完全实况--足球迷的家

标题: 哈哈哈，2018电脑作弊之铁证~~~~！ [打印本页]

作者: squalljian 时间: 2018-2-6 18:20
标题: 哈哈哈，2018电脑作弊之铁证~~~~！
本帖最后由 squalljian 于 2018-2-6 18:24 编辑

这就是电脑三两下毫无障碍极其流畅的传球的真相，尼玛我明明拉两个人去封球路了，你就算强传也没那么舒服吧起码会碰到人改变一下路线吧，结果感觉电脑动作不对，立马看回放。。。。K社你真的是忘了初心了

作者: C.Ronaldo【7】 时间: 2018-2-6 18:28
插花脚

作者: 永远の劳尔 时间: 2018-2-6 18:30
这技术。。

作者: INTER_RONALDO 时间: 2018-2-6 18:32

帮！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！顶！！！

作者: 亻桀其斤 时间: 2018-2-6 18:58
可怕的滑步仍在延续

作者: 452252537 时间: 2018-2-6 18:59
没毛病

作者: squalljian 时间: 2018-2-6 19:23
为了达成传球效果连基本的正常动作和物理效果都不要了吗。。。

作者: zzchen 时间: 2018-2-6 19:47
纳斯里怎么会在曼联

作者: squalljian 时间: 2018-2-6 20:17

zzchen 发表于 2018-2-6 19:47
纳斯里怎么会在曼联

大师联赛买的

作者: ads563 时间: 2018-2-6 20:33
看图片意思是插花脚带球法？视频为啥看不了啊

作者: snake2567 时间: 2018-2-6 20:34
没毛病啊，插花脚特技，你队员有这个特技一样可以这样传

作者: squalljian 时间: 2018-2-6 21:05

ads563 发表于 2018-2-6 20:33
看图片意思是插花脚带球法？视频为啥看不了啊

能看吧？我直接都可以点播放看

作者: squalljian 时间: 2018-2-6 21:08

snake2567 发表于 2018-2-6 20:34
没毛病啊，插花脚特技，你队员有这个特技一样可以这样传

关键是我队员贴身逼抢了，他仍然能毫无阻碍的传的又准力度又很好，刚好穿档。平时这样玩玩没什么，真实激烈对抗的赛场上玩出这样的机率有多少？电脑行云流水的进攻就是这么来的，按正常思路根本防不住

作者: xyq101964 时间: 2018-2-6 21:58
厉害了

作者: lisi78151 时间: 2018-2-6 23:16
防守是被动的传奇下难度都可以理解

作者: qizu192 时间: 2018-2-7 02:01
哈，我都讲过了，电脑从后场不停的一脚传球到你禁区附近之前，你可以去斗个地主打发时间，AI作弊很恶心的，这TM的根本不是足球游戏

作者: squalljian 时间: 2018-2-7 02:48

qizu192 发表于 2018-2-7 02:01
哈，我都讲过了，电脑从后场不停的一脚传球到你禁区附近之前，你可以去斗个地主打发时间，AI作弊很恶心的， ...

所以赶紧fifa啦！！

作者: rcftotti 时间: 2018-2-7 09:04
插花脚防不住就这样设计的追求真实还是看球把足球游戏没个真实的 FIFA也烂的不行

作者: shevchenko777 时间: 2018-2-7 09:19
这个槽点应该在于巴克利没有这种技术，这个动作应该是内马尔级别才可以做出来。这种动作和物理效果没啥吐槽的，毕竟足球游戏，如果和真实比赛那种物理效果，估计10分钟一场比赛都是0:0，球员节奏也不可能和游戏里一样永远那么快

作者: cychn89 时间: 2018-2-7 09:37
这个不在于电脑做什么动作，而在于电脑把玩家球员当空气从你脚底下传球，这个都司空见惯了

作者: 微笑づ凝望你的 时间: 2018-2-7 10:27
哇，，，画质好棒噢

好像我关注的东西不对。。

作者: ts201110 时间: 2018-2-7 15:28
不要在意那些细节。。惹毛了我降低难度就是

作者: squalljian 时间: 2018-2-7 15:32

cychn89 发表于 2018-2-7 09:37
这个不在于电脑做什么动作，而在于电脑把玩家球员当空气从你脚底下传球，这个都司空见惯了

他直接当我空气用正常传球动作传过去我也就觉得没什么，毕竟都知道是作弊。但是现在拿个看起来快要骨折的插花动作传，瞬间感觉受到了羞辱

作者: squalljian 时间: 2018-2-7 15:36

shevchenko777 发表于 2018-2-7 09:19
这个槽点应该在于巴克利没有这种技术，这个动作应该是内马尔级别才可以做出来。这种动作和物理效果没啥吐槽 ...

现在反而觉得以前pes6那种简简单单踢球的方式最好，不搞这么多花架子

作者: yyctalent 时间: 2018-2-7 18:29
这传球逆天了，这没法防守了。

作者: dingwei19811108 时间: 2018-2-7 18:40
动作都是对的，只是出现这样的拼抢情况和环节，只能说变态，，，，哈哈哈，，，，还好，，物理和传球的姿势基本靠谱还不像你说的违反了什么。。。

作者: squalljian 时间: 2018-2-7 19:15

dingwei19811108 发表于 2018-2-7 18:40
动作都是对的，只是出现这样的拼抢情况和环节，只能说变态，，，，哈哈哈，，，，还好，，物理和传球的姿势 ...

