完全实况--足球迷的家

标题: 我有话说_进吊进兜（搓）是不是BUG [打印本页]

作者: 文刀 时间: 2016-9-11 14:25
标题: 我有话说_进吊进兜（搓）是不是BUG
本帖最后由文刀于 2016-9-11 14:44 编辑

刚发现原本打算发在PS4平台的这篇帖子，发错到PC平台去了。。。算了，发就发吧，咱还是要给PS4平台的兄弟再补上。

      最近看到越来越多的大神都在发表关于进阶相关的话题，有赞扬的，有抵制的，有学术的，有技术的。作为一个进阶er，关于进阶我也有话要说，说什么呢？谈技术？不了，已经有蓝蓝的神级资料《进阶论》在那里让人瞻仰。谈视频？不了，已经有巴依老爷的神级视频在那里让人膜拜。进阶概念包涵很广，有进阶射门和进阶传球。进阶射门又分低射，爆射，吊射，兜射，一拨一射。进阶传球也可分短传，长传，地面，高空，这里不作赘述，有兴趣的朋友可以自行去脑补蓝蓝的《进阶论》。而本篇我们就重点来聊聊进阶的伦理吧，也是目前实况界进阶派与非进阶派争论最激烈的话题,没有之一——进阶吊射和进阶兜（搓）射是不是BUG，该不该抵制？

一、什么是进阶吊射和进阶兜（搓）射？
很多朋友认为这两种方式是同一种，其实不是，它们虽都是进阶射门，但两种方式的操作方法以及球的运行轨迹，还有适用场合都有各自区别。
进阶吊射，在设置进阶射门方式的前提下，利用守门员站位靠前，通常用脚尖，脚背等部位将球以超高抛物线的运动轨迹吊向球门远角的一种射门方式，简称“进吊”。操作方法是：按住L1+射门键，同时方向推向远角。适用的场合是在大禁区内的任意位置（离球门越近越好）。
   http://player.youku.com/player.php/sid/XMTcxMjg4MDQzMg==/v.swf

进阶兜（搓）射，在设置进阶射门方式的前提下，利用守门员的站位靠前，通常用脚弓内侧将球搓起一个高抛物线且带旋转弧度的运动轨迹兜向球门远角的一种射门方式，简称“进兜”。操作方法是：按住R2+射门键，同时方向推向远角。适用场合是在大禁区线的内，外侧附近的任何位置（离球门越近越不好）。
http://player.youku.com/player.php/sid/XMTcxMjg4MDgxNg==/v.swf

两种方式的共同点: 1、都是进阶射门方式。
                  2、射门力度的多少都需根据当下距离球门的位置（越远需要按的力度越大，反之亦然）以及射门球员的射力参数（射力越小需要按的力度越大，反之亦然。）
                  3、优点，门将扑不到的情况是大概率，与其他射门方式比少了一个被门将扑掉的风险因素。（这也是非进阶派们诟病的焦点。）
                  4、缺点，进球概率并不算高（与头球比），顶级熟练度的人也只有40%-50%的进球概率。但能达到这个顶级熟练度的人又真的是凤毛麟角，屈指可数。我们也曾在2017demo版中验证过，在与同等级人的对战中这招的效率并不高甚至还不如PES2016。人的防守毕竟和电脑不一样，各种干扰，各种对抗，在这样的情况下进球概率不高是可以理解的，也是真实的。
         好了，简单的介绍了进吊进兜(搓)后，让我们往下看本文的重点。

二、进吊进兜（搓）是不是BUG？
那就要先明确什么是BUG?带着这个问题我去问了问很有权威的度娘娘。不问不知道，一问吓一跳，原来BUG还分为程序BUG，游戏BUG，精益BUG，我们实况足球是一款游戏，当然属于游戏BUG范畴，请看下图。
我有话说_进吊进兜（搓）是不是BUG

