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标题: 【吐槽】PES2019人工智障防守系统经典案例【吐槽】 [打印本页]

作者: IssakJee 时间: 2018-9-7 19:29
标题: 【吐槽】PES2019人工智障防守系统经典案例【吐槽】
本帖最后由 IssakJee 于 2018-9-7 19:36 编辑

http://player.youku.com/player.php/sid/XMzgxNDg1OTU1Ng==/v.swf

中前卫不跟防，中后卫无脑跑
不说了，你们自己看吧……

作者: C.Ronaldo【7】 时间: 2018-9-7 21:19
这两天我也遇到了防守时跟傻子一样

作者: 奥匈利亚 时间: 2018-9-7 21:28
是打电脑吗

作者: zxt1222 时间: 2018-9-7 21:37
只要理解了设置中【高位逼抢】和【全队防守】AI是如何实现的；
理解了高级战术中【纵深防守】开关的区别。
那么就不会对这个有所惊讶或者有所吐槽了

作者: IssakJee 时间: 2018-9-7 21:45

zxt1222 发表于 2018-9-7 21:37
只要理解了设置中【高位逼抢】和【全队防守】AI是如何实现的；
理解了高级战术中【纵深防守】开关的区别。 ...

这些防守策略在现实中都是很基础的东西，居然还要自己研究设置也是没谁了……
看看隔壁吧，AI这玩意真没FIFA做得出色

作者: IssakJee 时间: 2018-9-7 21:46

C.Ronaldo【7】发表于 2018-9-7 21:19
这两天我也遇到了防守时跟傻子一样

无语了，哎……

作者: IssakJee 时间: 2018-9-7 21:46

奥匈利亚发表于 2018-9-7 21:28
是打电脑吗

是的

作者: zxt1222 时间: 2018-9-7 21:56
本帖最后由 zxt1222 于 2018-9-7 22:05 编辑

IssakJee 发表于 2018-9-7 21:45
这些防守策略在现实中都是很基础的东西，居然还要自己研究设置也是没谁了……
看看隔壁吧，AI这玩意真没 ...

两个游戏的AI优先级不同

fifa的默认AI激活跟跑面积是个比较小的半径，所以fifa不论你高压设置的多高，一般后卫线一般都是整齐的正面面对进攻，而不会轻易的自动扑上来。当然，带来的弊端就是fifa里的高压防守很难做到利物浦和多特那样的全场压迫，fifa里呼叫队友协防包夹的效果也很一般，因为防守队员离开自己落位的倾向很小。fifa的防守普遍以保守AI为主。（PS，FIFA的高手在官方比赛中往往利用手动造越位来形成高压）

而PES的防守AI是保守还是积极，两者差别比较明显。
pes里AI激活跟跑面积很大，如果你设置的是高位逼抢，那么防守队员会非常容易离开自己落位去扑有威胁的进攻球员，一旦如视频中那种以少打少的反击局面，自然就会漏人最后漏到不知道应该盯那个好，形成连锁漏人。
这时候正确的应对方式是，切换成全队防守设置（或者打开纵深防线战术）或者按十字键的右来后拉cb线，这样CB会放弃高位压迫AI，收在中路落位，放掉边路的边锋不盯。

有一说一，实况从PS时代开始进攻防守都不会是保姆式的、万搭式的，你选一个风格总是有利有弊，总要承担这个风格的风险，如果不想冒险，老老实实不要高压，全队退防。

作者: 实况对手是自己 时间: 2018-9-7 22:11
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作者: 嘛名字不名字的 时间: 2018-9-7 22:25
这就跟DOTA和英雄联盟的区别一样

作者: jaryf163 时间: 2018-9-7 22:57
纵深防线必须打开啊，电脑很喜欢反击的

作者: IssakJee 时间: 2018-9-7 23:27

zxt1222 发表于 2018-9-7 21:56
两个游戏的AI优先级不同

fifa的默认AI激活跟跑面积是个比较小的半径，所以fifa不论你高压设置的多高， ...