然而出现的时机不对啊，这种场面出这么好的传球应该已经是顶级球星了吧。一般来说正常应该碰到人球路变化再争抢才比较有烟火味

作者: zxt1222 时间: 2018-2-7 21:47
本帖最后由 zxt1222 于 2018-2-7 22:32 编辑

这个球没什么大问题吧，逆足频率低的时候随机出插花。这代的插花脚出现几率已经算是历届里较低的了。当年雷科巴在游戏里真的是不想让他插，他也插

至于说什么的时候出插花脚？这种判定目前的游戏水平还做不到，只能用概率来控制，fifa也有随机动作，真的出了也不管什么局面合不合理

只不过ea当年被物理引擎改革玩怕了，15以后就不做太多这种。

要说槽点，我到觉得，默认+0速度的犯规判定太不物理性，经常是明明踢到球的干净断球被吹犯规，踢人的反而不吹，判定点完全没对上。（-1速度就没这个问题了）

至于说pes2018的难度梯度问题，我觉得不在传奇有多难或是多作弊。
我就用我的数据说明，pes18我用中游队踢传奇难度场均控球率至少60%，而fifa15-16我用强队踢AI强队经常被AI倒脚倒得摸不到球（控球率经常下40%），这还是fifa没有系统局AI的时期。

问题还是在pes的老毛病：为了体现球星优势，数据高低差拉开太大。然而，让顶级球星的数据又不能做成外星人，所以PES的普通球员的能力普遍都被压低了，尤其是防守方能力偏低。因此，在局部经常会被（某些数据较高）进攻球员强行硬吃（防守方强制出低级失误）。简单地说就是60/70档太弱、 80/90太强、差距太夸张了。
要解决这个问题其实很简单，把双方比赛状态调整到小红或者大红，或者在ML中把精神变成90以上，直接解决这个问题。（因为部分数据从60/70强制上调到80/90档了）

同样的对决，平状态踢传奇和小红状态踢传奇防守难度不是一个级别了，前者有时候很难避免不丢球，而后者防守则非常轻松，AI就没什么有威胁的进攻。
这也就是这几年我最反感pes的问题，50-70档次的球员在游戏里不论手感、AI、能力效果都是业余都不到的水平，这种数据体系的糊弄简直是侮辱职业球员

其实我很怀念JWE2001-jwe6的那个时期，顶级球星如大罗、巴蒂等强是强，但是低水平球员例如中国球员、J联赛球员用起来手感依旧是职业球员水平的，也是能踢出像样的配合。

作者: squalljian 时间: 2018-2-7 22:47

zxt1222 发表于 2018-2-7 21:47
这个球没什么大问题吧，逆足频率低的时候随机出插花。这代的插花脚出现几率已经算是历届里较低的了。当年 ...

不愧是大神

点评都这么有深度。

这个球我也就是找个乐子，实际上我也没指望能对电脑有什么影响。不过如果他是正常的传球动作我反而觉得他光明正大作弊，现在来个插花有点强行的样子。

0和-1的判罚尺度不同是个什么道理？？？难道参数不是跟着速度一起调整的吗

状态我总觉得没什么大用，没有以前那么明显了，德比战一帮球员闪闪发光一不小心一样被对手按在地上摩擦。

以前的老实况感觉低数值球员至少也是职业球员，是不是因为它设置的高低区间比较合理，数值最低的球员仍然有一定的动作和操作，保有尊严。现在的区间是不是太大了，最低数值球员能达到的动作，操作，反应太少？fifa的区间是否合理？

作者: 有谁共鸣 时间: 2018-2-7 22:59
视频为啥看不了啊

作者: rockycs 时间: 2018-2-7 23:05
违反物理特性的插花脚，人怎么可能双足45度

作者: zxt1222 时间: 2018-2-7 23:25
本帖最后由 zxt1222 于 2018-2-7 23:35 编辑

squalljian 发表于 2018-2-7 22:47
不愧是大神点评都这么有深度。

这个球我也就是找个乐子，实际上我也没指望能对电脑有什么影 ...

1）其实如果说短传作弊感 PES16、17的短传穿模、短传强制穿裆会更加严重。（这几个我都在官方feedback里强烈吐槽了多次）pes18在这个问题上我觉得已经收敛了（难道K社真的看feedback的？），至少态度上比较重视物理建模阻挡传球，+0速度下，短传脚边溜过、穿模、强制穿裆明显少了很多（+1速度下就明显有很多短传穿裆），但遗憾的是射门轻点打裆下的成功率同时也就下降了（这个我打算写在下次的feedback里反应一下

）

2） +0和-1、+1的基础速度和爆发力不同（三者按照百分比变化），会影响到判定公式的计算，最终影响到AI的行为
打个比方，因扎吉进攻意识95+、爆发力85+，他在内斯塔防守意识95+，爆发力80+的盯防下，两人差一个身位。
如果是-1速度中，因扎吉很可能会认为空间被内斯塔封死，自己的启动也无法摆脱内斯塔，从而很少会自动前叉跑，一直在原地等着接脚下球；而在+1速度下，因扎吉会判定内斯塔盯不住他的启动，从而更多的自动前叉，而且可以成功的反越位。

