完全实况--足球迷的家

标题: PES2018之二十大恶心--4 [打印本页]

作者: 大白菜2018 时间: 2018-3-14 22:10
标题: PES2018之二十大恶心--4
4.傻B至极的站位
贴一张照片大家看看，3后卫阵型，当你压制电脑在它大禁区地带狂攻时，你会看到你的三个中卫SB似的排成整齐的一排站在球场中线看球！！！然后当电脑抢断发起反击，仨SB齐刷刷的一起后撤！保持10米以上距离齐刷刷后撤！每当我看到这个画面我就恶心的想吐，我靠，可乐妹你TM懂不懂足球！你TM看没看过球赛啊！

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PES2018之二十大恶心--4 - 完全实况--足球迷的家 - IMG_20180314_211810_1.jpg

作者: 35896527 时间: 2018-3-14 22:41
我2.0常用三后卫常遇到这样的情况目前我自己的解决办法用自己的后腰盯防电脑的中锋，有效果但还是有问题

作者: zxt1222 时间: 2018-3-15 00:38
本帖最后由 zxt1222 于 2018-3-15 00:41 编辑

你可以开战术设置紧逼防守对方的前锋，或者开快速逼抢。

然而实话告诉你，面对传奇AI，我宁可这样退，然后等后腰回追【现实中很多时候求稳就这么处理的】
如果你去扑传奇ai反击，会死得更快

你给的图，情况十分不利，自己后腰失位，对方前锋身后2个策应点，随时可以打二过一，3个cb任何一人乱动都会在几秒种后被打身后球。如果是我，我选择让后卫线退，我去拉后腰

作者: 大白菜2018 时间: 2018-3-15 09:43

zxt1222 发表于 2018-3-15 00:38
你可以开战术设置紧逼防守对方的前锋，或者开快速逼抢。

然而实话告诉你，面对传奇AI，我宁可这样退，然 ...

我发这个图的意思是2018已经完全不是“实况足球”了。现实比赛当你进攻已经把对手压制在他大禁区线区域时，你的中后卫肯定要压过半场控制中圈弧顶处保持整个阵型的距离，这里又分两种情况，1，对手有1前锋悍然不退就在中线游弋等着打快速反击，这时你的后卫应该是一个跟着顶，一个回收保护，另一个压上进攻就如同曼城的奥塔门迪的打法。2，对手完全退守在禁区前，就是我发的图那种情况，那么现实比赛三个中卫应该全部压过半场对中场保持合理距离形成屏障保证持续的压迫性打击！怎么可能有三个后卫排成一排在中圈看戏！造成从球场中线到本方中场线20米的真空！

作者: shiozawa 时间: 2018-3-15 11:28
本帖最后由 shiozawa 于 2018-3-15 11:30 编辑

确实不合理，这些也就忍了，我现在的问题是感觉XONE手柄完全不经用，玩2018已经废了2个了（老是RB健失效，加速加不出这比赛还怎么打，本来能力上的速度就已经体现不出了），在京东300多元买的，大概是假货

作者: leekim1979 时间: 2018-3-15 15:06
战术设置里面可以调啊上抢或者回防还有压迫方式

作者: zxt1222 时间: 2018-3-15 15:49

大白菜2018 发表于 2018-3-15 09:43
我发这个图的意思是2018已经完全不是“实况足球”了。现实比赛当你进攻已经把对手压制在他大禁区线区域时 ...

默认设置前场逼抢，然后开紧逼防守或者快速逼抢，就不会出现这种情况。网战最常用的战术

你没有发现传奇AI几乎不会有这种情况么？因为它就是常开逼抢的

作者: 大白菜2018 时间: 2018-3-15 21:02

shiozawa 发表于 2018-3-15 11:28
确实不合理，这些也就忍了，我现在的问题是感觉XONE手柄完全不经用，玩2018已经废了2个了（老是RB健失效， ...

我认为不是手柄的问题，系统局里电脑把对手弱化而且反应迟钝所以有时根本就加速不起来

作者: ly2671754 时间: 2018-3-15 21:13

zxt1222 发表于 2018-3-15 00:38
你可以开战术设置紧逼防守对方的前锋，或者开快速逼抢。

然而实话告诉你，面对传奇AI，我宁可这样退，然 ...