视频里没有设置高位逼抢，并且设置了纵深防线……

作者: iamsunpan 时间: 2018-9-8 00:03
这种球2018 传奇难度一直这样不奇怪
正确的方法是你自己控制其中1个中后卫看准了再r3切换协防至于边路随他去突破反正我就是非反击的正常防御状态也扛不住他死打边路随他传中中路守好就行

作者: zxt1222 时间: 2018-9-8 00:41
本帖最后由 zxt1222 于 2018-9-8 01:02 编辑

IssakJee 发表于 2018-9-7 23:27
视频里没有设置高位逼抢，并且设置了纵深防线……

还有几点
1）视频里你是否攻防等级为+1？进攻等级+1的CB线前提程度和纵深防线战术后退的距离差不多。
2）后卫线紧密度是否设置过低？如果过低，会导致后卫线横向覆盖AI变宽，CB离开中路去补边路的空挡
3）如果你开了【纵深防线】高级战术，防守人数又不足的时候，尽量在设置中不要使用【积极的】逼抢态度。

另外提醒一下，【纵深防线】通常是搭配【前场逼抢】设置这样交替使用的，这样可以做到，在对方前场逼抢，到自己半场退守，两面兼顾

而如果你初始设置【全队防守】那么【纵深防守】会让你的防线退得过后，CB线和后腰线中间的距离拉开的更大，反而不利于防守。
设置【全队防守】最好保证防守人数够多、站得够密、后卫线和后腰线压得更近，这样才能稳，最忌讳的就是【CB和SB的距离，CB和后腰的距离拉得很开，站死位置防守】

至于如何让 CB与后腰的距离拉近，最简单的方式是开启流畅阵型，让CM在无球防守的时候后移且变成DM （如果本身就是DM，就简单后移位置），具体可以参考游戏自带的一些队伍的流畅设置

作者: squalljian 时间: 2018-9-8 01:27

zxt1222 发表于 2018-9-8 00:41
还有几点
1）视频里你是否攻防等级为+1？进攻等级+1的CB线前提程度和纵深防线战术后退的距离差不多。
...

流畅阵型一直不得其法，主要是感觉设置很麻烦。各种情况下的阵型还好理解，但是如果变了阵型人员就乱，总是和主阵型冲突。总之觉得不够简便。

话说回来，虽然你说的那些战术是有用的，但是像视频那个中后卫，本来想去防边锋，跑一半又跑回来，又不站位，不上不下，这种情况游戏里经常有，我宁愿你过去盯边锋就去了，来回毫无目标折返跑又不懂占据有利位置感觉就是非常的蠢。游戏里经常就是跑一半又刹车，下雨天的表现就是经常滑到。fifa就很少这种跑一半莫名其妙又变路线的

作者: zxt1222 时间: 2018-9-8 02:06
本帖最后由 zxt1222 于 2018-9-8 02:39 编辑

squalljian 发表于 2018-9-8 01:27
流畅阵型一直不得其法，主要是感觉设置很麻烦。各种情况下的阵型还好理解，但是如果变了阵型人员就乱，总 ...

我上面不是解释了么？
fifa里激活上抢或者跟跑的探索半径小，所以很多球你看回放会发现，在大禁区附近，隔着几米的后卫队员还是留在自己防守位置，让前锋有空间背身持球或者转身，同时玩家按呼叫队友协防键，会发现协防队友往往离得很远，而且响应并不是第一时间的（这是因为fifa的防守队员惯性设定比进攻队员大，启动慢）。
【这也就是为什么FIFA18和FIFAol4这样的引擎下，玩家通常只需要前场堆3个攻击手，在中路站成三角形，就总可以通过耐心的倒脚配合花式在中路无视对面的防线完成地面渗透，因为前锋总能找到和后卫拉开3-5m空间的机会持球机会，后卫贴不死前锋。堆积5后卫+3后腰都避免不了这样被简单三叉戟中路打穿的可能性。所以FIFA UT里才会变成大罗+2传奇这样的常见前场标配】