同样的，防守判定、射门的球物理都会因为类似的原因受到影响。

3）状态现在设定中变化幅度是不大，但是一旦多人状态同时变化会有质变影响，
举个例子，PES17 18中有个AI通病，如果玩家防守设置没有针对边路，则高难度AI边路经常会内切以后直接短传给禁区内的前锋脚下，然后射门，而玩家无论如何都很难协防堵住这个简单的传球，这就是防线4-6人同时AI下风的局面。单单1-2个后卫状态好也无法弥补这个问题，因为4个人中有一个人位置出错就会激活AI的内切传球这个套路。所以只有防线4-6个人同时状态上扬（本质上就是关键数值都能基本在75以上），这样无球的防守基本就不会有大漏洞，AI的这个套路就不会那么奏效了。

4）老实况应该就是因为区间小的关系，所以再差，例如数值到4、5或者14、15也不是完全不能用。

自从用99数值区间以后，实况都一直在着重于做80-90的这个区间，手感最好+最合理的球员通常也在区域，而90-99经常过于夸张，1-50则是没有存在意义。
所以后来实况还取消了1-40这个区间么，就是为了简化这个问题。

而fifa的数据分区一直是比较保守的，数字上可以有很低的，但高迪差实际效果通常不会做的差距很大，我还是比较偏向于这种设计。
然而这种设计肯定会被说特点不鲜明等等的问题，所以fifa从17开始就起飞了么，85-99这个档次甚至都超过了pes的夸张水平。
我个人觉得，不论fifa还是pes，我还是不希望把数据和AI的下限表现做地太低，不要把“强-中等”差距无脑拉那么大，大家都是职业球员

作者: squalljian 时间: 2018-2-8 02:20

zxt1222 发表于 2018-2-7 23:25
1）其实如果说短传作弊感 PES16、17的短传穿模、短传强制穿裆会更加严重。（这几个我都在官方feedback里 ...

受教。觉得这个速度影响游戏挺不可思议的，一直以为就像电影的快进慢放一样，只是场面上的快慢，受影响的只是玩家对于操作的反应速度。没想到对游戏本身也有影响？？这个问题是普遍的还是只是K社的技术力问题？

如果速度影响游戏的话，那么你推荐哪个速度比较打起来像正常的比赛场面呢？

作者: squalljian 时间: 2018-2-8 02:21

rockycs 发表于 2018-2-7 23:05
违反物理特性的插花脚，人怎么可能双足45度

所以看起来非常别扭啊，我马上就看回放了。如果他正常传球过去也就算了，弄个插花感觉被戏弄了一般

作者: zxt1222 时间: 2018-2-8 04:54
本帖最后由 zxt1222 于 2018-2-8 05:02 编辑

squalljian 发表于 2018-2-8 02:20
受教。觉得这个速度影响游戏挺不可思议的，一直以为就像电影的快进慢放一样，只是场面上的快慢，受影响的 ...

恩，pes的游戏速度会影响ai效果这一点，确实反直觉。我觉得这么设计，有意为之的比重大，但也有技术力的缺陷在里面。
这里不得不先说一点，pes实际上自身有animation speed这一项，也就是你这里提到的【电影快进慢放】类型的速度调控。通过内存修改这一项可以实现变速，并不影响游戏AI，但画面效果上操作的玩家能明显看出是【播片快放或慢放】，变化幅度稍多一点，球的滚动和蹦跳的物理显然也会很令玩家出戏。

K社选择另一种改变速度参数的方式（而非快放慢放），来时间比赛节奏变化，而不是画面速度变化。这样能让球员动作和球运动的相关性相对自然一点。其中球运动不至于特别假。
游戏中各种物理计算和判定计算都会重新调和一下，
举例，在高速环境中，由于球员爆发力都高，球的初速度和末速度也都高（备注，这是pes的传统公式，球员爆发力高，出短传的最高初速度会上升，这个计算和射门计算有点像），所以他们之间的短传会被协调成【轻发力+贴地】的滚动，使得这次短传既不冲不过快；同样的两人，在慢速环境中，由于球的速度慢，所以这个短传就会有更大的发力，同时在空中离地飞行的时间会边长，或者是弹跳会更多，这样就能减少摩擦让球速不至于过慢。（这种协调在fifa中也有，但是fifa把他放在slide里单独调整了，短传速度这一项）
简单地说，pes（包括fifa）游戏速度高、中、低都是在同一个非加速的物理体系下的。
所以，这么设计有意为之的比重大。但是技术力缺陷也是有，集中在传统的公式，也就是球员速度和球物理的挂钩太多（这里不得不说再说这个元祖设定：R1加速后对射门加力），导致了一旦球员速度数值差设计得不好，整个游戏的表现就会有明显缺陷。

目前pes2018的话，上面说了+1偏快，+0偏慢。我比较推荐+0的基础上双方上调状态，相对合理

作者: shevchenko777 时间: 2018-2-8 09:33

zxt1222 发表于 2018-2-7 23:25
1）其实如果说短传作弊感 PES16、17的短传穿模、短传强制穿裆会更加严重。（这几个我都在官方feedback里 ...

