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标题: 这游戏越来越FIFA的德性 [打印本页]

作者: 落失的 时间: 2016-9-21 00:57
标题: 这游戏越来越FIFA的德性
网战真是打不下去，都是疯狗流，FIFA里都快吐了，没想实况也这个样。
跟同一个人，打不过两场，各种爆菊，各种溜冰，这不是FIFA对战吗？实况的控球系统哪去了？

作者: zxt1222 时间: 2016-9-21 02:40
这代最难的就是控球和保持球权

然而2015 2016这两代控球和倒脚很简单。
另外，fifa从15开始，控球护球很简单

作者: squalljian 时间: 2016-9-21 03:42

zxt1222 发表于 2016-9-21 02:40
这代最难的就是控球和保持球权

然而2015 2016这两代控球和倒脚很简单。

怎么过电脑？身体很难倚住他们，他们经常一撞然后把球拿走。或者从侧面甚至后面把球得到。我根本就做不到这样抢他们。阵地战基本打不起来。射门起脚也慢，没有合适的空挡球都出不去。还有电脑铲球仍然想让人砸手柄，虽然判罚尺度严了点，很多时候还是很恼火。

作者: jinshengqq 时间: 2016-9-21 04:00
越到疯狗流，我就全场倒脚，看对方的跑位冷静下来传接，每每太投入然后就忘记了进攻，最后不是输就是平局
这么玩也挺有趣的
前提不能有延迟，没法玩

作者: zxt1222 时间: 2016-9-21 04:36
本帖最后由 zxt1222 于 2016-9-21 04:52 编辑

squalljian 发表于 2016-9-21 03:42
怎么过电脑？身体很难倚住他们，他们经常一撞然后把球拿走。或者从侧面甚至后面把球得到。我根本就做不到 ...

1）不要想着摆脱，这代即便过了，也很容易被回追回来，护球比摆脱有意义得多
2）普通盘带做动作尽量别贴身，隔远一些就提前变向；在方向键停球之后连接下一个动作也要比原来提前，否则别随便这样停球。
3）背身放开所有键减速后，再做90或135度变向是判定较高的摆脱动作，可以用于比较贴身的背身摆脱
4）某些花式发动很快，适合过人
5）不是所有球员都能护球，注意数值（技术、盘带、平衡）

然而这些估计也不需要刻意练，也许官补马上就会调整这些问题
这代犯了几个和PES2011类似的错误，把无球速度设定的过于高出有球速度（实际上2者都偏高，而2011是两者都偏低），导致整个游戏无球方（防守方、进攻抢点方）优势太大

目前来说，不论是手感还是AI，-1速度应该是比较合适的
如果不出官补，有存档编辑器的话，所有球员的top speed降低可以解决这个问题

作者: 家乡真美 时间: 2016-9-21 06:33
不要玷污了fifa，个人认为就这游戏还是fifa 7年前的水平，另外你说的疯狗流就是足球游戏传统的防守方式导致的，这个fifa12早就纠正了，唯有pes还在坚守。

作者: supercharger 时间: 2016-9-21 08:35

zxt1222 发表于 2016-9-21 04:36
1）不要想着摆脱，这代即便过了，也很容易被回追回来，护球比摆脱有意义得多
2）普通盘带做动作尽量别贴 ...

阵地就靠你的第3条，松开所有键，只靠左摇杆原地利用AI的扑抢摆脱，加上地面二过一，渗透其实加强了，因为相比DEMO，正式版地面直塞成功率有加强，只要前锋速度不是太慢都能占据身位优势
反正17是你越急，越按加速你越失控，对玩家心态和操作要求提升不少，再一个就是大局观，进攻现在脑子里有套路很重要

作者: zxt1222 时间: 2016-9-21 09:23

supercharger 发表于 2016-9-21 08:35
阵地就靠你的第3条，松开所有键，只靠左摇杆原地利用AI的扑抢摆脱，加上地面二过一，渗透其实加强了，因 ...

确实如此，这代想打传控流，要求极大的耐心
稍微一急，对面很容易抓到你的失误

作者: josezou 时间: 2016-9-21 10:17
人人对战当然是什么招最有效就用什么招，谁让游戏里疯狗过顶最有效呢

作者: killma111 时间: 2016-9-21 10:52

jinshengqq 发表于 2016-9-21 04:00
越到疯狗流，我就全场倒脚，看对方的跑位冷静下来传接，每每太投入然后就忘记了进攻，最后不是输就是平局
...

