不把游戏搞死呢，只能无语呵呵了。

作者: 向我开炮 时间: 2019-1-8 12:04
有那么夸张吗？

作者: hopemj 时间: 2019-1-8 13:35

向我开炮发表于 2019-1-8 12:04
有那么夸张吗？

一点都不夸张吗，把我恶心坏了，程序设计就是要你输，如果电脑进攻不顺，就开始控制你的人，让你漏球给电脑，我的后卫多次在我禁区内，突然停住，让过对方的前锋单刀，还有就是我什么都没按，他在我禁区铲倒对方前锋，无语吧

作者: nicaino147 时间: 2019-1-8 13:41
习惯就好

作者: yaoyao5128 时间: 2019-1-8 13:58
建议楼主录像，让我们也开开眼

作者: 陈宇则 时间: 2019-1-8 14:30
这个恶心的手段从PES2012就开始了，从此一发不可收拾.
我能理解。。。

作者: 陈宇则 时间: 2019-1-8 14:31

hopemj 发表于 2019-1-8 13:35
一点都不夸张吗，把我恶心坏了，程序设计就是要你输，如果电脑进攻不顺，就开始控制你的人，让你漏球给电 ...

最简单的，经常你领先的时候，电脑就会下雨（天气随机的情况下，你要是设置了晴天那当我没说）

作者: fengzi131 时间: 2019-1-8 15:05
其他还好，就是铲球永远不犯规受不了

作者: hopemj 时间: 2019-1-8 15:33

yaoyao5128 发表于 2019-1-8 13:58
建议楼主录像，让我们也开开眼

我确实要录一下了，当时都惊呆了

作者: hopemj 时间: 2019-1-8 15:34

nicaino147 发表于 2019-1-8 13:41
习惯就好

哈哈哈，就是被安排输球的感觉真不好

作者: hopemj 时间: 2019-1-8 15:34

fengzi131 发表于 2019-1-8 15:05
其他还好，就是铲球永远不犯规受不了

你还敢铲球，我从来不敢，呵呵

作者: hopemj 时间: 2019-1-8 15:35

陈宇则发表于 2019-1-8 14:30
这个恶心的手段从PES2012就开始了，从此一发不可收拾.
我能理解。。。

真的是恶心，让人觉得恶心的设计，日本人脑残啊

作者: 向我开炮 时间: 2019-1-8 16:44

hopemj 发表于 2019-1-8 15:35
真的是恶心，让人觉得恶心的设计，日本人脑残啊

当然敢放铲啊！当然要看准时机，不过俺失败的次数蛮多的。你说的作弊是存在的，只是不知道有你描述的那么夸张。

作者: 包咩包哦 时间: 2019-1-8 20:20
传球经常会爆炸。。。见惯不怪了。。例如。。你向上传游戏的球员却向前传。。。

作者: campos 时间: 2019-1-8 20:44
以往的版本都是玩最高难度，一般玩几次了就开始可以跟电脑抗衡，到后来基本都能夺取大师联赛的所有桂冠，而2019这个版本的“传奇”确实比较夸张了，经常是从身后就直接断球并且随之带走，可能是怕玩家觉得太容易战胜所以才很牵强的这样设计吧，说句实话确实很恶心！
电脑总是非常轻松的二过一，玩家的二过一有时候会被断，有时候自己控制前锋跑动接应却自己越位，总之，对阵电脑确实玩得憋屈！

作者: ads563 时间: 2019-1-8 21:23
每年都有我今天才玩的19 踢了两把杯赛感觉回来了正准备大杀四方第三场遇到国米上半场1：0我还说这代难道电脑不开挂了？然后下半场我的“弟弟”就控制了我的手柄没错我被代打了把球往对手身上送而且这代我都踢到球了球刚离开我的腿就被电脑一碰来了个反向传球要知道我背对电脑身后的电脑伸脚碰（不是勾）到他的方向在他身后飞了十几米才落地这招难道就是传说中的万象天引？最恶心的是小禁区球就在我面前我光标切到球员身上然后被电脑切到角球杆那的球员身上然后看着电脑接球推射破门简直了这代刚上手感觉还是挺好的被这么一搞有回想起被电脑支配的恐惧总不能低难度虐菜吧

作者: hopemj 时间: 2019-1-8 23:25

向我开炮发表于 2019-1-8 16:44
当然敢放铲啊！当然要看准时机，不过俺失败的次数蛮多的。你说的作弊是存在的，只是不知道有你描述的那么 ...