老铁，反了吧，我FIFA18里可以速度球员强吃防守球员，实况18里我是做不到，实况传奇和超巨难度下根本体现不出来球员速度，还有不同程度上的强直。

作者: ×Fox× 时间: 2018-2-8 15:15
这代确实有点过想进你球怎么都能进

作者: zxt1222 时间: 2018-2-9 00:26
本帖最后由 zxt1222 于 2018-2-9 00:44 编辑

shevchenko777 发表于 2018-2-8 09:33
老铁，反了吧，我FIFA18里可以速度球员强吃防守球员，实况18里我是做不到，实况传奇和超巨难度下根本体现 ...

首先这次设定里，fifa18的盘带速度、随球起速都偏快，而pes18的盘带速度其实是限制更多一些。这个对两个游戏的走向影响很大。

fifa18是85-99的档次夸张了过了，但60-75档次也就是普通水平（并没有过低）。这样设计有点像老实况，高吃低，可以很直观的硬吃，例如盘带或者简单二过一的时候。玩家看到的常常是一点点的被强吃。（我更喜欢这种过程）
pes18是85-99也有夸张，但幅度远不如fifa18的幅度，相反是把60-75档拉的太弱，尤其是无球跑动的时候，经常简单的跟防会跟不上甚至不跟。玩家常常看到的是楞住，而不是一点一点被强吃。（PES里这种一锤子买卖太多了）
1.01的时候尤为明显，玩家踢传奇AI，会被各种强行过顶直塞、各种强行传中，防守各种漏，因为中卫很少有爆发力85以上，大多在70-80左右，虽然盘带的时候并不容易被硬吃（本作盘带速度设定如此），但一旦被无球跑身后很容易被硬吃。

作者: shevchenko777 时间: 2018-2-9 09:47

zxt1222 发表于 2018-2-9 00:26
首先这次设定里，fifa18的盘带速度、随球起速都偏快，而pes18的盘带速度其实是限制更多一些。这个对两个 ...

这个确实，无球时候速度差距确实可以从能力值体现出来，但是pes比较恶心的一点是ai单刀时候玩家后卫别想追上来，但是玩家单刀ai是可以追到，pes2018相对17来说还好一点，可以体现出一点速度优势。另外身体平衡那2个数值也没清楚，一个是对抗能力（力量）一个是对抗下护球能力（协调）？

作者: zxt1222 时间: 2018-2-9 16:30
本帖最后由 zxt1222 于 2018-2-9 16:32 编辑

shevchenko777 发表于 2018-2-9 09:47
这个确实，无球时候速度差距确实可以从能力值体现出来，但是pes比较恶心的一点是ai单刀时候玩家后卫别想 ...

平衡能力是有球（盘带时）时候的起效，也就是对进攻方作用更大，抵抗挤位、保持平衡的能力。这个是协调
对抗能力是无球时候起效，也就是对防守方作用更大，迫使对方（持球球员）失去平衡的能力。这个是力量

游戏里的区分就是很简单的看有球还是无球

作者: squalljian 时间: 2018-2-9 16:34

zxt1222 发表于 2018-2-8 04:54
恩，pes的游戏速度会影响ai效果这一点，确实反直觉。我觉得这么设计，有意为之的比重大，但也有技术力的 ...

但我玩大师联赛不能调状态啊，所以大师联赛是哪个速度比较好？我现在玩0，感觉操作有时间反应

作者: zxt1222 时间: 2018-2-10 03:34

squalljian 发表于 2018-2-9 16:34
但我玩大师联赛不能调状态啊，所以大师联赛是哪个速度比较好？我现在玩0，感觉操作有时间反应

大师联赛精神到90以上大致相当于全员小红
大师联赛你刚开档的时候可以+1（因为我开档一般都是默认初始球员，速度都不快），等到你球员大多总评都80以上了，+1就太快了

作者: iamsunpan 时间: 2018-2-10 13:53

shevchenko777 发表于 2018-2-8 09:33
老铁，反了吧，我FIFA18里可以速度球员强吃防守球员，实况18里我是做不到，实况传奇和超巨难度下根本体现 ...

传奇难度里速度90以上而且真实状态爆红的情况下（这种情况很少）能利用速度硬吃后卫没问题

作者: iamsunpan 时间: 2018-2-10 13:54

zxt1222 发表于 2018-2-10 03:34
大师联赛精神到90以上大致相当于全员小红
大师联赛你刚开档的时候可以+1（因为我开档一般都是默认初始 ...

精神力我都到99了什么时候全员能小红了？？？

作者: zxt1222 时间: 2018-2-10 18:49
本帖最后由 zxt1222 于 2018-2-10 18:51 编辑

iamsunpan 发表于 2018-2-10 13:54
精神力我都到99了什么时候全员能小红了？？？

是ML中精神90以上，相当于友谊赛中设置全员小红的效果，因为友谊赛中不存在精神

另外，很多人说ML比友谊赛难，其实并非如此，ML前期略难，后期数据上去后比同数据的友谊赛简单，精神力在其中关系很大。

作者: squalljian 时间: 2018-2-12 03:04

zxt1222 发表于 2018-2-8 04:54
恩，pes的游戏速度会影响ai效果这一点，确实反直觉。我觉得这么设计，有意为之的比重大，但也有技术力的 ...