确实这种退防是比较合理的，面对传奇电脑上抢的话会死的不要不要的，一般来说中后卫放弃中场，果断退防到禁区弧顶附近才是最正确，实际上现实中也是这样，中后卫一上抢随便一个加速就摆脱了，那才是错误的做法

作者: ly2671754 时间: 2018-3-15 21:14

大白菜2018 发表于 2018-3-15 21:02
我认为不是手柄的问题，系统局里电脑把对手弱化而且反应迟钝所以有时根本就加速不起来

不是加速不起来，而是切换人的时候会有一个延迟，启动加速有滞后，所以这个无解

作者: 大白菜2018 时间: 2018-3-16 09:54

ly2671754 发表于 2018-3-15 21:13
确实这种退防是比较合理的，面对传奇电脑上抢的话会死的不要不要的，一般来说中后卫放弃中场，果断退防到 ...

朋友，请注意我说的是现实，不是讨论怎么对付游戏。请好好想想现实中你踢球时中卫什么情况退守？什么情况上抢？进攻方比我人多或与我人数相等并且是一排同时压上时才会退守,为什么退守？一旦上抢失败打身后就成单刀了所以退守等待中场回援。请看看我发的图，这个图首先要说的是中后卫的站位傻B，中后卫站在中线不动，造成20米的真空地带！中后卫如果压过半场，对手孤零零的单前锋拿球面对三个中卫，直接就断掉或者铲反了，哪里会有让他拿球往前带的可能？再退一步讲，即使他控制球了，断不下来，三个中后卫绝对至少有一个要上顶的，其他的退守保护，哪有三个齐刷刷往后跑的？！

作者: zxt1222 时间: 2018-3-16 17:14
本帖最后由 zxt1222 于 2018-3-16 17:22 编辑

大白菜2018 发表于 2018-3-16 09:54
朋友，请注意我说的是现实，不是讨论怎么对付游戏。请好好想想现实中你踢球时中卫什么情况退守？什么情况 ...

即便在现实中，没有这种绝对的说法，角球定位球失败后被打反击这种情况，防线人员往往是乱+不足的，在对方进入40m区域前不进行压迫、只保持防守覆盖面的做法现实中很多弱队都是这么干的，就是求稳

如果其中任何一个后卫选择扑，而不保证3后卫的覆盖面完整，很容易被后插上的球员抓住缝隙体现速度优势。例如这个案例

而你给的图，本质上是一个2打3的反击，如果三个后卫有任何一个过早的离开位置压迫上去，那么几秒之后是事就是难说了。【普通的实况玩家都想得到，前锋最简单的就是和身后的队友来个二过一】

况且游戏是给你压迫的选择的，你可以开战术试试看压迫会是什么结果

作者: 大白菜2018 时间: 2018-3-18 09:46

zxt1222 发表于 2018-3-16 17:14
即便在现实中，没有这种绝对的说法，角球定位球失败后被打反击这种情况，防线人员往往是乱+不足的，在对 ...

哈哈哈，朋友你看看这个案例正是我说的：进攻方比我人多或与我人数相等并且是一排同时压上时才会退守

作者: zxt1222 时间: 2018-3-18 15:03
本帖最后由 zxt1222 于 2018-3-18 15:14 编辑

大白菜2018 发表于 2018-3-18 09:46
哈哈哈，朋友你看看这个案例正是我说的：进攻方比我人多或与我人数相等并且是一排同时压上时才会退守

所以这就是选择的问题，玩家可以自己决定和选择。
>想要自动逼抢就开战术，或者战前设置前场逼抢就不会出现保守防守。
>想要前提防线可以提前手动按十字键，3个球员会同时前压，
>想要手动防守也可以自己切人。

我给的图中，面对曼联的反击（曼联球员全都在本方大禁区前启动，防守一方在中圈位置），防守一方想要后撤，却来不及，只能就地压迫阻截，被打穿。

你试想一下，如果面对传奇AI，游戏只给你站在高位上抢这个唯一选择，每次电脑反击都表演一下曼联那张图的过程，然后被打穿，那么玩家的操作余地又在何处呢？人脑判断的用武之地又在何处了？

作者: 大白菜2018 时间: 2018-3-19 09:55

zxt1222 发表于 2018-3-18 15:03
所以这就是选择的问题，玩家可以自己决定和选择。
>想要自动逼抢就开战术，或者战前设置前场逼抢就不会 ...

