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标题: 我有话说_进吊进兜（搓）是不是BUG [打印本页]

作者: 文刀 时间: 2016-9-6 16:24
标题: 我有话说_进吊进兜（搓）是不是BUG
本帖最后由文刀于 2016-9-12 21:54 编辑

最近看到越来越多的大神都在发表关于进阶相关的话题，有赞扬的，有抵制的，有学术的，有技术的。作为一个进阶er，关于进阶我也有话要说，说什么呢？谈技术？不了，已经有蓝蓝的神级资料《进阶论》在那里让人瞻仰。谈视频？不了，已经有巴依老爷的神级视频在那里让人膜拜。进阶概念包涵很广，有进阶射门和进阶传球。进阶射门又分低射，爆射，吊射，兜射，一拨一射。进阶传球也可分短传，长传，地面，高空，这里不作赘述，有兴趣的朋友可以自行去脑补蓝蓝的《进阶论》。而本篇我们就重点来聊聊进阶的伦理吧，也是目前实况界进阶派与非进阶派争论最激烈的话题,没有之一——进阶吊射和进阶兜（搓）射是不是BUG，该不该抵制？

一、什么是进阶吊射和进阶兜（搓）射？
很多朋友认为这两种方式是同一种，其实不是，它们虽都是进阶射门，但两种方式的操作方法以及球的运行轨迹，还有适用场合都有各自区别。
进阶吊射，在设置进阶射门方式的前提下，利用守门员站位靠前，通常用脚尖，脚背等部位将球以超高抛物线的运动轨迹吊向球门远角的一种射门方式，简称“进吊”。操作方法是：按住L1+射门键，同时方向推向远角。适用的场合是在大禁区内的任意位置（离球门越近越好）。
   http://player.youku.com/player.php/sid/XMTcxMjg4MDQzMg==/v.swf

进阶兜（搓）射，在设置进阶射门方式的前提下，利用守门员的站位靠前，通常用脚弓内侧将球搓起一个高抛物线且带旋转弧度的运动轨迹兜向球门远角的一种射门方式，简称“进兜”。操作方法是：按住R2+射门键，同时方向推向远角。适用场合是在大禁区线的内，外侧附近的任何位置（离球门越近越不好）。
http://player.youku.com/player.php/sid/XMTcxMjg4MDgxNg==/v.swf

两种方式的共同点: 1、都是进阶射门方式。
                  2、射门力度的多少都需根据当下距离球门的位置（越远需要按的力度越大，反之亦然）以及射门球员的射力参数（射力越小需要按的力度越大，反之亦然。）
                  3、优点，门将扑不到的情况是大概率，与其他射门方式比少了一个被门将扑掉的风险因素。（这也是非进阶派们诟病的焦点。）
                  4、缺点，进球概率并不算高（与头球比），顶级熟练度的人也只有40%-50%的进球概率。但能达到这个顶级熟练度的人又真的是凤毛麟角，屈指可数。我们也曾在2017demo版中验证过，在与同等级人的对战中这招的效率并不高甚至还不如PES2016。人的防守毕竟和电脑不一样，各种干扰，各种对抗，在这样的情况下进球概率不高是可以理解的，也是真实的。
         好了，简单的介绍了进吊进兜(搓)后，让我们往下看本文的重点。

二、进吊进兜（搓）是不是BUG？
那就要先明确什么是BUG?带着这个问题我去问了问很有权威的度娘娘。不问不知道，一问吓一跳，原来BUG还分为程序BUG，游戏BUG，精益BUG，我们实况足球是一款游戏，当然属于游戏BUG范畴，请看下图。
我有话说_进吊进兜（搓）是不是BUG