2018的调速影响游戏，以前的ps和ps2版实况也有调速选项，是不是他们也影响呢？fifa的调速呢？

作者: zxt1222 时间: 2018-2-12 05:16
本帖最后由 zxt1222 于 2018-2-12 05:17 编辑

squalljian 发表于 2018-2-12 03:04
2018的调速影响游戏，以前的ps和ps2版实况也有调速选项，是不是他们也影响呢？fifa的调速呢？

ps最早期的加速是快放

ps2时期的调速是加快球员的速度，而不是物理系上加速，不是快放。fifa的加速也是同样，但是幅度比较小，所以没有pes那么明显。

作者: dingwei19811108 时间: 2018-2-16 01:44

squalljian 发表于 2018-2-7 19:15
然而出现的时机不对啊，这种场面出这么好的传球应该已经是顶级球星了吧。一般来说正常应该碰到人球路变化 ...

其实那个人说的没错，，数据高的和低的只有人和人对战相对体现的还行，，与电脑就不谈数据，，，因为他是电脑，还有那个人说的低数据和高数据的球员和球队能不能打，还是能，只不过，低数据的球员和球队太业余了，，你说50到60的那是球员，，我觉得跑都够呛，还谈踢球，，打个比方，60的速度是什么概念，，90是什么概念，，还是以前好，，1到9.。。。的能力值。。简单明了。

作者: zxt1222 时间: 2018-2-16 03:56
本帖最后由 zxt1222 于 2018-2-16 05:04 编辑

squalljian 发表于 2018-2-9 16:34
但我玩大师联赛不能调状态啊，所以大师联赛是哪个速度比较好？我现在玩0，感觉操作有时间反应

1.04的+0速度可以玩了

调整了球员速度和球速，传切更加容易了，球员滑步进一步减少（难得看到K社坚持写实这么彻底的一次）传奇AI的难度也合理了，双方进攻套路都多了
遗憾是部分传球球速依旧过慢，扑远距离射门门将依旧过强。+1下这两点完美解决

作者: squalljian 时间: 2018-2-19 20:37

zxt1222 发表于 2018-2-16 03:56
1.04的+0速度可以玩了

调整了球员速度和球速，传切更加容易了，球员滑步进一步减少（难得看到K社坚持 ...

所以还是推荐＋1？我试试

作者: squalljian 时间: 2018-2-19 20:41

dingwei19811108 发表于 2018-2-16 01:44
其实那个人说的没错，，数据高的和低的只有人和人对战相对体现的还行，，与电脑就不谈数据，，，因为他是 ...

我觉得实况现在表面能看到的是，硬直太多了，什么情况都喜欢硬一下，好像完全没预料到这个情况一样，多了就感觉好业余…都没踢过球一样。下雨更是频频滑倒，很无语

作者: zxt1222 时间: 2018-2-20 11:40

squalljian 发表于 2018-2-19 20:37
所以还是推荐＋1？我试试

+1依旧偏快，还需要取舍

弱队可以用+1，强队可用+0

作者: zxt1222 时间: 2018-2-20 12:10
本帖最后由 zxt1222 于 2018-2-20 12:11 编辑

squalljian 发表于 2018-2-19 20:41
我觉得实况现在表面能看到的是，硬直太多了，什么情况都喜欢硬一下，好像完全没预料到这个情况一样，多了 ...

pes继承了老实况对于微观失误（由于玩家操作或者能力劣势导致的失误）的展现度，玩家操作有小错或者能力有弱点，会夸大其结果，成功和失误两面都很明显。例如前插的成功和防守球员的造越位失误一愣，例如过人的成功和出脚失误一愣。这也是老实况的成功原因之一，让玩家觉得有因有果，尤其是在整体AI水平不足的旧时代，每个丢球基本源于局部对抗的成功和失误，局部变化打破整体平衡，让玩家很直观。但是到了现代，这种一锤子买卖太多就落伍了，ps时期罗纳尔罗从边后卫身后内切、边后卫原地一愣被直塞成功反越位，玩家会觉得太精妙了，ps4时代边后卫这种表现过多就会让人觉得low。

但，反过来说，要是各个球都防守的很严密（fifa09就是类似），把防守失误的惩罚做的很小，整个游戏就会显得节奏很慢、进攻操作要求很高、甚至沉闷。（例如pes18玩家用中流球队去对阵摆铁桶阵的传奇AI的体会）

说到底是个度的问题，很难一两句说清楚。

作者: squalljian 时间: 2018-2-20 12:37

zxt1222 发表于 2018-2-20 12:10
pes继承了老实况对于微观失误（由于玩家操作或者能力劣势导致的失误）的展现度，玩家操作有小错或者能力 ...