而PES里激活上抢或者跟跑的探索半径大，至少有5m到10m的探索半径，隔着很远就会防守队员就会加速上抢或跟跑。后卫可以在某些时刻瞬间贴死前锋的空间，当然也就承担身后容易被打穿漏人的风险。
比较明显的就是，如果玩家的传球球员A面朝接球前锋B（还没按短传，仅仅有短传的可能性），防守队员C就会自动对B进行提前移动来紧逼或者绕前（LZ的视频中那个中卫的行为就是这个提前扑抢最有威胁球员的AI，如果玩家设置了前场压迫或者积极的逼抢态度，这个AI激活的距离非常远），即便C和B距离很远，C也经常会加速全力扑过去。这在FIFA里（如果不是玩家手动操作）几乎是看不到的，即便玩家开high pressure都没这个效果，所以之前17官方赛那个阿拉伯小伙是用手动造越位来完成全场压迫和绕前的（这个和PS2时期的实况一个思路）。

作者: zxt1222 时间: 2018-9-8 02:45
本帖最后由 zxt1222 于 2018-9-8 02:49 编辑

squalljian 发表于 2018-9-8 01:27
流畅阵型一直不得其法，主要是感觉设置很麻烦。各种情况下的阵型还好理解，但是如果变了阵型人员就乱，总 ...

至于流畅阵型，知名的球队一般默认自带编辑好的流畅阵了，可以微调一下直接用

流畅阵型设置并不复杂，往往只需要把握几个重要的点，
1）防守时候某些边锋或边前卫是否回防，这在17 18的时候很重要，因为不设置流畅他们必定不回防。而在19的时候玩家可以通过开启【锋线回防】的高级战术来完成这个效果
2）后腰的位置，中卫的位置，以及后腰和中卫之间的位置，手动拉距离在防守时候还是很有用的。此外，CM的防守站位默认就比DM靠前5m左右，所以把cm改名成DM区别也会很大。
3）451进攻的时候是否形成433, 442进攻的时候是否形成424。这些阵型进攻的站位是很不一样的。

当然，如果是模拟现实的强迫症党（例如我）那才需要设置比较细
例如模拟法国世界杯夺冠所用的阵型必须要用流畅阵型，因为他整个阵型就是歪脖子的
进攻的时候是右倾442，格列斯曼是在OM位置上，右SS为姆巴佩，左路攻击区留给LCM的马图伊迪，博格巴是偏后的CM
防守的时候格子是在OMF到LMF的防区上，姆巴佩在RMF防区，吉鲁回到SS的位置上，马图伊迪博格巴坎特全部变成DMF

另外还有比利时在淘汰赛曾经用过的，进攻343防守451这样一个比较复杂的流畅阵型

作者: HASEN1980 时间: 2018-9-8 06:51
这个中卫防守问题，就是防守纵深和阵型问题，如果设置高压逼抢，那么对方一但打到自己大禁区，就得靠自己控制边路球员封对方传中路线，否则由于你中路后卫会来不及盯人站好位，被进球，所以要设置保持队形非弹性防守纵深如果前场就地高压逼抢，要设置好防线站位

作者: HASEN1980 时间: 2018-9-8 06:55
遇到问题还是多想想，和大家讨论下，再决定喷不喷为好，这个问题典型的电脑欺负新手的套路说白了

作者: HASEN1980 时间: 2018-9-8 07:00

IssakJee 发表于 2018-9-7 23:27
视频里没有设置高位逼抢，并且设置了纵深防线……

告诉你个简单办法，电脑进攻过来，你直接把摇杆往自己球门方向拨着不动，所有球员都朝门附近跑，电脑随它边路怎么搞，它自己传中就传给你了，其实就是中路防守密度问题，你会发现电脑进攻很简单，防守也轻松简单

作者: xujiang428 时间: 2018-9-8 13:43
不知道调战术和防守策略，盯人吗？不然这东西做出来是摆设？

作者: pulin19 时间: 2018-9-8 17:56
最烦的是各种看着球从脚边过一伸脚却不是漏过就是碰一下依然挡不住，然后被电脑门前接到球一脚打进，感觉电脑只要想进球那是强行让你失误都要进

作者: squalljian 时间: 2018-9-9 00:38

zxt1222 发表于 2018-9-8 02:06
我上面不是解释了么？
fifa里激活上抢或者跟跑的探索半径小，所以很多球你看回放会发现，在大禁区附近， ...