同道中人，对方越是无脑，我越是控球，最后对方都急的见球就飞铲，我依然很淡定，，然后他都快铲哭了也拿不到球

作者: rcftotti 时间: 2016-9-21 10:56
这代最容易进球就边路传中我跟人踢双后腰就边后卫进攻单后腰就侧翼交替中间有高中锋优先接横传球这代中路速度没什么用身体碰撞和身高高就行

作者: 晖之不去 时间: 2016-9-21 11:00
确定是很疯吗？我一直网站，然后昨晚装了360版，我靠，那速度是PC的两倍

作者: 大牛小允 时间: 2016-9-21 11:34

zxt1222 发表于 2016-9-21 04:36
1）不要想着摆脱，这代即便过了，也很容易被回追回来，护球比摆脱有意义得多
2）普通盘带做动作尽量别贴 ...

这么说17也有很多不足啊，大神你认为比16有哪些提高？

作者: zxt1222 时间: 2016-9-21 11:44

大牛小允发表于 2016-9-21 11:34
这么说17也有很多不足啊，大神你认为比16有哪些提高？

提高的地方：防守整体AI，站位紧密度，协防，即时战术，
部分跑位AI，
部分的短传球速。
部分盘带衔接动作

有问题的地方：
盘带判定过小，盘带速度过低
防守判定过大
门将反应过快
传中和射门球速过快

作者: CHANKOROuziika 时间: 2016-9-21 13:57

家乡真美发表于 2016-9-21 07:33
不要玷污了fifa，个人认为就这游戏还是fifa 7年前的水平，另外你说的疯狗流就是足球游戏传统的防守方式导致 ...

不要玷污了fifa，个人认为就这游戏还是fifa 7年前的水平，另外你说的疯狗流就是足球游戏传统的防守方式导致（以上内容转发到各大游戏论坛一条五毛，记得括号内文字删除）{:5_431:}

作者: CHANKOROuziika 时间: 2016-9-21 13:59

家乡真美发表于 2016-9-21 07:33
不要玷污了fifa，个人认为就这游戏还是fifa 7年前的水平，另外你说的疯狗流就是足球游戏传统的防守方式导致 ...

节奏狗你全家爆炸了{:5_431:}

作者: squalljian 时间: 2016-9-21 15:44

zxt1222 发表于 2016-9-21 11:44
提高的地方：防守整体AI，站位紧密度，协防，即时战术，
部分跑位AI，
部分的短传球速。

这代AI控中后卫还是很喜欢上抢，然后被电脑一个过顶或者直塞直接单刀的套路还是经常出现。而且有时候特意站在传球路线上他仍然传的过去。如果不是身位领先几个的话基本怎么都回追不上，后卫回追慢腾腾的。

然而我方单刀的话电脑后卫火箭一般的就追回来了，前锋加速根本加不起来。是我操作问题还是电脑作弊？

还有你说的速度确实感觉做过火了，我觉得他把出球（射门，传球）速度再降低点，有球人的速度提高点，就按照数值来嘛，有速度的跑的快，带球好的跑的快动作快，射门力量低的精度低的球就慢点飘点。而不是像现在个个射门传球力量好像都是99一样。

觉得还是以前的实况纯粹点，数值体现的很好，现在的总感觉一锅粥谁都差别不大

作者: zxt1222 时间: 2016-9-21 16:26
本帖最后由 zxt1222 于 2016-9-21 16:30 编辑

squalljian 发表于 2016-9-21 15:44
这代AI控中后卫还是很喜欢上抢，然后被电脑一个过顶或者直塞直接单刀的套路还是经常出现。而且有时候特意 ...

我方回追也很快的，多提前选非后卫位置的球员，例如后腰边前卫，在远处只按加速，靠近再+X，防守判定非常大（可以跨过身体断球）

这代就是同样速度爆发力的两个球员，带球的比无球的慢太多，即便带球的先启动加速2步，无球依旧可以在几步之内贴上，
如果带球的不变向，则必定被隔身断球
如果变向，则会被回追的后卫抢到有利身位
所以这代PVC的过程，大部分最高难度AI的队可以被非常轻松的用X或者R1+X断球，盘带威力大降、也组织不起像样的传控。不停的失误。

而玩家如果彻底操作耐心一点，小心翼翼的传切，把控球率保持在65%-70%左右的话，这代AI目前基本上可以说毫无战斗力。。。

究其原因还是整体无球的移动速度设定太高了，有球的操作各种弱势，传、控、跑都是，又一次地矫枉过正

手感偏硬也和这个设定有关

作者: squalljian 时间: 2016-9-21 16:36

zxt1222 发表于 2016-9-21 16:26
我方回追也很快的，多提前选非后卫位置的球员，例如后腰边前卫，在远处只按加速，靠近再+X，防守判定非常 ...