好多急刹车的场面啊，就算不是攻防失误惩罚，有时候把光标切到一个正在跑动中的球员头上，他会因为玩家想要操控他跑的方向和原本ai跑位不一致而来个急刹车，雨天的话就是滑倒…我觉得以后可以把这些硬直幅度削小一点的

作者: zxt1222 时间: 2018-2-20 13:56

squalljian 发表于 2018-2-20 12:37
好多急刹车的场面啊，就算不是攻防失误惩罚，有时候把光标切到一个正在跑动中的球员头上，他会因为玩家想 ...

这就和最早ps2时期手球出现的一样，几率的设定不好把握。
我倒觉得滑倒的几率本身倒也没过高，甚至我自己操作的时候几场下雨都难出1-2次滑（可能是我很少按R1，防守基本R2为主），但是毕竟要考虑游戏性问题，怎么调概率就要看大多数玩家的反馈。

作者: squalljian 时间: 2018-2-23 01:56

zxt1222 发表于 2018-2-20 13:56
这就和最早ps2时期手球出现的一样，几率的设定不好把握。
我倒觉得滑倒的几率本身倒也没过高，甚至我自 ...

上次我正要往禁区里传一个身后球给插上的前锋，机会大好。。。结果禁区里另一个我的AI控制的球员就给我滑倒。。。。生生用身体挡住我那个妙传。。。角度堪称完美，当时差点砸手柄，这么2的作弊也就K社有脸做出来了

作者: kimilfr 时间: 2018-2-23 10:52
阿饼插花脚，厉害了！

作者: dingwei19811108 时间: 2018-2-26 23:19

squalljian 发表于 2018-2-23 01:56
上次我正要往禁区里传一个身后球给插上的前锋，机会大好。。。结果禁区里另一个我的AI控制的球员就给我滑 ...

的确切换人和强移的时候，球员会突然停住或者有些失灵，我甚至碰到球员就不动了，，怎么按都不动，，如果你操作过于快有时候会出现失灵bug

作者: ahbencat 时间: 2018-2-27 00:36
传奇电脑这是个坑

作者: gz00791432 时间: 2018-2-27 18:10
所以我对电脑只要有机会贴身，第一时间就双击短传键，不让他舒服拿球传球！！！

作者: lam379062635 时间: 2018-2-27 20:36
AI太僵硬了

作者: nickttt 时间: 2018-2-27 23:30
最早在PS时代里速度数值体现的最为明显,欧文大罗巴班吉达卡洛斯等速度在8-9的数值下的球员,即便对手防守后卫是6-7的速度只要你R1按住往前一旦过去了以后电脑就再也别想追上你了,这里感觉更为真实,因为你本身一些中后卫的速度就不如那些速度快的前锋再加上高中卫的转身速度都偏慢要想追上一些速度有优势的球员更是不太可能,除非带球球员自己带球失误脚下拌蒜不然要追到几乎不现实就像当初贝尔成名高速超车麦孔一样...但是现在的实况已经几乎做不到这种程度了,就好比你控制马儿反越位带球高速反击,对手后卫如默特萨克这种,然而你带2步就发现默特萨克的速度竟然能够轻松追上马儿,如果你要说状态,现实比赛里状态再差的马儿和状态再好的默特萨克,打个反越位成功带球可能趟大了被出击的门将破坏或者没收,也不太可能被默特萨克追上,首先2人的速度根本就不是一个级别的,再打个比方就是你是博尔特,那么你状态再差跑个百米也不会跑不过一个跳高选手吧...这是我对实况现在过了人后冲刺起来各种被莫名追上的无奈感,也不说拿什么状态不状态来比,状态是实况一直有的系统,只是以前的实况被多数玩家觉得速度就是一切所以自从K社狠狠砍了一下就再也爬不起头了...我马塞洛,阿拉巴,沃克这种边后卫都无法瞬间追上高速带球的人,然而AI做到了...作弊可以理解不然又像PS时代随便就是个10比0也太不真实了但是在身体和速度上AI和玩家控制的球员完全就是超人和凡人的差距就略显夸张了

作者: nickttt 时间: 2018-2-27 23:53
还有本方AI的智商低下等等这些因素我就不说了,电脑的护球,带球,传球等等各方面因素,中国队竟然能够踢巴萨一样的传控,长传竟然几乎都不失误,要知道中超那一脚斜长传不到位可是出了名的也没有贬低中国球员的意思,但是现实就是如此,也不要说再怎么说也是职业球员,职业球员也有差距存在,本人也踢球,也有幸和退役球员一起踢过,即便是退役门将的脚法也是完虐普通人的...但是即便是这样的球员和一些高级别球员相比差距还是很明显的,不然也不会有所谓的针对某球员实施一些犯规战术了

再说说绿茵传奇模式...这是最气的一个模式...本方球员各种和弱智一样,即便是豪门球员技战术水平甚至还不如AI控制的保级球队,只能用无奈来形容这个模式

再来说说FIFA18,FIFA18经理模式也就是实况的大师模式,即便买小妖也是已速度为优先,无论哪个位置速度也是绝对的首先值当然这是在潜力值差不多的情况下,球员数值差不多的时候速度快的就好用,当然其中也包括一些球员手感会不同这个实况其实也有,这可能有隐藏的一些个别设置在里面
不过FIFA的个人球员生涯模式和实况也差不多,本方AI也是弱智级别的,和电脑AI的差距很大

吐槽也吐槽完了...虽然也知道游戏就是游戏,不可能和真实的足球一样,只希望现在这2个游戏不要追求一些华而不实的东西而放弃了最纯粹的足球的一面...现在的实况也好FIFA也罢都感觉像在玩格斗游戏一样,天天和电脑斗智斗勇,目压,各种操作...这是格斗游戏才会有的...还是希望越来越好吧

作者: squalljian 时间: 2018-2-28 01:59

nickttt 发表于 2018-2-27 23:53
还有本方AI的智商低下等等这些因素我就不说了,电脑的护球,带球,传球等等各方面因素,中国队竟然能够踢巴萨一 ...

