完全实况--足球迷的家

标题: 【吐槽】总觉得电脑有什么隐藏的操作 [打印本页]

作者: squalljian 时间: 2017-3-1 16:46
标题: 【吐槽】总觉得电脑有什么隐藏的操作
电脑的人带球好难抢，有时候调了三四个人过去猛撞猛挤他磕磕绊绊都能把球护下来，一边带球还一边有激烈对抗的动作，感觉很硬。但是我带球就不知道怎么跟电脑对抗，有时候位置是占优势了，但是电脑跑过来挤两挤，一个大伸腿就把球拿走了，我的人滚两滚裁判也不管。动作非常大，放到现实就算拿到球都恶意犯规了，然而裁判就是不吹。我这边一个小伸脚有时候还吃张黄牌。以前还想摔手柄，现在看多了，苦笑一声算了。

还有电脑的射门套路太强，第一脚很少进的，门将再怎么刁的球都能扑，然后第二脚补射不管在哪基本都是死角，贴着门柱进，而且门将基本都扑不到。就算不贴门柱进也是贴门柱出，看几次觉得刺激，看多了觉得假了，随便路人甲都能射出这种球。

还有我方后卫和前锋一样弱，很多球到脚下都很难第一时间出，停球大硬直大，还不会用身体扛。后卫没点当后卫的自觉，经常狂按大脚解围结果他还在停球。然后电脑二话不说大腿一伸断球，被断球后必定踉跄两步大硬直不管从哪个角度断都是一样，然后基本等于打空门。

作者: hcchuan 时间: 2017-3-1 17:02
来个头球好的中锋，45度传中，你会找到虐电脑的快感

作者: 九天炫舞 时间: 2017-3-1 17:03
2017就是这样，把速度调慢，慢慢习惯就好

作者: lqr28 时间: 2017-3-1 17:16
如果耐心配合，特别一脚出球，挑传，很容易虐电脑，总之耐心配合，不要想一个人过全场

作者: C.Ronaldo【7】 时间: 2017-3-1 17:16
电脑是程序设定

作者: Evans1024 时间: 2017-3-1 17:30
我那里的电脑一射就入!电脑经常全场只有一次射门，却入一球!

作者: 德德耀德德 时间: 2017-3-1 17:49
电脑有一点很NB，左右摇摆护球大法

作者: ads563 时间: 2017-3-1 17:53
最后半个小时电脑要开挂的话那带球几乎无解 99抢断的普队连续出脚3次每次都碰到球但这球不是用了502就是属铁的动都不动啊我几个人围着电脑出了7脚每一脚都碰到球但球纹丝不动被强行带到禁区后我就不敢随便下脚了被禁区骗点了N次的我只能贴身防守赌运气一个赛季要被加时绝杀好几次

作者: zxt1222 时间: 2017-3-1 19:03
本帖最后由 zxt1222 于 2017-3-1 19:08 编辑

最高难度只是反应快、操作快，反应时间几乎就是瞬间，而17本身防守判定大，所以比较明显。

各个难度的区别主要就是依赖操作延迟时间来划分的，最高难度和次高难度的盘带和防守操作0帧延迟、普通难度以下分别是3/3/5/5
另外2017的盘带操作中，输入指令（玩家和AI一样）到实际做出动作大致所需要的时间并不算短，因此肉眼看到凭借反应来过AI是有一定难度的，因为往往双方的动作是同时响应的
反过来，玩家也经常可以直接断下AI的盘带。

因此，对于玩家来说，如果想要正面稳定的摆脱AI，盘带的第一个动作输入往往需要预判（并不能靠肉眼），然后利用动作取消的变向（第二个动作）来骗过AI。
之前我也说过，玩家的动作取消方面有个优化指令，玩家的取消变向频率比AI要快一点

作者: Farewellmoon 时间: 2017-3-1 19:49

德德耀德德发表于 2017-3-1 17:49
电脑有一点很NB，左右摇摆护球大法

每次电脑用起左右摇摆大法我都想亲自冲进屏幕扇他几个大耳光。

作者: 德德耀德德 时间: 2017-3-1 20:18

Farewellmoon 发表于 2017-3-1 19:49
每次电脑用起左右摇摆大法我都想亲自冲进屏幕扇他几个大耳光。

我直接一句草泥马+放铲

作者: squalljian 时间: 2017-3-1 21:15

hcchuan 发表于 2017-3-1 17:02
来个头球好的中锋，45度传中，你会找到虐电脑的快感

但那样打更套路啊，不像足球的样子

作者: squalljian 时间: 2017-3-1 21:19

zxt1222 发表于 2017-3-1 19:03
最高难度只是反应快、操作快，反应时间几乎就是瞬间，而17本身防守判定大，所以比较明显。

各个难度的区 ...