速度这个问题后期通过补丁修正应该是没有难度的吧，难度应该在K社调节的“度”上。。。

作者: killma111 时间: 2016-9-21 17:16

zxt1222 发表于 2016-9-21 11:44
提高的地方：防守整体AI，站位紧密度，协防，即时战术，
部分跑位AI，
部分的短传球速。

盘带速度过低，，建议多看看比赛直播

作者: zxt1222 时间: 2016-9-21 18:02
本帖最后由 zxt1222 于 2016-9-21 18:09 编辑

killma111 发表于 2016-9-21 17:16
盘带速度过低，，建议多看看比赛直播

带球跑天然<无球跑动速度这是常识

但前面已经说得很明白了【17的带球速度相对于游戏内的无球跑动和防守判定来说偏慢得过分了】，和pes2011类似
整个游戏中无球的移动速度都夸张成了风火轮，防守各种第一时间上抢
被摆脱了1-2个身位，几步内回追很常见的事，（被摆脱之后重心硬直极小，第一时间就转身回跑），这都不是现实中应该存在的情况

给你个数据：
现实中几年前的梅西的盘带中速度大约为5m/s到8.5m/s ，其中最高瞬间速度和其无球跑速度一致，取个平均值的话中高速带球应该在6-7m/s左右
然后，你在练习场试试看掐秒表赛跑一跑，就明白我说的了。

作者: zxt1222 时间: 2016-9-21 18:07
本帖最后由 zxt1222 于 2016-9-21 18:15 编辑

squalljian 发表于 2016-9-21 16:36
速度这个问题后期通过补丁修正应该是没有难度的吧，难度应该在K社调节的“度”上。。。

目前K社就是想要一反2016里盘带方优势过大的情况，又回到了2011和2015中防守方优势大的局面
让游戏进攻的容错率变得很小，企图改变玩家pvp的场面

而实际情况就是玩家确实没原来的那种中路或身后球的XJBT了，但你来我往都是失误，不失误的几乎就只有个别传中了。
这样的游戏你说竞技性是有点的，强弱差距也能拉开，
但是享受足球魅力、享受足球模拟方面呢？
K社每次都把握不好这个度已经成为常态，反而每个游戏的后期官补exe版本，才能算这代的完整水平

例如2014 15 16的各自后期官补调整都不错，其中2016的后期官补修正的效果最好

作者: squalljian 时间: 2016-9-22 01:06

zxt1222 发表于 2016-9-21 18:07
目前K社就是想要一反2016里盘带方优势过大的情况，又回到了2011和2015中防守方优势大的局面
让游戏进攻 ...

K社每次都用力过猛，时常感觉自己踢真球的经验在比赛中总是不那么适用。。。。也只能等他调了，话说回来每次双修朋友来了都是玩fifa，好不容易说服他们玩两局实况后都兴趣缺缺，我也只能自己玩玩了，哎哎哎

作者: zxt1222 时间: 2016-9-22 01:11
本帖最后由 zxt1222 于 2016-9-22 01:12 编辑

squalljian 发表于 2016-9-22 01:06
K社每次都用力过猛，时常感觉自己踢真球的经验在比赛中总是不那么适用。。。。也只能等他调了，话说回来 ...

17正式版其实PVP还是可以的，尤其是朋友之间玩玩，而不是线上。毕竟不需要功利，可以边聊边踢
正式版毕竟比demo防守强度低一些，能打一下中路渗透

但是这个滑步的手感、部分停球的设计，难受的射门球物理。。。。。。有时候我还是调成-1速度好点，朋友们操作起来也舒服一些

打最高难度AI貌似也是-1速度还是稍微有点战斗力，0速度AI简直简单到爆。。。

作者: squalljian 时间: 2016-9-22 01:29

zxt1222 发表于 2016-9-22 01:11
17正式版其实PVP还是可以的，尤其是朋友之间玩玩，而不是线上。毕竟不需要功利，可以边聊边踢
正式版毕 ...

关键是朋友们都已经习惯了玩FIFA。。。虽然以前都是老实况转过来，听说新实况出来也有试试的兴趣，但是玩了几把以后觉得实况相比fifa太夸张了。。有时候我故意放水给他们进他们也感觉不到乐趣。唉，确实是有差距。

-1速度更好打？我去试试，正常速度下有很多球都还没看清是怎么回事就到了对方脚下。除了速度快之外，我觉得也是他没把一些对球的关系处理清楚，大概说就是眼睛感觉似乎这个球或者这个动作有了，其实却没有

作者: zxt1222 时间: 2016-9-22 01:37
本帖最后由 zxt1222 于 2016-9-22 01:42 编辑

squalljian 发表于 2016-9-22 01:29
关键是朋友们都已经习惯了玩FIFA。。。虽然以前都是老实况转过来，听说新实况出来也有试试的兴趣，但是玩 ...