我设置的就是前场逼抢，没有用，三个中卫不过中线。你说的十字键是调进攻等级的意思吗?上调进攻等级也没用，调中级没变化，调最高中卫变成中锋了也不是我想要的效果，我的意思是中卫要向前压和前卫线保持合适距离，不能漏出20米的真空地带。你发的视频其实站位是对的，但是反击方为什么成功？就是因为他是从后发起的并且一个扇面展开了，这样中卫必须尽快回退，你再看看我发的图，如果中卫压过半场了，不漏出20米真空地带，禁区内的大脚解围出来他单前锋怎么会能毫无看管的就拿到球然后轻轻松松的往前带？！

作者: zxt1222 时间: 2018-3-19 14:23
本帖最后由 zxt1222 于 2018-3-19 14:51 编辑

大白菜2018 发表于 2018-3-19 09:55
我设置的就是前场逼抢，没有用，三个中卫不过中线。你说的十字键是调进攻等级的意思吗?上调进攻等级也没 ...

前场逼抢+紧密盯防或快速逼抢是不会出现这种情况的，2018这个游戏紧密盯防是实战最常用的战术之一（也是网战最常用的之一，否则对方进攻发起极其简单，找中锋背身做墙就行了）
十字键左右，是实时调控整条后防线位置（以某一个CB为参考，同时前或后移动），如果你经常手动造越位的话不会不知道这个操作。

你的图里的问题并不是前叉扇面铺开牵扯的问题，持球前锋一旦转身，和身后队友形成联系已经包含了对3个潜在点的前叉威慑了，3个cb守住位置并不能说错
实际问题在于怎么就让他在这么大的空间持球转身了
【对方前锋在中圈10m区域空挡停下解围球，并且从容转身，这么长的时间过后居然CB线还没贴上去，身后的后腰也10m开外，而对方的2名球员在身后等待前叉】
解围球在空中这么长的时间过后，不论你进行了什么操作都还是这个结果都是很奇怪的事情，如果你光标空的后卫应该空中就贴上前锋，如果你控的后腰就应该一路全速回跑。两者取其一都不会是这个结果。

所以这张图的错误不在当前，而在球在空中时候的跑位或者操作。但是我2018打了这么多月了，还真没遇到解围球我操作中卫或者后腰贴不过去的情况，再不济，球落地的时候我人至少在5m之内。
相反，我遇到更多的情况是，传奇AI前锋背身迅速回做球并前叉，仅仅一个前锋就靠简单二过一打穿我整条防线。

总结一下，1）这个图当前cb的选择不能说错，错在于这张图前5秒内球在空中时发生的事情
2）如果你要避免，开战术或者手动操作可以避免
3）面对传奇AI，图中这情况我宁可这样站位
4）这张图，你要说是PES2015 2016我觉得是很常见的，但2018我是真的想不起来遇到图中这种情况，反倒是一直被传奇AI强行偷身后

作者: 大白菜2018 时间: 2018-3-19 15:43

zxt1222 发表于 2018-3-19 14:23
前场逼抢+紧密盯防或快速逼抢是不会出现这种情况的，2018这个游戏紧密盯防是实战最常用的战术之一（也是 ...

对啊对啊，我们终于说到一个问题上了！我的意思就是说‘在这张图前5秒内球在空中时发生的事情’，我已经设置前场逼抢和快速压迫了，怎么三个中卫让出20米的真空地带不管，就站在中线看热闹？

作者: 大白菜2018 时间: 2018-3-19 15:45

zxt1222 发表于 2018-3-19 14:23
前场逼抢+紧密盯防或快速逼抢是不会出现这种情况的，2018这个游戏紧密盯防是实战最常用的战术之一（也是 ...

我明白了，你是设置了三项，一项是防守设置里的前场逼抢，两项是高级设置里的紧密盯防和快速压迫，是吗？

作者: 大白菜2018 时间: 2018-3-19 15:48

zxt1222 发表于 2018-3-19 14:23
前场逼抢+紧密盯防或快速逼抢是不会出现这种情况的，2018这个游戏紧密盯防是实战最常用的战术之一（也是 ...

十字键左右，是实时调控整条后防线位置，我是键盘操作的，不知道你说的十字键在键盘里是对应的哪个键啊？

作者: zxt1222 时间: 2018-3-19 17:36

大白菜2018 发表于 2018-3-19 15:45
我明白了，你是设置了三项，一项是防守设置里的前场逼抢，两项是高级设置里的紧密盯防和快速压迫，是吗？ ...

前场逼抢+紧逼盯防（对方中锋或者强力球员）
或者是前场逼抢+快速压迫

但后者比较危险，因为扑的太凶了

作者: zxt1222 时间: 2018-3-19 17:37

大白菜2018 发表于 2018-3-19 15:48
十字键左右，是实时调控整条后防线位置，我是键盘操作的，不知道你说的十字键在键盘里是对应的哪个键啊？ ...