我现在放弃不想过人了，只是觉得电脑如果我一个人被过了就算了，几个人过去伸脚挤撞他都能护住球，也许是有这种带法，但是玩家不知道，可能就算知道也操作不了。而且电脑被严防的时候有时候会有明显的对抗动作，我的人带球的话象征性的扛两下就在地上打滚了

作者: squalljian 时间: 2017-3-1 21:19

德德耀德德发表于 2017-3-1 20:18
我直接一句草泥马+放铲

然而永远没有电脑铲的那么准

作者: squalljian 时间: 2017-3-1 21:21

ads563 发表于 2017-3-1 17:53
最后半个小时电脑要开挂的话那带球几乎无解 99抢断的普队连续出脚3次每次都碰到球但这球不是用了502就是 ...

我是觉得他人也是铁做的，进攻防守都是。你是碰到球，我人球都碰，三四个大汉一起上去还是被他挤过来。换成我去进攻早满地滚了，我方的人都是泥捏的

作者: 德德耀德德 时间: 2017-3-1 21:22

squalljian 发表于 2017-3-1 21:19
然而永远没有电脑铲的那么准

找好角度，一张黄牌可以解气的

作者: squalljian 时间: 2017-3-1 21:30

德德耀德德发表于 2017-3-1 21:22
找好角度，一张黄牌可以解气的

我是觉得电脑得牌更解气。。。所以德比我都故意让电脑来铲我，德比他们容易犯规

作者: zxt1222 时间: 2017-3-1 21:34
本帖最后由 zxt1222 于 2017-3-1 21:36 编辑

squalljian 发表于 2017-3-1 21:19
我现在放弃不想过人了，只是觉得电脑如果我一个人被过了就算了，几个人过去伸脚挤撞他都能护住球，也许是 ...

这代的单兵防守判定肯定是偏大的，尤其是"第一时间上抢"以及"贴身干扰效果”

还是老原因：全员加速度设定过高，导致攻防响应都太快

至于过AI，需要玩家至少隔着2个身位就开始做动作第一个动作，是最安全的，可以保证护球，有一定几率可以直接摆脱

作者: 涉嫌抢白菜 时间: 2017-3-1 21:38
我觉得也是有，因为你领先电脑三四个球到了七八十分钟，电脑总会有那么两次让你不可抵抗的进攻并且进球。

作者: squalljian 时间: 2017-3-1 21:44

zxt1222 发表于 2017-3-1 21:34
这代的单兵防守判定肯定是偏大的，尤其是"第一时间上抢"以及"贴身干扰效果”

还是老原因：全员加速度 ...

为何我一群人都抢不下电脑呢？我觉得电脑用了我所做不出来的操作，人手做不出吧

作者: songjay123 时间: 2017-3-1 22:01

德德耀德德发表于 2017-3-1 17:49
电脑有一点很NB，左右摇摆护球大法

哇，左右摇摆这个我简直深恶痛绝，妈的，太反人类了，几乎每个AI球员都会这样护球，怎么抢都抢不下来。二分之一球从来抢不过电脑，甚至是一碰就断。还有打单前锋的球队只能下底传中，要想靠前锋当支点回做，再寻求配合基本不可能，因为，前锋背身要球时，球刚一到，立马被断，而对方前锋在前场，明显失去控制的球都能莫名其妙控好，并且传出去，即使防守队员3个人围着他。足球游戏就要体现足球的偶然性和戏剧性，太多的机械性打的设定会让游戏失去足球的本质的那种不确定性，更贴近真实，才能赢得玩家的青睐和认可，懂球帝上有个争论FIFA和PES孰好孰坏的文章，我还为pes辩护，下一步，K社再这样不看重PC玩家，pes迟早会被FIFA赶到山穷水尽。（我踢超级球星难度开的意甲联赛，用国米，每场都是硬仗，非常非常难，想弃档了，而且经常踢得自己情绪失控，电脑太变态，不合理，非人类。pes2017这一代不知道konami抽了什么风，其实上一版的2016也好不到哪里去，僵硬迟钝，希望有些优化补丁能改善一下。）