-1速度虽然不是最写实（部分动作和球速偏慢了），但是盘带交代上比0速合理多了，甚至可以看到一些原本游戏的动作捕捉细节

例如这次的连续做90度变向里，会包含一个身体略略倾斜+人球分离的动作（类似fifa里的某个高速90度动作），而这个动作在0速度下很少见（通常几个动作连续就一起一带而过了），-1速度很常见。

而fifa的话，恕我直言，有球方优势太大，太宽松了
怎么说呢，PVP有时候反而会让实力比你差一点的朋友无所适从。。。我和几个朋友打fifa16，他们踢得也不差，但我太爱传控，下意识踢控球率都在65%以上，他们都摸不到球，他们又不想让我放水。。。
总之，fifa的持球护球的宽松度还是偏高了，小传切太好打，其实很多成功的短传虽然舒服，但不严谨（基于锁定的宽松，以及对接球人的逼抢宽松）

而PES很多时候配合很硬，AI跑位也很别扭，但是至少16末期到17初期，不会对【明明看错了或者操作失误】的传球给于宽松，该失误就失误，反倒是和PVP了

作者: 实况最终体 时间: 2016-9-22 10:58
2017头球进球率过高，门将都是开挂模式，唯独对头球反应慢半拍
速度型球员得到直塞球瞬间启动没有体现出来，无法摆脱防守队员，尼玛太假了

作者: 大牛小允 时间: 2016-9-24 11:13

zxt1222 发表于 2016-9-21 11:44
提高的地方：防守整体AI，站位紧密度，协防，即时战术，
部分跑位AI，
部分的短传球速。

谢谢大神，确实如你所说。你能够修改一下吗？

作者: zxt1222 时间: 2016-9-24 11:19

大牛小允发表于 2016-9-24 11:13
谢谢大神，确实如你所说。你能够修改一下吗？

游戏刚出，很多地址要慢慢找，一般来说AI补丁要1-3个月才会出第一批

作者: quanwang3000 时间: 2016-9-26 21:50
实在太难得了，在全部论坛讨论话题全是fifa实况比较，画面党和授权党的情况下，这个帖子里面难得讨论了不少游戏性的东西，个人感觉这才是真正能够带给玩家游戏感受的东西啊。。。
zxt1222说的每条都非常对，特别是评价fifa，我是终于能在网上找到知音啊，终于有人和我看法一样了，fifa的防守如同虚设，防守方的防守面积和对球的判定实在是弱的不行，各种球从脚下穿过，或者是即使靠的非常近也不能有效断球或者破坏球，各种动作慢。反观进攻方的各种动作流畅的不行，各种传球一脚传球都是非常easy，面对逼抢基本是从容不迫。
上面这些问题造成的情况就是，完全就没有现实赛场上面对中场激烈争夺的情况出现，双方通过中场的时间非常短，球很容易就可以打到对方禁区前沿的地方，这要肯倒脚，在对方半场一直倒脚基本没问题，对面想逼抢也很困难。双方对于中场的争抢基本没有，实在太没意思。
当然，fifa还有很多比实况好的东西，所以才那么多人现在说fifa远远超过实况了。只是我比较喜欢看这些实实在在的球场上的真实性所以才有这些比较。实况好多地方也是令我感到十分恶心。。。各种奇怪的射门，奇怪的手抛球，奇怪的ai跑位等等。。。

作者: supercharger 时间: 2016-9-27 14:10
今年防守AI加强还有很重要的一点是AI的盯人设定，尤其前场高位压迫，你看看电脑对你要接球的球员防的有多狠离得多近就知道了，而且AI看你突破的话会立刻两人放弃盯人过来包夹，完美的防守AI，以至于是个球队就是巅峰巴萨的逼抢水平

作者: shchon 时间: 2016-9-29 15:26

zxt1222 发表于 2016-9-22 01:37
-1速度虽然不是最写实（部分动作和球速偏慢了），但是盘带交代上比0速合理多了，甚至可以看到一些原本游 ...

能在对方半场随意倒脚，只能说明双方的水平有档次上的差距，亏得你还特意强调对方水平不错。而由此得出的结论也就变得毫无意义了。

作者: zxt1222 时间: 2016-9-29 23:27

shchon 发表于 2016-9-29 15:26
能在对方半场随意倒脚，只能说明双方的水平有档次上的差距，亏得你还特意强调对方水平不错。而由此得出的 ...

对手都是D3-D1徘徊的水平，一点都不差
而且盘带以及抓机会能力比我强多了，我只是控球率高，而且几乎不用花式，也很少冒险
然而这游戏就是鼓励持球、鼓励有球方，尤其是16，防守只注意人数堆积、注意几个容易被摆脱的相对位置，比赛很容易变成拉锯战。

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