电脑能铲死我，我的人貌似没有体重

作者: hopemj 时间: 2019-1-8 23:27

campos 发表于 2019-1-8 20:44
以往的版本都是玩最高难度，一般玩几次了就开始可以跟电脑抗衡，到后来基本都能夺取大师联赛的所有桂冠，而 ...

没错，就是这种感觉，憋屈，还有夸张的是，我的队员体力，下降极快，半场不到已经没了一大半，我从不用压迫，也不敢轻易前插，这样也保不住体力，看着电脑满场打了鸡血的冲刺，真的很无奈，电脑体力无限啊

作者: hopemj 时间: 2019-1-8 23:27

ads563 发表于 2019-1-8 21:23
每年都有我今天才玩的19 踢了两把杯赛感觉回来了正准备大杀四方第三场遇到国米上半场1：0我还说这代难道 ...

被支配，就是这样，比赛的胜负已经定了，这是程序，多垃圾啊

作者: hopemj 时间: 2019-1-8 23:29

maixmus 发表于 2019-1-8 16:23
要么降低难度，要么就这样受着，游戏就这样慢慢习惯就自然，实况的乐趣是和人踢，和电脑踢OUT了，即使牛逼 ...

其实也不想一直赢，输了就输了，关键这个玩法，赢了输了都郁闷，超巨说实话，难度小了点

作者: hopemj 时间: 2019-1-8 23:29

包咩包哦发表于 2019-1-8 20:20
传球经常会爆炸。。。见惯不怪了。。例如。。你向上传游戏的球员却向前传。。。

对滴，就是这样，我还录了几段，回头发上来看看

作者: shiozawa 时间: 2019-1-9 11:18
本帖最后由 shiozawa 于 2019-1-9 12:48 编辑

2019这作我从去年10月开始玩到现在很熟悉了，不过也就是用我自己能力很强的荷兰队才行
从一开始被电脑以弱胜强到现在我能保证大师联赛每场都以强欺弱了。
不过无论如何，追求1、2球小胜要比7、8球大胜难得多，因为我自始至今都难以做到完全不被电脑进球。
最近这场算是打得顺风顺水了，照样得被进一个：

不过还有一个因素可能是球队精神力，自从大师联赛到95精神以上后，整个球队感觉跟以前完全不一样了，有质变；战术方面，发现活用右摇杆的拉队友自动跑位功能，可以拉出不少机会来，根据情况传或者自己盘带，会有颇高的成功率

作者: campos 时间: 2019-1-9 22:32

shiozawa 发表于 2019-1-9 11:18
2019这作我从去年10月开始玩到现在很熟悉了，不过也就是用我自己能力很强的荷兰队才行
从一开始被电脑以弱 ...

只看到第一个进球（任意球），拼抢很不错的，不过质量高的传球不多，套路也不是很多，前场都是靠观察随机来打的，而挪威队本身电脑在进攻投入的兵力也不多，所以后场会稍微轻松一点。主要想表达的还是2019的“传奇”确实还是会比以前的版本难度上要强很多，而且有点地方是无理由的强悍

作者: iamsunpan 时间: 2019-1-10 04:58

campos 发表于 2019-1-9 22:32
只看到第一个进球（任意球），拼抢很不错的，不过质量高的传球不多，套路也不是很多，前场都是靠观察随机 ...

2019的“传奇”确实还是会比以前的版本难度上要强很多——估计你是没踢过 pes2018 的传奇难度和 pes2019 刚出来时的传奇难度

和现在2019 传奇难度相比 2018 和2019初期传奇难度（这几次更新难度是大大幅度的降低了）足矣让你踢的想跳楼！！！！

作者: campos 时间: 2019-1-13 00:20

iamsunpan 发表于 2019-1-10 04:58
2019的“传奇”确实还是会比以前的版本难度上要强很多——估计你是没踢过 pes2018 的传奇难度和 pes201 ...