是的，当初追了不少足球游戏，16到32位机的时代几乎能玩到的足球游戏都玩过一遍，当时大多数都是因为理念不到位做出来的游戏都是有形无神，因为自己也是踢球的，一直在寻找那个能最大限度表现球场上不确定性的足球游戏，可惜大多数都是简单套路化。直到遇见了实况，当时的实况真的感觉就是实况，记得以前在杂志上看过高冢新吾说过一句话“足球不是那么容易的”。深以为意。足球不是跑步也不是射击，它的魅力就在于用脚完成各种动作（篮球大家都用手，没那么惊艳）和一场持久战里的不确定性。不能用手就决定了它的不容易。当时的实况的每一个进球每一个传球都感觉是那么贴近真实，虽然像你说的老实况速度碾压，但也不是每个球都能闭着眼睛就进的，仍然有各方因素干扰着（比如不小心射门稍微按大了点或者门将表现出色）。以前fifa假的巅峰时候球贴着人，明星球员随便中场射门进，因为太容易了所以并不逼真。

可惜风水轮流转现在的实况感觉虽然也在想极力找回以前的感觉但是感觉制作人员的理念还没到位，在容易和不容易这个度上平衡把握不好，单纯靠增加减少数值来提高难度，比赛场面却没有给到相应的体现，这让我们这种踢过球的人难以信服。就好像我发的这个视频一样，虽然知道他肯定作弊传的过去，但是还给我来个违反人体原理的插花，还这么准，真是有种被侮辱的感觉。又不是巴萨又不是顶级球星，有意思吗这样。

现在来看fifa这边掌握的比较好，AI传奇难度也会经常失误失准，但感觉这才是人在踢球，人都会犯错，一场球就是比谁犯错少。所以即使fifa的ai开作弊也并不像实况这样难以接受，实况感觉是你已经做到了却还被强行进球，fifa会觉得是自己犯错了被电脑抓住了机会。

作者: nickttt 时间: 2018-2-28 05:02

squalljian 发表于 2018-2-28 01:59
是的，当初追了不少足球游戏，16到32位机的时代几乎能玩到的足球游戏都玩过一遍，当时大多数都是因为理念 ...

FIFA有一个线上模式到是挺不错的,每个人控制1个自建球员,类似一个线上的绿茵传奇...可以11人和11人联网对战...我觉得这个线上模式是一个大突破,可以实现更多类似真实足球的一面,只是和现实足球一样找人太麻烦了,而且玩这个模式的人好像不是很多
其实短传作弊什么的我也不是很在乎了,但是你其他数值到是正常一点啊,搞的AI球员人人都一样,毫无特色可言,每个队伍都打的传控流...护球都是梅西C罗内马尔

新花头的东西其实已经加不出什么了.把老问题都改善一点,找回自己的风格,不要一味的在去追着FIFA跑实况才会更好

作者: zxt1222 时间: 2018-2-28 12:37
本帖最后由 zxt1222 于 2018-2-28 12:41 编辑

nickttt 发表于 2018-2-28 05:02
FIFA有一个线上模式到是挺不错的,每个人控制1个自建球员,类似一个线上的绿茵传奇...可以11人和11人联网对 ...

fifa的club模式曾经很好，而且有一大批很固定的自发俱乐部，东亚这边早期香港的几个俱乐部很强，后来大陆这边也有很不错的，而且踢得有板有眼，有战术有赛前布置，这也是由于fifa15前后对比赛节奏的要求高，一味的冲冲冲、快速传倒是不成立的。
但是现在完全就不是ea的重心所在（重心在ut骗钱上），模式细节近几年几乎没有变化过，外加上fifa17开始对速度的设定越来越夸张，小人练到快满级以后各种外星人，各种简单粗暴，踢出来的场面一代比一代乱而不合理。现在好多当时沉迷club的玩家都退坑了（本身要保证一个俱乐部5-8人同时在线就算是比较苛刻的了），要么弄ut要么弄征召去了

作者: squalljian 时间: 2018-2-28 19:01

zxt1222 发表于 2018-2-28 12:37
fifa的club模式曾经很好，而且有一大批很固定的自发俱乐部，东亚这边早期香港的几个俱乐部很强，后来大陆 ...