从图中我们可以看到游戏BUG又分为：良性BUG和恶性BUG。我们用剔除法，通过上图的定义可以明确判定进吊进兜显然不属于恶性BUG，它不会造成以及带来系统自动退出或服务器断线等恶劣影响。那么，剩下的就只有两种可能，1，进吊进兜是良性BUG。2，进吊进兜不是BUG。让我们看下去，所谓良性BUG：1，不会对游戏带来严重后果。2，能给玩家带来利益。咋一看是不是觉得进吊进兜这两点都符合，既不会破坏游戏进程，又给使用的玩家带来了"可能进球"的利益，那么它应该是属于良性BUG了吧。且慢！重点来了，请大家仔细想想第2点——"能给玩家带来利益"，而实况足球人与人对战（指进吊进兜者对阵非进吊进兜者，人机对战和进吊进兜者对战不在讨论范围）时候，玩家可是对阵双方啊，也就说必须是同时给双方都带来利益才符合第2点，进阶可能吗？显然不能，只有使用的一方获得也只是"可能进球"的利益，而对阵的非使用方并没获得什么利益。这就使第2点的条件只满足了一半，判定为良性BUG的概率也就降低了一半。那么好，我们再来看。心细的朋友也许已经发现，我以上用了进吊进兜也只是带来"可能进球"利益，确实我上面也已经讲到它的进球概率并不高，哪怕是无人防守，顶级熟练度的人也只有40%-50%的进球概率，所以那一半的判定良性BUG的概率又降低了一半。最后剩下来的那一点判定概率也可能被防守方各种干扰，各种对抗以及手控门将来达到使进吊进兜不能进球的目的。好了，这样看来，进吊进兜并不能给使用者的带来稳定的进球利益，显然不符合良性BUG第2点的定义，所以，进吊进兜也不属于良性BUG。那么，只剩下来一种可能——进吊进兜不是BUG。

三、我们到底需不需要进吊进兜（搓）？
这是个开放式的问题，没有标准的答案，只有适合个人的答案。就如同我们需不需要打头球，我们需不需要打飞机（是指飞机流，想啥呢-_-0）,我们需不需要啪啪啪（一脚触球流啊喂，别污-_-o）一样而已。
而我想说，就我个人的观点是需要的。因为这也是我各种实况技能中的一项啊，是我在这其乐融融且竞争残酷的实况江湖中寻找存在感并赖以生存的技能之一，连续三个月每天练习至少3个小时以上的心血啊，为什么不需要?其次，进阶起源于PES2014,据在日本多年的蓝蓝大神说，他从2014年就开始使用进阶了，同时期日本也有很多人开始使用。如今通过三年的发展进阶在日本已经是种很成熟的实况技能，更像蓝蓝这样的大神熟练掌握着双进阶技能（进阶射门和进阶传球）。再看看我们国内，进阶这个词频繁出现也就是今年2016年的事情，也只是从PES2016才被发展开来，在此之前几乎是个空白领域，很多人更是对进阶闻所未闻。这就是差距，有木有。在进阶领域我们已经比日本迟后了l两年，我们再拒绝新事物，一付不屑一顾的态度，我们是想做闭关锁国的满清么，只活在自己的世界里咯。将来，如果实况发展的好，站在世界的舞台是必须的，到时候我们面对的是向日本这样的国外对手，他们具备许多双进阶人才甚至一些我们目前尚未知的高端实况技能。如果我们这个抵制，那个不屑，到时候拿什么与之抗衡？

四、如何合理使用进吊进兜（搓）？
既然进吊进兜（搓）不是BUG，那我们就可以使用。但随之而来一个新问题，就是如何合理使用它？合理，合乎常理也。两个字虽简单，但是要真正做到非常的不易。首先，你必须先在练习模式中通过大量的练习来巩固自己的手感和对各个位置起脚的熟悉度，把进球成功率练到40%-50%。这是基本功，是一切的基础。如果练不到这个程度，那么进吊进兜对你来说就是个交出球权和浪费机会的技能。其次，请永远把进吊进兜作为最后的选择，但凡有其他方式的进球方法，请先用其他。为什么？就这么说吧，你有见过打牌一上来就把大小怪，炸弹全打出去的吗？什么？你只会这招？恭喜你的对手，你太好对付了。另外，分享一下自己的一个方法。雷霆战机大家都玩过把，一局里默认只有3颗榴弹（大招）。请把进吊进兜的次数也暗自规定在一场球里只能使用三次，那样你会且用且珍惜，不会随便浪射，要有那种刀要么不出鞘，出鞘即见红的气势，成功率自然也就高上去，而且还不会影响到比赛的观赏性。

总结：进吊进兜（搓）本身没有错，这是KONAMI公司给予我们实况足球更多的选择和更高的自由度，是一种进步。如果要错也是我们这些使用它的人，是否有在滥用？是否使用的合理？就如同刀，能够切菜但也可以用来杀人，这完全取决于人怎么去使用，这个道理同样适用在这里。最后，我想呼吁大家，进吊进兜作为一种进球手段，和头球，飞机，2过1其实是一样一样的，只是它是个”新来”的，还请大家给予一视同仁的对待。