从实况8开始到现在都是踢最难的，大师联赛选的也是“发展”的模式，我目前正版和破解版都在玩，传奇的难度基本都是一样的，破解版用的是“傻瓜整合版”，应该也不是最新的，其实先不说难或不难，只是有些BUG确实是比较明显

作者: 大海浪 时间: 2019-1-13 00:53
为什么18卖的好，优化了大师联赛，且获奖无数高评分！19只入了日本白金游戏殿堂！

作者: hopemj 时间: 2019-1-14 15:05
我现在觉得诅咒设计游戏的人一点都不过分，越来越无耻了，我的球员不到半场体力就见红了，电脑的球员70多的体能，竟然全场结束还剩40%，我操他妈祖宗十八代！！！

作者: shiozawa 时间: 2019-1-16 17:04

campos 发表于 2019-1-9 22:32
只看到第一个进球（任意球），拼抢很不错的，不过质量高的传球不多，套路也不是很多，前场都是靠观察随机 ...

我发这个视频的意思就是：跟我类似的这种操作水平极其一般的普通玩家，想要单机爽爽大师联赛最高难度的话，可以尝试这种使用超强球队的思路。毕竟电脑的球队看似能力低其实打起来根本不是那么回事，也不算有多不公平

作者: 超级皮波9 时间: 2019-1-16 17:31
怎么你们的实况都那么优秀呢我改了一会超级巨星难度就感觉电脑的球员跟打鸡血了啊跑的贼快传球时我的球员正在等球到脚下这是对方球员犹如脚下生风说时迟那时快瞬间把球断下只留下我的球员在哪里默默的等球这代老是短传中路长传高球根本不行了电脑传中竟然就能挣到点害得我乖乖调回了职业难度

作者: shiozawa 时间: 2019-1-16 20:52

超级皮波9 发表于 2019-1-16 17:31
怎么你们的实况都那么优秀呢我改了一会超级巨星难度就感觉电脑的球员跟打鸡血了啊跑的贼快传球时 ...

原因很简单，传奇电脑跟你比赛中有没偷偷改能力我没有查看过底层数据无法断言，仅从直观感受上来说电脑的表现完全不像是他这点能力的球员能做出来的。加上电脑的操作精度肯定远远强于我这种水平最一般的普通玩家，所以用能力对等甚至更低的球队在电脑面前绝对要吃大亏。
实况系列我从2000开始玩，一直以来的习惯就是造一只能力超强的个人喜欢的球队来无脑爽，直到2017都能一路爽过来。而2018和19都是需要我练好几个月才能掌握怎么发挥出我能力强的球员的优势从而轻取最高难度电脑。

作者: squalljian 时间: 2019-1-17 13:57
很同意，要是电脑堂堂正正用正当操作和数值打赢我我心服口服，而且会非常高兴，遇到一个强劲的对手！但是处处充斥着反人类反足球的场面就算我赢他也很不爽！憋屈！就是很多人一致的想法！
实况是足球游戏，不是动作游戏，不是黑魂！再夸张也得符合基本法，不然你干脆后场一脚火焰射门弹飞我所有球员把我灭了算了！
所以这个难度，还包括一个德比，都是沙雕的设计，根本不想碰

作者: hopemj 时间: 2019-1-21 21:30

squalljian 发表于 2019-1-17 13:57
很同意，要是电脑堂堂正正用正当操作和数值打赢我我心服口服，而且会非常高兴，遇到一个强劲的对手！但是处 ...

传奇模式给我的最直接感觉就是恶心，难以忍受的恶心，PES系列这么下去必死，怨不得被FIFA打的抬不起头了，纯属活该！

作者: 超级皮波9 时间: 2019-2-3 12:15
https://www.bilibili.com/video/av42411867/ 是咱们技术不行看看人家

