完全实况--足球迷的家

标题: 真的不懂为什么球员AI这个问题实况这么多年了还不解决？？？？ [打印本页]

作者: zhuifengjian 时间: 2017-10-5 12:14
标题: 真的不懂为什么球员AI这个问题实况这么多年了还不解决？？？？
本帖最后由 zhuifengjian 于 2017-10-5 12:16 编辑

讲道理从远古时代的实况10 实况8就有的问题了

举两个最常见的例子：传球的时候球员只会在落点等球，如果对面球员过来拦截速度能追上球，基本就会被断而我方等球球员就在那里站着等，从来不会避免被断接应一下。

实况防守做的还算可以，进攻AI问题就太大了，当进攻球员攻到前半场拿球的时候，队友基本不知道跑空挡，甚至站在原地，等你传球的时候他才会去追球的落点。中路球员拿球边路不跑位，边路球员拿球更可笑俩人就站5米左右，离越位线远着呢你不直塞他永远不往前跑。真的很弱智，战术板就是个摆设怎么调还是那样。

实况PES6到2018应该是11年，这些致命缺点不敢说一点没有加强但几乎相近与原地踏步。

作者: 海豹 时间: 2017-10-5 12:24
用R2+传球，队友会自己前插

作者: tangzhao32 时间: 2017-10-5 12:36
唉。。。。实况这尿性。。。

作者: 亻桀其斤 时间: 2017-10-5 12:47
强移和R3手控知道吗会吗

作者: C.Ronaldo【7】 时间: 2017-10-5 13:05
有待加强

作者: 德德耀德德 时间: 2017-10-5 13:13

作者: H-冬虫草 时间: 2017-10-5 14:22
强移和R3手控知道吗会吗

作者: chpjz_0391 时间: 2017-10-5 15:10

海豹发表于 2017-10-5 12:24
用R2+传球，队友会自己前插

但是这是斜45度传中啊。很容易被断。。我更喜欢不停地二过一让队友前插

作者: 海豹 时间: 2017-10-5 16:00

chpjz_0391 发表于 2017-10-5 15:10
但是这是斜45度传中啊。很容易被断。。我更喜欢不停地二过一让队友前插

神特么45度传中……你再看看你的手柄先？

作者: zhuifengjian 时间: 2017-10-5 17:55

亻桀其斤发表于 2017-10-5 12:47
强移和R3手控知道吗会吗

你说的这个跟AI问题没有关系。

作者: 足球2017 时间: 2017-10-5 17:56
传奇难度，我没有一次不被补射进球，我方防守球员比电脑的反应要慢一个档次，再就是电脑的长传冲掉，真是太厉害，我185的后卫居然顶不过阿森纳的桑切斯，电脑的反越位我估计10次有9次能成功，再就是盯人，设置了专门盯人，还是总把人跟丢。

作者: zhuifengjian 时间: 2017-10-5 17:57

H-冬虫草发表于 2017-10-5 14:22
强移和R3手控知道吗会吗

360传球用强移跑的出那么精准的位置吗？R3控和AI低有关系么？

作者: zhuifengjian 时间: 2017-10-5 17:58

足球2017 发表于 2017-10-5 17:56
传奇难度，我没有一次不被补射进球，我方防守球员比电脑的反应要慢一个档次，再就是电脑的长传冲掉，真是太 ...

你试试10个人盯效果很好23333

作者: zhuifengjian 时间: 2017-10-5 17:59

C.Ronaldo【7】发表于 2017-10-5 13:05
有待加强

N年就暴露的问题了。。。

作者: mirai9 时间: 2017-10-5 18:58
调阵型呀！

作者: zhuifengjian 时间: 2017-10-5 21:50

mirai9 发表于 2017-10-5 18:58
调阵型呀！

就不是阵型的问题。。。。。实况战术板感觉好像摆设。。。

作者: Brainstorm 时间: 2017-10-5 22:30
不是做不好，就是故意这样，2017这种问题基本可以忽略。

作者: alienzhangyw 时间: 2017-10-5 22:38
接球的时候可以按方向控制人跑向球的，你玩这么多年不知道？

作者: gz00791432 时间: 2017-10-5 23:24
不是不做，记得亚当巴蒂就说过的，有的控制交给玩家自己处理！好处是提高了自由度，坏处是玩起来会好累！