从图中我们可以看到游戏BUG又分为：良性BUG和恶性BUG。我们用剔除法，通过上图的定义可以明确判定进吊进兜显然不属于恶性BUG，它不会造成以及带来系统自动退出或服务器断线等恶劣影响。那么，剩下的就只有两种可能，1，进吊进兜是良性BUG。2，进吊进兜不是BUG。让我们看下去，所谓良性BUG：1，不会对游戏带来严重后果。2，能给玩家带来利益。咋一看是不是觉得进吊进兜这两点都符合，既不会破坏游戏进程，又给使用的玩家带来了"可能进球"的利益，那么它应该是属于良性BUG了吧。且慢！重点来了，请大家仔细想想第2点——"能给玩家带来利益"，而实况足球人与人对战（指进吊进兜者对阵非进吊进兜者，人机对战和进吊进兜者对战不在讨论范围）时候，玩家可是对阵双方啊，也就说必须是同时给双方都带来利益才符合第2点，进阶可能吗？显然不能，只有使用的一方获得也只是"可能进球"的利益，而对阵的非使用方并没获得什么利益。这就使第2点的条件只满足了一半，判定为良性BUG的概率也就降低了一半。那么好，我们再来看。心细的朋友也许已经发现，我以上用了进吊进兜也只是带来"可能进球"利益，确实我上面也已经讲到它的进球概率并不高，哪怕是无人防守，顶级熟练度的人也只有40%-50%的进球概率，所以那一半的判定良性BUG的概率又降低了一半。最后剩下来的那一点判定概率也可能被防守方各种干扰，各种对抗以及手控门将来达到使进吊进兜不能进球的目的。好了，这样看来，进吊进兜并不能给使用者的带来稳定的进球利益，显然不符合良性BUG第2点的定义，所以，进吊进兜也不属于良性BUG。那么，只剩下来一种可能——进吊进兜不是BUG。

三、我们到底需不需要进吊进兜（搓）？
这是个开放式的问题，没有标准的答案，只有适合个人的答案。就如同我们需不需要打头球，我们需不需要打飞机（是指飞机流，想啥呢-_-0）,我们需不需要啪啪啪（一脚触球流啊喂，别污-_-o）一样而已。
而我想说，就我个人的观点是需要的。因为这也是我各种实况技能中的一项啊，是我在这其乐融融且竞争残酷的实况江湖中寻找存在感并赖以生存的技能之一，连续三个月每天练习至少3个小时以上的心血啊，为什么不需要?其次，进阶起源于PES2014,据在日本多年的蓝蓝大神说，他从2014年就开始使用进阶了，同时期日本也有很多人开始使用。如今通过三年的发展进阶在日本已经是种很成熟的实况技能，更像蓝蓝这样的大神熟练掌握着双进阶技能（进阶射门和进阶传球）。再看看我们国内，进阶这个词频繁出现也就是今年2016年的事情，也只是从PES2016才被发展开来，在此之前几乎是个空白领域，很多人更是对进阶闻所未闻。这就是差距，有木有。在进阶领域我们已经比日本迟后了l两年，我们再拒绝新事物，一付不屑一顾的态度，我们是想做闭关锁国的满清么，只活在自己的世界里咯。将来，如果实况发展的好，站在世界的舞台是必须的，到时候我们面对的是向日本这样的国外对手，他们具备许多双进阶人才甚至一些我们目前尚未知的高端实况技能。如果我们这个抵制，那个不屑，到时候拿什么与之抗衡？

四、如何合理使用进吊进兜（搓）？
既然进吊进兜（搓）不是BUG，那我们就可以使用。但随之而来一个新问题，就是如何合理使用它？合理，合乎常理也。两个字虽简单，但是要真正做到非常的不易。首先，你必须先在练习模式中通过大量的练习来巩固自己的手感和对各个位置起脚的熟悉度，把进球成功率练到40%-50%。这是基本功，是一切的基础。如果练不到这个程度，那么进吊进兜对你来说就是个交出球权和浪费机会的技能。其次，请永远把进吊进兜作为最后的选择，但凡有其他方式的进球方法，请先用其他。为什么？就这么说吧，你有见过打牌一上来就把大小怪，炸弹全打出去的吗？什么？你只会这招？恭喜你的对手，你太好对付了。另外，分享一下自己的一个方法。雷霆战机大家都玩过把，一局里默认只有3颗榴弹（大招）。请把进吊进兜的次数也暗自规定在一场球里只能使用三次，那样你会且用且珍惜，不会随便浪射，要有那种刀要么不出鞘，出鞘即见红的气势，成功率自然也就高上去，而且还不会影响到比赛的观赏性。

总结：进吊进兜（搓）本身没有错，这是KONAMI公司给予我们实况足球更多的选择和更高的自由度，是一种进步。如果要错也是我们这些使用它的人，是否有在滥用？是否使用的合理？就如同刀，能够切菜但也可以用来杀人，这完全取决于人怎么去使用，这个道理同样适用在这里。最后，我想呼吁大家，进吊进兜作为一种进球手段，和头球，飞机，2过1其实是一样一样的，只是它是个”新来”的，还请大家给予一视同仁的对待。