作者: hopemj 时间: 2019-2-3 22:11

超级皮波9 发表于 2019-2-3 12:15
https://www.bilibili.com/video/av42411867/ 是咱们技术不行看看人家

没觉得有什么特别的啊，也没零封电脑啊。

作者: 超级皮波9 时间: 2019-2-5 17:39
人家踢得传奇你看看他里面其他的视频再评价吧

作者: hopemj 时间: 2019-2-7 02:09

超级皮波9 发表于 2019-2-5 17:39
人家踢得传奇你看看他里面其他的视频再评价吧

我知道啊，我又不是踢不过传奇，我就是觉得传奇作弊做得太恶心。

作者: shivarws 时间: 2019-2-7 14:35

陈宇则发表于 2019-1-8 14:31
最简单的，经常你领先的时候，电脑就会下雨（天气随机的情况下，你要是设置了晴天那当我没说）

确实如此，或者长时间平局，它先进球了，就马上下雨了

作者: hopemj 时间: 2019-2-10 02:56

shivarws 发表于 2019-2-7 14:35
确实如此，或者长时间平局，它先进球了，就马上下雨了

我现在真的觉得游戏设计者太丑陋了，内心的阴暗太厉害了

作者: squalljian 时间: 2019-2-10 15:14

hopemj 发表于 2019-1-21 21:30
传奇模式给我的最直接感觉就是恶心，难以忍受的恶心，PES系列这么下去必死，怨不得被FIFA打的抬不起头了 ...

fifa的终极难度玩起来也不难，电脑会失误，也不怎么控制玩家球员，可以说是一个比较合理的度（不过也是有系统局，这个没办法）

作者: 十月革命 时间: 2019-2-16 12:38
已经被虐得没脾气了

作者: yingxuanming 时间: 2019-2-16 13:46
我从2017开始就不玩传奇难度了，没意思的很，无非是让ai11人个个都有德罗巴一样变态的对抗，梅西一样的盘带，贝尔一样的速度，贝克汉姆一样的长传，哈维一样的直塞，内斯塔一样的铲球。然后自家队员无端智障，各种站桩猥琐，站着死都不愿跑几步。总之除了守门员，自家球员对上ai就像小学生对职业队一样。。。。

作者: nie79437503 时间: 2019-2-16 23:38
传奇模式其实是给玩家玩腻找刺激玩的，电脑作弊可以理解，但这么恶心的作弊实在真没有必要，当玩家是傻子啊。

总之，我对难度的理解就是电脑有各种级别的AI来和玩家过招，而不是简单的削弱玩家球员数值和增加电脑球员数值。

只要电脑不想你赢的比赛，下雨，黑哨，电脑门将各种神扑，60分钟全队没体力（电脑体力还有一半），一传球玩家的球员就回撤······

总之，电脑可以用千百种方法欺负玩家，KONAMI的程序员就是不动动心思把AI提高，搞这些莫名其妙的方式来和玩家对抗

玩家虽然最终比赛能赢，但是各种不爽，各种奇奇怪怪的状况令人费解

总之，只要是和剧情挂钩的比赛，就会出现各种莫名其妙的现象，什么4强，德比，5连胜，10连胜，传球给电脑

总之电脑不会让你舒舒服服的赢，比赛最后赢了，过程各种莫名其妙

就算你德比的对手是60、70的球队，照样一点不落下风，而且体力还比你好很多

说这么多，只是希望实况在这个人工智能的时代，能开发出类人化的AI，好好把单机模式做完美

网战虽然能赚钱，但网战已经是FIFA的天下了，在单机模式发力弯道超车，这是挑战FIFA赢回市场的一个方式

作者: hopemj 时间: 2019-2-21 21:29

squalljian 发表于 2019-2-10 15:14
fifa的终极难度玩起来也不难，电脑会失误，也不怎么控制玩家球员，可以说是一个比较合理的度（不过也是有 ...

现在感觉科纳米比起EA就是个小公司，没前途了

作者: hopemj 时间: 2019-2-21 21:30

十月革命发表于 2019-2-16 12:38
已经被虐得没脾气了

传奇虐不了我，但是能把我恶心得够呛

作者: hopemj 时间: 2019-2-21 21:31

yingxuanming 发表于 2019-2-16 13:46
我从2017开始就不玩传奇难度了，没意思的很，无非是让ai11人个个都有德罗巴一样变态的对抗，梅西一样的盘带 ...

关键是他还控制你的球员给他传球，这多恶心

作者: hopemj 时间: 2019-2-21 21:33

nie79437503 发表于 2019-2-16 23:38
传奇模式其实是给玩家玩腻找刺激玩的，电脑作弊可以理解，但这么恶心的作弊实在真没有必要，当玩家是傻子啊 ...