作者: metalbox 时间: 2017-3-1 22:08
我觉得还是顶尖高手难度比较接近真实。。。

作者: zxt1222 时间: 2017-3-1 22:10
本帖最后由 zxt1222 于 2017-3-2 01:21 编辑

squalljian 发表于 2017-3-1 21:44
为何我一群人都抢不下电脑呢？我觉得电脑用了我所做不出来的操作，人手做不出吧

并没有啊，最高难度AI的球非常好断，但是你不能一开始就X或者X+R1按住指向AI，更不能早早的口或者口口抢

我先列出几个不能扑抢、围抢AI的情况
1）在AI有接应点的时候AI传球反应极快，扑抢无意义，只会被它无限倒传
2）AI在2个身位之外的距离的前提下，AI有充分的反应时间，扑抢和围抢无意义
3）有盘带特技卡的球员出现在肋部区域，开始内切，除非其停球明显偏大，否则也不要轻易扑抢、围抢，特技球员有一套扭啊扭的内切套路专门克制X/X+R1/口
4）不能因为自己防守人多就无条件X+口

原理很简单，因为玩家按X防守也是依赖AI辅助，因此AI的盘带套路也是专门针对X防守来制作的，玩家过早的按X只会被AI套路克制住。

而AI的套路中并没有多少针对L3普通移动的脚本，因此1v1对AI，采用类似fifa的策略防守思路才是最稳的，用L3配合R2控制位置、保持距离，首先保证不会被AI直接过
然后观察AI的走向，等到AI出现明显的停球过大或者趟球过大的时候才用X、X+R1、口。

AI盘带明显的破绽有2处：
1）随机停大，这个玩家反应快操作快是可以第一时间抓住的
2）AI正面盘带，你不扑他，反而站住位置或R2缓缓后撤，AI此时经常会不知所措的发楞，继续前趟，球在一个身位之内X+R1可直接断下

最后，玩家VS玩家的一些对抗中经常会相互比拼操作反应、防守操作的快慢，谁断球按得早谁得利；
而玩家VS AI则完全别考虑这条路，AI永远反应比你快，反而是稳下来才是玩家占优

作者: ads563 时间: 2017-3-2 10:20

德德耀德德发表于 2017-3-1 21:22
找好角度，一张黄牌可以解气的

关键是最后半个小时开起挂来铲球都铲不到除了前锋没回来几乎每个人都是下铲要么各种梅西式盘带躲过去要么明明铲到球了还能违反物理定律的把球传到电脑队友脚下而且对脚这类对抗的情况球失去控制90%以上的几率都是电脑得球就算给你碰到球想开大脚都跟个傻子一样愣半天直到被人抢走才反应过来所以我现在禁区外抢断禁区内贴身在电脑半场才玩铲球真挡不住就算了

作者: squalljian 时间: 2017-3-3 05:59

zxt1222 发表于 2017-3-1 22:10
并没有啊，最高难度AI的球非常好断，但是你不能一开始就X或者X+R1按住指向AI，更不能早早的口或者口口抢
...

原来如此，我最近也在尝试类似fifa的策略的方式限制AI，有些效果。但是因为pes没有主动抢断和身体对抗键（这两个操作刚玩fifa的时候我还很不适应，觉得操作太繁琐而吐槽，但现在觉得很体现主观能动性），AI近身后还是只能X（xx基本不用指望太多），然而又跳入你所说的AI圈套中。总之就是感觉很被动，有时候想给AI那种高强度的逼抢都做不到。

PS，你觉得职业难度是否比较贴近真实？

作者: squalljian 时间: 2017-3-3 06:02

songjay123 发表于 2017-3-1 22:01
哇，左右摇摆这个我简直深恶痛绝，妈的，太反人类了，几乎每个AI球员都会这样护球，怎么抢都抢不下来。二 ...

fifa刚好相反，17这代背身护球历代最强，用个柱式中锋接球回做很酸爽。而且fifa还有专门的护球对抗键，我觉得这点可以发挥玩家的主观能动性，是很好的设定

作者: Farewellmoon 时间: 2017-3-3 10:10

songjay123 发表于 2017-3-1 22:01
哇，左右摇摆这个我简直深恶痛绝，妈的，太反人类了，几乎每个AI球员都会这样护球，怎么抢都抢不下来。二 ...