补充：以上提到的进吊进兜（搓）成功率40%-50%的概念,是指每次射门的进球概率，并不是按总的射门次数然后计算的进球概率，这完全是两码事。所以，有些朋友可能看到对方进吊进搓，射一个进一个，感觉进
球概率很高。其实不然，那是对方是个顶级进阶熟练度再加上运气不错的情况让你碰上了，殊不知，他在另外的比赛中也可能会脚脚都不进，只是没让你遇见而已。

作者: STC609 时间: 2016-9-6 21:11
很不错

作者: JulianMove 时间: 2016-9-7 08:50
算不上BUG，但是网站的时候你就会感受到了他的恶心。

作者: MOOMOO 时间: 2016-9-7 09:08
绝对的技术贴，顶顶顶{:5_433:}，虽然没用过进阶，但游戏开发出这个功能就是为了让大家去多一种选择游戏的方法。从超任开始玩的实况二十年了射门手法就那么几种，多个进阶多个玩法嘛

作者: Evans1024 时间: 2016-9-7 09:34
你们所说的吊射Bug与外国玩家向Adam回报的Lob Bug是否一样？

我有话说_进吊进兜（搓）是不是BUG

作者: guoqirui 时间: 2016-9-7 09:51
其实这个话题就像欧美玩家在打魔兽副本的时候头头是道的分析战术站位等等等，可还是被灭团了~~中国玩家在打魔兽副本方面的造诣，你看看多少老外学中文打副本就知道了。算不算bug，各有见解。话说踢得再好，你能不被对手下底或是进入禁区吗？做不到吧！你说人家进了禁区位置很偏，你能做到次次封堵吗？也做不到！杀到接近底线的地方，有个包抄的，你去封传球线路了，人家踩着底线吊远角了~~你郁闷了！原因是啥？因为你在接近踩着底线，刚进禁区的位置，用普通射门怎么也出不来这个效果。你如果身边没这种朋友，那你就目瞪口呆的等着人家进你大几个吧，

作者: 海豹 时间: 2016-9-7 09:52
确实不是BUG，是可乐妹的锅，游戏自身的问题。作为我来说，虽然我一直用进阶射门，但这种吊射我从来不用。
我喜欢实况是出于对足球这项运动的热爱。

作者: guoqirui 时间: 2016-9-7 09:54
其实这个话题就像欧美玩家在打魔兽副本的时候头头是道的分析战术站位等等等，可还是被灭团了~~中国玩家在打魔兽副本方面的造诣，你看看多少老外学中文打副本就知道了。算不算bug，各有见解。话说踢得再好，你能不被对手下底或是进入禁区吗？做不到吧！你说人家进了禁区位置很偏，你能做到次次封堵吗？也做不到！杀到接近底线的地方，有个包抄的，你去封传球线路了，人家踩着底线吊远角了~~你郁闷了！原因是啥？因为你在接近踩着底线，刚进禁区的位置，用普通射门怎么也出不来这个效果。你如果身边没这种朋友，那你就目瞪口呆的等着人家进你大几个吧！说概率低的是你自己练得不够熟练而已。话说K社发明这个进阶射门，我认为目的初衷是为了在你射门的时候更拟真一些，球门更立体的呈现在你面前，我认为仅此而已。~~~~~这种良好的初衷有点儿被用歪了的感觉。

作者: 亻桀其斤 时间: 2016-9-7 11:30

Evans1024 发表于 2016-9-7 01:34
你们所说的吊射Bug与外国玩家向Adam回报的Lob Bug是否一样？

一样的

作者: 江云枫 时间: 2016-9-7 13:16
对进阶越来越有爱了

作者: 亻桀其斤 时间: 2016-9-7 13:50
支持，希望有更多这样的理性讨论，而非那些动不动就拿各种冠军来说事的非此即彼之流

作者: RNMMMP 时间: 2016-9-8 14:42
根本不是Bug，人家花很多时间练进阶射门，就是比你牛逼。说白了，那些看不得别人进阶搓射的人就是输不起，有本事你也练啊。

作者: 风雨无忧 时间: 2016-9-8 15:00

MOOMOO 发表于 2016-9-7 09:08
绝对的技术贴，顶顶顶，虽然没用过进阶，但游戏开发出这个功能就是为了让大家去多一种选择游戏的 ...