补充：以上提到的进吊进兜（搓）成功率40%-50%的概念,是指每次射门的进球概率，并不是按总的射门次数然后计算的进球概率，这完全是两码事。所以，有些朋友可能看到对方进吊进搓，射一个进一个，感觉进
球概率很高。其实不然，那是对方是个顶级进阶熟练度再加上运气不错的情况让你碰上了，素不知，他在另外的比赛中也可能会脚脚都不进，只是没让你遇见而已。

作者: C.Ronaldo【7】 时间: 2016-9-11 20:43
谢谢分享

作者: izeny 时间: 2016-9-11 22:28
{:5_473:}貌似很厉害的样子

作者: winly2014 时间: 2016-9-12 02:18
{:5_433:}

作者: jiii 时间: 2016-9-12 12:28
第一种吊射坎通纳一辈子就进一个，然后就牛逼了一辈子。第二种搓射更扯淡，看看兜远角的代表人物亨利、博格坎普的进球，这种球必须力量大速度快，不然无法绕开门将的防守，像这种飘进后点的搓射，除非是业余门将。

进阶这种东西无非是K社为了求变化而强行搞出来的东西，为了提高大家用的积极性，所以暂时设置了bug般的成功率（4，5年前刚开始搞假动作系统，3年前的自指示跑位系统，刚出现的时候都是这样bug般的成功率），过1，2作自然被打压。到时候进球率无限趋近于0，这个进阶还有人用？

况且进阶操作有两个致命缺陷，第一，原本的手动传球射门完全可以取代。第二，和射门精度传球精度这种参数发生冲突。所以未必能像假动作，指示跑位一样成为常备系统，搞不好哪作就被cut掉了

至于用不用，看个人。对我来说，这种付出（右摇杆45度不要推到底，或者推到底再回收一点，简单无变化）和收益不成正比的操作，我不用。
就像完美如2000也需要大家自觉禁one-two。如果没有这种禁止，为了求胜大家都只会用最有性价比的套路，没有变化就是最大的无聊。就像篮球如果没三秒区，那就会变成10个2.3米的大汉在不到1平米的篮下肉搏，想想都觉得激动。

作者: 文刀 时间: 2016-9-12 22:33

jiii 发表于 2016-9-12 12:28
第一种吊射坎通纳一辈子就进一个，然后就牛逼了一辈子。第二种搓射更扯淡，看看兜远角的代表人物亨利、博格 ...

兄弟，说的好！赞一个！
不过，就你说的进阶致命缺陷的两点，我也说说我的看法，不一定我的就是对哦，这是大家探讨探讨。

缺陷一，"原本的手动传球射门完全可以取代。"
答：是的，没错。理论上手动射门的确可以取代进阶射门，而且我认为手动射门是实况里射门技能最难练的也是最高境界了。但是，手动射门要精准掌握的话（请注意是"精准"），实在是太难了。因为如果用十字键的话，除了常规的0度，180度，90度，270度还有45度以外就没法射出其他角度了，而用摇杆虽然可以360度无死角，但是！人类的精度无法达到那么高。什么意思？举个例子，22.5度的角度手动能射出来吗？12.5度呢？如果还要带弧度怎么办？摇杆是可以响应这些角度，但是人类怎么操作出来？天知道，你推的这下是12.5度？还是22.5度？你能推出摇杆的最小度数是多少度，你知道吗？不知道，也不可能知道，所以这就是手动射门的难点。这个时候，进阶方式的存在就变得有意义了，它处于传统方式和手动方式之间，既能够踢出传统方式无法踢出的角度，又比手动方式更容易操作出来。所以，个人认为理论上手动射门可以取代，但是实际操作上要完全取代真的很难。

缺陷二，"和射门精度传球精度这种参数发生冲突。"
答：这点我不敢认同。在我体会下来，进阶对射门精度传球精度的参数还是有要求的，也就是说进阶也是需要参考这些参数来计算最后成功的概率。不信？那你可以去训练模式做个实验，为了体会明显，你可以分别选用一个泰国球员，选用一个梅西，然后各自用同样的进阶方式去射门，同样的射门次数下来，你可以看看他们俩之间的成功概率的差别。

作者: liql0728 时间: 2016-9-14 17:08
是魔都的文刀吗

欢迎光临完全实况--足球迷的家 (http://bbs.winning11cn.com/)