说的太好了，深表赞同。一直很反感有些评价实况做的过于真实的帖子下面一片“自己技术差不要怪游戏”的言论。游戏嘛，本身就是用来娱乐的，不是每个人都有时间有精力去熟悉那么多假动作的操作方法。

作者: zxt1222 时间: 2017-3-3 16:13

squalljian 发表于 2017-3-3 05:59
原来如此，我最近也在尝试类似fifa的策略的方式限制AI，有些效果。但是因为pes没有主动抢断和身体对抗键 ...

职业难度在操作延迟上以及战术启用上阉割掉了很多，首先它输入反应比玩家慢半拍（而且是很明显的慢），其次它不会根据场上形势开启某些战术。。。所以要说模拟现实的话，最高难度AI相对才算最好的（会开启edit里并没有给他设置的高级战术），只不过防守判定过强妖魔化了实际效果

作者: zxt1222 时间: 2017-3-3 16:15

squalljian 发表于 2017-3-3 06:02
fifa刚好相反，17这代背身护球历代最强，用个柱式中锋接球回做很酸爽。而且fifa还有专门的护球对抗键，我 ...

然而fifa17的这个护球判定也是太强了，防守球员只能靠猜去防守（稍微失误还会被直接转身），否则禁区内前锋也能稳稳的扛住2-3个人不丢球，且还能传出去。。。

在这一点上护球者和防守方的操作难度是不对等的。。

作者: squalljian 时间: 2017-3-3 18:48

zxt1222 发表于 2017-3-3 16:15
然而fifa17的这个护球判定也是太强了，防守球员只能靠猜去防守（稍微失误还会被直接转身），否则禁区内前 ...

我觉得如果能用16的护球强度加上17的传球速度就很不错了

作者: squalljian 时间: 2017-3-3 18:49

zxt1222 发表于 2017-3-3 16:13
职业难度在操作延迟上以及战术启用上阉割掉了很多，首先它输入反应比玩家慢半拍（而且是很明显的慢），其 ...

然而我觉得最高难度的过人和射门也很妖魔。。。。

作者: 我是阿菜 时间: 2017-3-3 19:15
2017感触最大还是中路渗透有点难打，AI中路防守的球员反应太快，上抢那一下真的很变态！
然后就是射门，己方球员的射门太弱！虽然守门员很厉害，但是很明显你的射门操作和效果会被削弱！经常用R2瞄着打都能打偏！

作者: zxt1222 时间: 2017-3-3 19:38

squalljian 发表于 2017-3-3 18:49
然而我觉得最高难度的过人和射门也很妖魔。。。。

盘带就不急于抢它就行了，另外，只要玩家注重失误率，保证控球率，全场AI的射门机会也不会有多少

一般我和AI踢，都是65%以上控球率，AI射门5脚以内，它操作再快再准也没法发挥出来

作者: brianzwb 时间: 2017-3-4 00:25
上个月开了新的ML档玩英冠的利兹联，最高难度15分钟，玩得还挺过瘾的。我觉得首先心态要放平稳，不要一旦被电脑进球就开始埋怨作弊，只要心态失衡就等着被电脑遛了。输球是难免的事，想想贝尼特斯带着一帮准英超水平的球员在英冠也有输球的时候，再看看利物浦全场控球接近80%被别人偷鸡一两次就输球（最近好几场比赛都是），输给最高难度电脑也不是啥不可接受的事情。
我的这个档，前半赛季用一个191的高中锋，4231一路高歌猛进。不否认进了不少头球，但战术并不是一味单调边路传中。进入后半赛季感觉状态下滑，好几场进攻效率极低，连续不胜，从领先第二名4分一度跌落到第六名。认真想了想战术，尝试了442双前锋，最近战绩又开始回升，拿到好几场险胜。其中一场87分钟还2：1领先，结果在对方接近单刀的时候放倒对方前锋，中后卫队长红牌下场，对方直接任意球居然死角扳平。马上换人调整战术，结果在补时替补前锋绝杀3：2，真的感觉比每场砍瓜切菜所获得的满足感强多了。

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