作者: zxt1222 时间: 2017-10-5 23:52
我问LZ一个问题，
如果你防守的时候早就猜到对手想要短传给某个球员，你会不会提前拉人去手动拦截路线？
如果会，那么这个球如果被你断球是否合理？
如果合理，那么对方的接球队员是不是就是你口中所谓的"等球"？

想明白这个问题，就不会有主楼的问题了

作者: mirai9 时间: 2017-10-8 21:07

zhuifengjian 发表于 2017-10-5 21:50
就不是阵型的问题。。。。。实况战术板感觉好像摆设。。。

反正我调整完阵型设置会好很多，你要觉得是摆设那就接着摆吧

作者: chpjz_0391 时间: 2017-10-10 10:28

海豹发表于 2017-10-5 16:00
神特么45度传中……你再看看你的手柄先？

XBOX 手柄没有R2只有 RT+RB

作者: squalljian 时间: 2017-10-10 12:17
同意。。这点fifa做的好，人经常会主动跑空挡，而且自己的传球会特意选择一个绕过防守队员的路线。。。而不是实况的真的就是两点一线，有人站路上了还愣头青一样继续传，传给人家。。。实况里我把战术调成接球后散开，结果还是离我不到5米远一堆人站那等球不跑位

作者: 白衣习习 时间: 2017-10-10 17:49
切，18实况已经做出改变你没发现吗？连防守也改的智障了，不逼抢，不看人，球只要从脚下超过一米过去都不伸脚拦截，高球防守不跳，不知道绕前，一米九的被一米六的卡主位跳都不跳。

作者: Evans1024 时间: 2017-10-10 18:20
本帖最后由 Evans1024 于 2017-10-10 18:25 编辑

彻底解决了，这样改进AI就不能成为下年的新功能了！
也有可能是人手不足，做不到一个好的AI，PES工作室太少人了，Adam Bhatti也说他们只是一个很小的团队，要Adam Bhatti承认PES的缺憾（人手不足），就可以知道K社给他们的资源不够！

作者: zxt1222 时间: 2017-10-10 21:40
本帖最后由 zxt1222 于 2017-10-10 21:43 编辑

squalljian 发表于 2017-10-10 12:17
同意。。这点fifa做的好，人经常会主动跑空挡，而且自己的传球会特意选择一个绕过防守队员的路线。。。而不 ...

我提一下，pes和fifa都有一个基本的设计思路，某一时刻全场总会有至少一个球员激活接应，但这个接应点并不一定是近距离的
fifa习惯于让防守球员优先落位，保护身后或者中路的空挡，于是身边中场、尤其是中场偏边的接应点通常面对较松的站位，容易绕开拦截，进攻组织也比较容易
pes里如果开高压战术的球队则会很有侵略性的自动拦截接应点，而且这个拦截AI是高强度的（也就是你的接应点形成的一刹那防守球员就已经开始移动向拦截点），如果玩家进攻组织稍微错一点慢一点很容易被1对1的完全锁死短传组织空间，而这时候PES的实际有威胁接应点很可能是在远端（也就是长传点或者身后球点）

并不能说那种设定模式一定谁更对、谁更好，
即便是重脚下进攻发起的巴萨和曼城实战中也经常需要用高球、斜长传、身后球绕过高位逼抢来发起进攻，并不是所有球都能安定的层层推进上去的

我只能说，进攻发起和组织的时候要想的多一点、不能局限在地面球，摆脱高位逼抢实际上很烧脑

作者: squalljian 时间: 2017-10-11 02:28

zxt1222 发表于 2017-10-10 21:40
我提一下，pes和fifa都有一个基本的设计思路，某一时刻全场总会有至少一个球员激活接应，但这个接应点并 ...