这个要看你怎么设置的了，你可以在setting里去对应看

手柄上十字键都是控制战术的，其中左和右的是平移防线和造越位用的

作者: dingwei19811108 时间: 2018-3-19 18:45

shiozawa 发表于 2018-3-15 11:28
确实不合理，这些也就忍了，我现在的问题是感觉XONE手柄完全不经用，玩2018已经废了2个了（老是RB健失效， ...

没有错，，有系统局。。打系统局能赢下来，起码重打10场以上，进的球还是电脑这一代里面常有的失误，不过这一代的电脑已经很少失误了，就算失误他的纠错能力超强，有些球就是比你快到一步，当你失去速度和身体，其实就难度加了不少了，，

作者: dingwei19811108 时间: 2018-3-19 18:48
打传奇难度就当你拿大师原始阵容再打吧，，，呵呵，，没办法，，原始阵容那么差你们都熬过来了，这算啥，其实就是心态问题，加上传奇确实变态，，两个因素决定了难度，，

作者: 大白菜2018 时间: 2018-3-19 19:28

zxt1222 发表于 2018-3-19 17:37
这个要看你怎么设置的了，你可以在setting里去对应看

手柄上十字键都是控制战术的，其中左和右的是平 ...

哦，明白，谢谢

作者: 实况对手是自己 时间: 2018-3-20 21:23
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作者: zxt1222 时间: 2018-3-20 22:25
本帖最后由 zxt1222 于 2018-3-20 22:31 编辑

实况对手是自己发表于 2018-3-20 21:23
大神你好，借贵宝地向你请教几个问题，感谢
1.有没有必要设置盯人？
2.有没有必要开流畅阵型？

1.一般来说没必要用普通的盯人设置，因为球员会换位或回撤打乱你的防线。
而高级战术里的【紧逼防守】有必要用，它的原理是选择当时最近的一个防守球员紧贴盯人，尤其会提前紧贴，可以防止对方球员持球转身（对传奇AI），甚至绕前（对普通玩家）。
不过友情提醒一下，这个战术也是有风险的，一旦对方球员爆发力身体全面高于你的后卫，他很可能回做球然后转身前插硬吃身后，或者直接空跑身后强吃。并不是一个可以无条件开的战术

2.一部分阵型很有必要开流畅阵型，例如343/541，否则面对传奇AI或者高手玩家的时候防守人数会显得很不足。
一部分阵型可以酌情考虑开，例如433/451、 352/532，主要看对方的进攻实力是否足够强。当然还有反向的451/433、541/343，能明显提升进攻威胁。
而442这类阵型一般不需要流畅

3.进攻指示，防守指示这两个没有绝对的，各种设置都有自己的意义，也有相互的克制，没有绝对哪一种更好
进攻指示里比较常见的控球型设置（也是我用的最习惯的设置）是：控球游戏+短传+侧翼+保持阵型+支援距离3-5格。如果对方打高压的话，可以把控球游戏换成反击偷对方身后球。
防守设置里比较常见的是前场逼抢+侧翼+防线3-6+紧密度5-7。这是偏高压+防传中的防守。如果对方频繁打身后成功的话可以考虑换成全队防守+中路。

高级战术里有很多很有用的战术，我挑几个常见的说
1）进攻里的【优先横传球】，就是传中战术，你持球打到前场边路的时候，球队就变强制设置成长传接应，前场球员会远离边路的队友在禁区内等传中。很好用。
2）进攻里的【tiki taka】，开启的时候全队的进攻指示强制变成控球游戏+短传+1格接应距离。这个战术用于和你原本的默认设置切换，可以一会儿打偷袭身后（默认设置），一会儿打控球。
3）防守里的【紧逼防守】上面说过了
4）防守里的【纵深防线】，相当于是无条件后撤防线防身后球，但是纵容对方传脚下球（不影响整体防守人数，只是盯人的态度更加保守），当遇到对面频频强打你身后球的时候可以临时开启。（防守1.01传奇AI的时候，由于当时的传奇AI打身后球太猛，这个战术的效果很好）
5）防守里的【涌向禁区】，远端的防守球员会缩在禁区内站位，用于针对性克制进攻里的【优先横传球】的战术，而且也可针对那种从边路一脚一脚短传进禁区的进攻方式。
6）防守里的【反攻要员】，这个战术在跑位上其实没什么意义，但是主要用来节省某个球星的体能，有一定作用
7）防守里的【快速压迫】，克洛普式全场疯抢，会让全队10个人同时紧密压迫，就地反抢，压迫的压力非常大，尤其适合433 343这种前锋多的阵型，压迫的凶到以至于传奇AI都会被逼出失误来，但是风险也很大，一旦第一层没封住，很可能直接被打成单刀。另外，体能消耗极大的战术，因此最好有针对性的开，而不是一直开着。注意，这个战术只有球在前场和中场的时候起效，对方攻击到你的后场的时候这个战术就自动关闭无效了，所以这个战术搭配前场逼抢、全队防守这两类设置的效果也是很不一样的。