感觉那些强悍的俱乐部里的人每个拎出来都是随便单人赛季踩D1的人

作者: squalljian 时间: 2018-2-28 19:02

nickttt 发表于 2018-2-28 05:02
FIFA有一个线上模式到是挺不错的,每个人控制1个自建球员,类似一个线上的绿茵传奇...可以11人和11人联网对 ...

fifa基本都保持自己的特色然后每一代深化，也有创新。实况则是为了新而新，很多好东西都不保留，说是新其实就是间隔一年变化而已。如果把老实况那时代的东西一直坚持至今并针对新时代加以深化，也是经典

作者: zxt1222 时间: 2018-3-1 16:47

squalljian 发表于 2018-2-28 19:01
感觉那些强悍的俱乐部里的人每个拎出来都是随便单人赛季踩D1的人

这不至于，club和单人操作几乎两个思路，单人操作更多的是套路和操作要熟，毕竟大多数都是固定套路。变化出不了一个范围。
而club随机应变、对比赛的阅读、对队友的判断要求要高得多，毕竟大多数时候遇到的不是专业的站位和跑位，而是野路子站位和跑位，按照常规套路有时反而吃亏。

有很多踢club的是几乎不玩其他单人操作的模式的。

作者: hjy453672121 时间: 2018-5-13 00:04
这算啥老子遇到过球进了活生生吹了越位但是没有越

作者: squalljian 时间: 2018-5-13 22:34

hjy453672121 发表于 2018-5-13 00:04
这算啥老子遇到过球进了活生生吹了越位但是没有越

还有对电脑犯规然后进攻有利裁判不吹停，然后电脑射门被我门将扑出了裁判补吹犯规任意球？？？？？？？？这什么鬼逻辑

作者: SainTxy 时间: 2018-5-17 21:28
其实吧，难度设定这个东西为什么要分5、6个等级？因为本来就是让大家选择性挑战的。
降个难度不是更好？AI作弊早就有了，想挑战的就选传奇难度。难度也没有锁定不是吗？
其实你我都明白，游戏是不可能跟真实一样的。最高难度给挑战者准备的。
反正我只玩超级巨星~~~

作者: 咖喱华 时间: 2018-5-17 22:27
预读数据

作者: squalljian 时间: 2018-5-18 04:03

SainTxy 发表于 2018-5-17 21:28
其实吧，难度设定这个东西为什么要分5、6个等级？因为本来就是让大家选择性挑战的。
降个难度不是更好？A ...

然而它这种难度设定不同于像魂系列那种难度，那种是架空的，幻想的，设定的多变态都不会觉得有什么问题。关键是足球这个题材现实中有实打实的参照物，你看过球，踢过球，知道哪些事情能做到，哪些不能。首先大幅增强电脑，让电脑能做出现实中基本不可能做出来的匪夷所思的各种动作，过人，进球，再加上严重削弱我方，很多时候并不是意识操作没跟上，而是你操作了电脑却不让你做出来。这样子也把足球游戏最为重要的数值完全无视了，感觉狠狠的打自己的脸。退100步来说，你增强电脑可以，不要削弱我，让我的球员该怎样就是怎样，真刀真枪来一场，输了也心服口服。再退一万步来说，削弱就削弱了，电脑的弱队仍然跟顶级强队一样随便各种过人传切流畅脚脚世界波，在有一个现实参照物的基础上真的是感觉很难受的。你干脆不如搞个最高魔幻难度，踢球有必杀，射门带火，过人有特写慢动作，反而这样感觉还舒服一点。

作者: SainTxy 时间: 2018-5-18 08:47

squalljian 发表于 2018-5-18 04:03
然而它这种难度设定不同于像魂系列那种难度，那种是架空的，幻想的，设定的多变态都不会觉得有什么问题。 ...

哈哈哈，最后一句笑岔气。。。大空翼其实玩的也很爽快的。
之前我在论坛里看过一个帖子，楼主用罗马打巴萨传奇难度，2比0 赢了。解说的大部分都很有用，挺好的。
比赛里电脑也有失误，那个楼主机会也不少。
而且他说了一句话，实况游戏并不是模拟真实足球的90分钟，而是大多数比赛里面有威胁的那10几分钟进攻配合。
你看真实足球比赛，哪有像篮球赛那样打来打去的。
主要是实况高难度下，你必须投入100分的精力去处理每一脚传球，每一个决策。但是人哪能一直保持高度精神集中呢。
不知道你是什么模式被传奇难度恶心到了。大师联赛么?
大师联赛全员能力85以上，球队精神90以上，已经能做到配合行云流水了。
我球员能力不高，球队精神低的时候也经常被电脑恶心。。

作者: squalljian 时间: 2018-5-18 16:52

SainTxy 发表于 2018-5-18 08:47
哈哈哈，最后一句笑岔气。。。大空翼其实玩的也很爽快的。
之前我在论坛里看过一个帖子，楼主用罗马打巴 ...

我倒不是说他不模拟。。我是觉得有很多局部看不下去。。一般我都直接关游戏，懒得和它耗。。比如扭来扭去像泥鳅一样。。各种断腿抢球不给牌。。七倒八歪人丛中一脚超级精准贴柱子进。。。我觉得我踢球看球二十多年被深深的侮辱了。。

作者: 萌萌的大拷哥 时间: 2019-3-20 11:36
按断球键了吗

作者: 木木龙 时间: 2019-3-20 22:21
2018电脑的作弊和不要脸真的是太严重了

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