非常同意，哪怕电脑个人技术很好，AI高我都忍了，尼玛断球都是穿过我身体断球，我特么是没法护球，都这么灵异了，我都拍下来了，要多恶心有多恶心

作者: squalljian 时间: 2019-2-22 15:52

nie79437503 发表于 2019-2-16 23:38
传奇模式其实是给玩家玩腻找刺激玩的，电脑作弊可以理解，但这么恶心的作弊实在真没有必要，当玩家是傻子啊 ...

Konami没钱吧或者是不肯再投入那么多到游戏，看起来都没什么心思好好写一下AI，哪怕是以前的ps2版的AI都没有这么让人气愤的。

fifa的ai就高一截，在玩家不调整什么战术的情况下ai跑位都感觉很合自己心意，有空档自己懂得穿插和补位。实况可能需要调整好深层战术才能有好的跑位，但藏的太深，需要大量试验时间和上手时间

作者: roysyf 时间: 2019-2-22 16:15
平时玩玩就超级巨星就行了，没必要玩传奇，传奇有时候确实很添堵，会各种匪夷所思的失误，实况的套路是要慢慢摸索的

作者: hopemj 时间: 2019-2-23 11:12

squalljian 发表于 2019-2-22 15:52
Konami没钱吧或者是不肯再投入那么多到游戏，看起来都没什么心思好好写一下AI，哪怕是以前的ps2版的AI都 ...

我自己队员AI低我都能忍，我忍不了的是电脑控制玩家的手柄，踢传奇我现在被进球就一个原因，我的后卫把球传给对方前锋，除此之外电脑想射我的门都难，现在我的丢球已经是百分之百是我的后卫助攻对方前锋了，这难道是巧合吗，我经常半场让传奇电脑0射门或者过不去3次，下半场电脑就拼命控制我后卫给他的前锋传球，设计这游戏的人不该死吗，绝对该死！

作者: hopemj 时间: 2019-2-23 11:13

roysyf 发表于 2019-2-22 16:15
平时玩玩就超级巨星就行了，没必要玩传奇，传奇有时候确实很添堵，会各种匪夷所思的失误，实况的套路是要慢 ...

其实没什么摸索的，传奇电脑如果被玩家压制，就会操纵玩家电脑给电脑传球，科纳米提高难度用了最卑劣的手段，让我见识了日本人的阴暗

作者: squalljian 时间: 2019-2-23 20:19

hopemj 发表于 2019-2-23 11:12
我自己队员AI低我都能忍，我忍不了的是电脑控制玩家的手柄，踢传奇我现在被进球就一个原因，我的后卫把球 ...

那就后卫直接大脚上去吧

作者: dfilth 时间: 2019-2-24 21:31
裁判是最大的作弊。。。

作者: zxt1222 时间: 2019-2-25 01:01
本帖最后由 zxt1222 于 2019-2-25 01:03 编辑

归根到底不是作弊的问题，而是判定设计太"粗"。

PES的球权判定说实话一向都是很粗的，尤其是比较激进的几个作品，例如2014 2019这些新内容增加很多的作品。
球权判定常常是【非你即我、非黑即白】的极端化，缺乏两者之间的中间态。

球权判定判给A以后，B的球员即便就在球边上也死活拿不到球，眼看着A从远处过来拿到球，这个问题就是所有问题的缩影。PES2017开始的【高难度电脑不讲理的第二落点控制、角球进攻连续控制球权】问题也是源于此。

归根到底，PES太爱把球员爆发力做高，球员的【实际覆盖面积】比【物理建模】看上去的更大一圈，这就导致了AI的操作和判断比我们玩家更准（AI知道实际的判定圈大小，我们只有肉眼判断，玩家在反应和判断手段两方面都不利）。

AI可以从很远的地方突然飞过来出脚断球，让玩家措手不及；而玩家对于这个【控球安全与不安全，何时应该摆脱】的临界点则难以用肉眼和反应来判断。

作者: shiozawa 时间: 2019-2-25 10:33
还有就是最近发现个很玄的地方，同样玩单机大师联赛，联网与否（setting里“在线”那栏端口随便改个不可能的数字，取消“自动”就可不联网）同一个电脑对手表现完全不一致，似乎联网时电脑会更不讲理些，脱机状态就会好对付很多

作者: shiozawa 时间: 2019-2-25 10:33

dfilth 发表于 2019-2-24 21:31
裁判是最大的作弊。。。

裁判我已经懒得说了，经常我方球员受伤下场对方连张黄牌都没

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