我知道你说的这些，但是我吐槽的是视频中那个中后卫跑向边锋一半又跑回来，是因为中间那个球员产生了更大的威胁么？

作者: 81793827 时间: 2018-9-9 00:44
楼主我前几天发帖子说过，2019我方球员的AI跟傻逼一样，我说过程序设计开发人员都应该拉出去枪毙！

作者: zxt1222 时间: 2018-9-9 02:24
本帖最后由 zxt1222 于 2018-9-9 02:31 编辑

squalljian 发表于 2018-9-9 00:38
我知道你说的这些，但是我吐槽的是视频中那个中后卫跑向边锋一半又跑回来，是因为中间那个球员产生了更大 ...

如果设置了前场逼抢或者逼抢态度为【积极的】那么防守球员有一个非常大的探索半径，
视频中的情况，进攻方左中锋回撤接球回带一步的时候落在了后腰认领的防区，这时候这个中卫自己的防区实际上是无认领目标区（右中锋被另一个中卫认领盯防中），所以他会大范围搜索周边 CB/SB防区里无人防守的目标，自然就锁定到了左边路这个

进攻方左中锋持球转身以后又进入了这个中卫的防区，这个中卫自然又放弃边路，回来盯威胁更大的位置。
说实话，视频中的情况很容易避免，大部分有防守经验的玩家都会第一时间切到这个中卫手动卡位置，
当然更加好的方式是之前防守和设置不要犯下那么多低级错误。
另外，在fifa中同样有这样的AI反复切换的情况，只不过FIFA里的防守球员的启动比实况慢很多，所以不会出现视频中这种前冲---侧冲---前冲这样的大幅度运动，fifa里一般就是中低速反复移动。

作者: mondrovic 时间: 2018-9-9 13:57

zxt1222 发表于 2018-9-9 02:24
如果设置了前场逼抢或者逼抢态度为【积极的】那么防守球员有一个非常大的探索半径，
视频中的情况，进攻 ...

买主机了没？psn多少，有空加了聊聊玩玩吧～

作者: zxt1222 时间: 2018-9-9 14:10

mondrovic 发表于 2018-9-9 13:57
买主机了没？psn多少，有空加了聊聊玩玩吧～

主机买了，不过PES都是入的steam版，方便打补丁

主机就留着打独占了

作者: mondrovic 时间: 2018-9-9 20:35

zxt1222 发表于 2018-9-9 14:10
主机买了，不过PES都是入的steam版，方便打补丁
主机就留着打独占了

日你。。。

那顺便帮从fifa转回来朋友问下 pc版的补丁现在那个版本比较好，在哪儿下？他说他不大找的到。还有2019的锁区和更新是不是比之前麻烦了？？

作者: zxt1222 时间: 2018-9-10 02:28
本帖最后由 zxt1222 于 2018-9-10 02:32 编辑

mondrovic 发表于 2018-9-9 20:35
日你。。。那顺便帮从fifa转回来朋友问下 pc版的补丁现在那个版本比较好，在哪儿下？他说他不大 ...

STEAM只要能购买（不论是国际版或者是廉价版）肯定能更新的，不会受到锁区影响

19的PC补丁目前还没大面积出，尤其是没有大型补丁，
可以先用导入版的球衣和队徽用着，等到比较大型的补丁出了以后再说。

作者: 1kong 时间: 2018-9-10 10:20
电脑AI做太强了，手动操作就失去意义了。所以有些东西需要交给玩家去做处理和研究。

作者: nestamilan 时间: 2018-9-14 19:54
说了老半天，就是konami本末倒置，默认是后卫扑出去高位逼抢，要调一堆战术并且手动往回拉，不让他扑出去。
真实比赛，只要实力不是太悬殊，哪个傻X队敢默认最后两个中后卫扑出去。

作者: nestamilan 时间: 2018-9-14 19:58
真实比赛，就算高位逼抢，也是三条线提前，压缩对方空间，一起施压。有游戏默认这样，被打穿了前卫线，留下一片开阔地，后卫还傻乎乎上去扑抢嘛。

作者: 骆驼崖 时间: 2018-10-22 14:24

zxt1222 发表于 2018-9-9 14:10
主机买了，不过PES都是入的steam版，方便打补丁
主机就留着打独占了

求联系方式

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