作者: 实况对手是自己 时间: 2018-3-22 20:29
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作者: zxt1222 时间: 2018-3-22 22:11
本帖最后由 zxt1222 于 2018-3-22 22:13 编辑

实况对手是自己发表于 2018-3-22 20:29
感谢大神这么具体的回复，辛苦了，再问些问题
1，是不是支援度越高，接应队员离拿球队员越远？
2，争头 ...

1. 这个问题很复杂，你可以简单的理解为支援度越高，接应球员离得越远，对实际比赛够用了

但实际情况会复杂一些：支援度越高，处于接应状态的队友的半径越长。如果局面比较缓和，队友会慢慢退到较远的地方接应；如果局面很紧急，离得近的球员就会原地接应（并不会扭头走不理你），距离远的球员也会接应，换而言之接应人数会变多。
但是并不是接应人数越多越好打配合，其实【脱离接应】让AI根据实际情况自动跑位的威胁会更加大，它会更加机敏的发现空挡，而强制让他接应往往会把位置站死，同时吸引对方的防守人数。

所以通常这一项不要太大；但是太小又会站得过近，经常还会让中锋离开中路位置，也不好；
一般在中等附近比较好，近端的接应球员位置中等，远端的自由跑位。

2. R2不是必须，但是是有效的补充操作。
如果你传球球员数值高，传球质量好，前锋数值高自动跑位就会强，那么你什么都不按直接按射门，一样很可能抢到点。
而如果你判断这个球你前锋位置不太好那么需要微操调整。这里允许你普通移动、R2移动、R1移动、R1+R2移动多种方式，
其中最实用的是普通移动和R2移动，普通移动是中等速度地带有锁定球的抢身位，速度不慢但是容易跑过头；R2移动相对较慢比较容易精确的走位，卡在防守队员身前。
R1+R2强移移动会解除锁定辅助，最自由最快，但是最容易跑歪，用于传球质量较低的弥补，当然，如果你对自己的手动跑位微操很有信心的话，这个操作是最强的。

3.身体冲撞没有特定按键，是2个球员在一定距离内自动触发的。触发的时候的球员身姿是特殊的，会有自己靠、依的动作。
如果想要稳定靠近触发，可以依赖R2降速靠近微操来实现，但是R2本身和身体冲撞没有任何关系。

作者: 实况对手是自己 时间: 2018-3-30 20:02
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: zxt1222 时间: 2018-3-30 20:11

实况对手是自己发表于 2018-3-30 20:02
感谢大神的认真回复，辛苦了，还想问几个问题
1.有没有R1+长传的操作？
2.有没有L1+长传的操作？

1.没有
2.有，L1+长传就是直接传中，实际上就是锁定禁区内（或最靠前的）球员的直接传中，无力量槽，可以实现45°起球、30°起球、甚至中后场直接起球等等。此外还有L1+长传+R2，是高弧度版本的直接传中。
3.我用火车比较多

作者: shiozawa 时间: 2018-6-7 23:59
我感觉遇到系统局了，大师联赛用荷兰队员组成的上海申花，打到洲际比赛对博卡青年，从20:00打到现在，无论领先几次（最多一次4球）都被扳平甚至反超，这在之前打任何对手从没有过，本来我操作已经算是适应了传奇难度的。

作者: zxt1222 时间: 2018-6-8 00:07

shiozawa 发表于 2018-6-7 23:59
我感觉遇到系统局了，大师联赛用荷兰队员组成的上海申花，打到洲际比赛对博卡青年，从20:00打到现在，无论 ...

战术相克了，换个战术应对AI的反扑，传奇难度大师联赛打了5个赛季了，没遇到S/L过不去的比赛。

作者: hby4752507 时间: 2018-6-8 01:53
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈这牛逼了的

作者: ssddd001 时间: 2018-6-8 08:41
大家都好厉害

作者: shiozawa 时间: 2018-6-8 21:01

zxt1222 发表于 2018-6-8 00:07
战术相克了，换个战术应对AI的反扑，传奇难度大师联赛打了5个赛季了，没遇到S/L过不去的比赛。

谢谢，今天回来又试了下，把进攻战术改成长传，就赢了，虽然也比较艰苦2:1

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