好久没遇到，超任就开始玩实况的人了，{:5_422:}

作者: 血海屠夫 时间: 2016-9-9 09:54
给一个大大的赞

作者: MOOMOO 时间: 2016-9-9 13:37

风雨无忧发表于 2016-9-8 15:00
好久没遇到，超任就开始玩实况的人了，

暴露年龄的一贴{:5_431:}

作者: 我是阿菜 时间: 2016-9-9 23:54
没用过进阶射门，就是喜欢偶然性。。。

作者: 巴治奥 时间: 2016-9-10 00:07

MOOMOO 发表于 2016-9-7 09:08
绝对的技术贴，顶顶顶，虽然没用过进阶，但游戏开发出这个功能就是为了让大家去多一种选择游戏的 ...

这位人兄没40都应该差不多奔4了，同时代的

作者: maoyayaya 时间: 2016-9-10 18:46
人与人的联机对战，所有操作都是公平的。

足球的核心就是“攻”，“守”。

我本人也用进阶，感觉对于对战成绩没有决定性的影响：
我打新手，我总会有射门机会，我就能赢。
我打高手，我的射门机会就很少，高手射门机会就多，我就还是输。

关键还是传控操作。射门只是最后一个环节了。

作者: 文刀 时间: 2016-9-11 14:20

guoqirui 发表于 2016-9-7 09:54
其实这个话题就像欧美玩家在打魔兽副本的时候头头是道的分析战术站位等等等，可还是被灭团了~~中国玩家在打 ...

兄弟，听你说进阶概率的话，就知道你不是用进阶的，这就不怪你。不过，我可以建议你亲身尝试一下进阶，不是要怂恿你加入进阶哦，是让你能亲身体会一下进阶的概率到底有多高？进阶的难度到底有多难？因为我说的是我的感受，而你说的是你的感觉，所以，亲身经历一下才会有更实际的体会，不是么？

作者: sd6139177 时间: 2016-9-12 21:26
问楼主，正式版还有进阶吊射了吗？

作者: 文刀 时间: 2016-9-12 22:01

sd6139177 发表于 2016-9-12 21:26
问楼主，正式版还有进阶吊射了吗？

进阶方式在2017仍旧存在，而且和2016又有所区别。只是目前2017都还只是刚接触，尚未深入研究，也说不出个所以然。希望过一段时日后能有一些心得和大家分享。

作者: 文刀 时间: 2016-9-12 22:38

RNMMMP 发表于 2016-9-8 14:42
根本不是Bug，人家花很多时间练进阶射门，就是比你牛逼。说白了，那些看不得别人进阶搓射的人就是输不起， ...

说的好，说到点子上。一切的努力成果都是应该被尊重的。

作者: sd6139177 时间: 2016-9-15 23:16

文刀发表于 2016-9-12 22:01
进阶方式在2017仍旧存在，而且和2016又有所区别。只是目前2017都还只是刚接触，尚未深入研究，也说不出个 ...

坐等回复。

作者: 毗沙门天 时间: 2016-9-16 00:26
尼玛这还不叫BUG 随便在练习模式摸索了下手感就八九不离十不进才是概率

作者: deislerfee 时间: 2016-9-16 01:24
玩了那么多年实况，个人心中对于实况Bug的定义就2条：
1-过于脱离现实的进球（比如之前的2013的后场射门，中圈吊射）偶尔的不算，毕竟现实中也难免。
这里指高几率成功的。
2-无法防守的进球方式
毫无疑问，现在的进阶吊门就属于第一种并涉及了第二种。我想问楼主，此贴强调的苦练就要认可，不管是否脱离现实，必须与时俱进。那请允许我举个极端的假设，如果今后出现开球门球都可以直接进球的方式，我们是不是还要努力苦练那种已经不是足球游戏的游戏？
我从不否认进阶，但我更相信进阶出现的初衷不是为了这种射门而应运而生的！所以希望别再曲解进阶真正的意义，让已经不多的实况爱好者保留那一片自由，纯粹的足球世界吧。

作者: remargo 时间: 2016-9-16 13:34
pes2012那会怎么说来的？

作者: ppwuhaww 时间: 2016-9-23 12:59
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