所以实况的电脑最喜欢大脚过顶给远端是不是因为这个道理？

作者: zxt1222 时间: 2017-10-11 03:49
本帖最后由 zxt1222 于 2017-10-11 03:52 编辑

squalljian 发表于 2017-10-11 02:28
所以实况的电脑最喜欢大脚过顶给远端是不是因为这个道理？

差不多，因为高难度AI的共性都是"最优解”，AI的反应、视野、操作都是极限的，自然能抓住任何一丝的过顶球机会

还记得fifa15 16时期高难的传奇难度么？那时候fifa的整体防守策略较保守，优先保护身后，于是FIFA的传奇AI很少直接打身后，而是不断地走脚下，一层一层玩死玩家，玩家在中场甚至没有什么机会断球，只能等AI打到禁区附近自己主动失误。（而到了fifa17的AI最优解的就是宇宙级护球，把护球过强的设计发挥到了极致，球就在脚边玩家就是断不下来）

pes18的传奇AI（1.01）的操作倾向也很明显，以车子这种打反击战术的队伍，当玩家操作没有失误或者球队战术设置不被克制的时候，它推进速度也并不快；
但一旦玩家出现错误的操作（错误的上抢、随便离开防守位置），AI会突然加快节奏几脚球就发展成一个挑传身后，就抓这一刹那的漏洞。

题外话，FIFA和PES都有很简单的检验防守设置的手段
在防守的时候，玩家用手动光标切换到远处的前锋，不参与防守操作，让AI防AI，
如果进攻AI的推进的不顺利、经常失误，这说明目前你的防守设置克制对方的进攻设置，（这个前提下，如果你参与了防守反而导致防守变差了，这显然就是你操作的那个球员的行为出错了）
反之，如果防守漏洞百出，这说明防守设置被克制。

作者: squalljian 时间: 2017-10-11 11:29

zxt1222 发表于 2017-10-11 03:49
差不多，因为高难度AI的共性都是"最优解”，AI的反应、视野、操作都是极限的，自然能抓住任何一丝的过顶 ...

额，反正对比下来，更喜欢fifa的方式一点，因为感觉它比pes更加可控一些，个人同样的足球理解和操作水平，fifa觉得思路清晰一些，pes就经常出现“哎？怎么这样都行”的情况

作者: zxt1222 时间: 2017-10-11 11:35
本帖最后由 zxt1222 于 2017-10-11 11:50 编辑

squalljian 发表于 2017-10-11 11:29
额，反正对比下来，更喜欢fifa的方式一点，因为感觉它比pes更加可控一些，个人同样的足球理解和操作水平 ...

可控性来说我觉得半斤八两，fifa的进攻接应点多在可视范围内，更加直观，而pes则不这么设计，也许会让人感觉前者可控性更高

但另一方面，fifa的高难度真的让AI倒脚起来玩家防守也没有所谓可控性，只能听天由命，AI进攻推进的结束大都是在禁区前的射门。
除去FIFA18偏弱的传奇AI之外，15 16 17的传奇AI都是这类，不论玩家怎么设置都很难避免这种情况，所以我基本都是让AI去防传奇AI；而pes至少可以用操作+战术明显的干扰AI的进攻成功率，增加AI的失误率。

最后还有一点，pes和fifa的攻防等级是两边相扣的；何为相扣？就是决定了哪些球员在哪个位置认领盯防球员，换而言之，进攻的时候调节攻防等级是可以暂时通过移动阵型摆脱目前被盯防的局面的，如果遇到站死的问题经常可以这么解决。还记得过去fifa传奇伤停补时疯狂的难以阻挡的进攻AI么？就是这个原理。

作者: squellfans 时间: 2017-10-11 15:13
如果是ML的话就是球队精神没上去所以没默契度

作者: zhuifengjian 时间: 2017-10-11 21:22

gz00791432 发表于 2017-10-5 23:24
不是不做，记得亚当巴蒂就说过的，有的控制交给玩家自己处理！好处是提高了自由度，坏处是玩起来会好累！

自动跑位可以跑好几个角度的直线，强移精准度比自动跑位差远了。

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