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标题: 关于PES2017DEMO的几个关键词 [打印本页]

作者: mondrovic 时间: 2016-8-24 13:01
标题: 关于PES2017DEMO的几个关键词
没玩几场，目前这个初体验体验阶段只能比较感性和概括地谈谈。
“扎实”是我拿到手以后脑海中最先跳出来的词，可能应该是盘带的动画数量和整体速度（的明显下降）等给人的操控感，会觉得很“实”，尤其是相对于2016而言。（不是逐帧去看滑步之类的研究哦，而是和前两代的比对，从节奏和操作感上，我个人觉得甚至是比较靠近2014的了）

“自然”/“有机”是我想到的另一组词，球员动作（单看这项，变化貌似不大，但应该增加了一些动画，此外把一些“互动机制”做出了调整），球物理（这个我觉得变化蛮大的，至少兵乓效果被消减得非常明显，地面球的速度和动态都明显更“自然”了），球员动态（自动跑位还会从边线外面套上，避免和玩家局部撞车），裁判判罚（不光严格了非常多，还明确增加了一个对重复犯规的给牌设定），body control和physical contact两个balance项对于场面细节的拓展（bc是新增的，主要对应失去平衡以后的控球能力，或者说二次处理球能力，这个在以前的实况中只是个点到为止的粗略设定，现在有了具体数值去支撑了），当然还有人家强推的高级战术（效果体现得也非常明显，拉边，和边卫套上都格外明显），当然还有AI的“变化”（暂不说提升，因为体验不够），等等。这些具备了足够广度和深度的细节综合起来给我的感觉就是自然，有机，流畅。

“control reality”。这是最初2017官宣的关键词（我觉得这两年人家的关键词还是言之有物的，不应简单一笑而过）。我个人向来是比较忌惮reality一说的。以前高看的2013曾经在开场CG中随意地打出过“the game has never been this REAL”的说法，不妨视之为笑谈吧。2014给予很多玩家的真实“错觉”不妨说是某种游戏性失败的副产品吧。而2017的DEMO到手几局下来以后，再回想2016的体验，我不禁会觉得2016明显较为“抽象”（肯定有玩家熟练度的关系），但更多应该还是K团为2017所打造的整体感觉，确实会让人有"control reality"的某种“错觉”，或者说整体上的“拟真感“应该就是本作他们期望去重点呈现的。

"control reality"显然应该打上引号去理解，不过在2017这里，我会觉得某些玩家的（痴汉）梦想貌似有了一丝成真的苗头，而且我居然很欣赏这种感觉，或者说我很欣赏K团的拿捏？

作者: atie1116 时间: 2016-8-24 13:35
喜欢楼主的文章。

每次都好

作者: josezou 时间: 2016-8-24 13:43
版主很有心得啊

作者: kevin1984 时间: 2016-8-24 15:01
玩了几把给我的感觉，
1门将开球门球没有卡顿了，很流畅
2抢断的细节增加很多，特别是犯规后慢镜头回放里面细节很真实，脚腕都有刻画
3传球的感觉相较于2016来说慢一些，这对于那些飞机流来说应该是噩梦
4犯规确实吹的相较于2016来说严格，对于恶性铲球党来说噩梦
5对于速度流也有所改善，用沃尔科特光靠速度没办法突破
6加入了犯规后前场任意球裁判在地上画线
7球鞋鞋底都沾有泥土

作者: wutao810103 时间: 2016-8-25 00:14
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作者: wegoal 时间: 2016-8-25 00:36
superstar的感受：

最大的改进是ＡＩ
随机性大了
碰撞引擎提高不少
传球更讲究力度掌握
画面有所提高
溜冰现象不像宣传视频里那么明显啊
有时候就是和电脑比出脚速度，呵呵

不满的几点：
感觉追球冲不起来
草皮不够绿

另外，first touch怎么操作？

作者: zxt1222 时间: 2016-8-25 00:49
本帖最后由 zxt1222 于 2016-8-25 00:50 编辑

wegoal 发表于 2016-8-25 00:36
superstar的感受：

最大的改进是ＡＩ

superstar确实丰富了，不过难度还是不够高，无谓失误有些多。

滑步还是要看球员，德国、河床速度不快的队盘带手感很好，而梅西、内马尔、格子这种做连续变向的时候就滑得厉害

还有追球的问题，和2016某几个官补有点像，启动那一下很快很滑、但后续途中跑反而慢了感觉发不上力、最后快到球跟前的时候又会滑一下

作者: wegoal 时间: 2016-8-25 02:10

zxt1222 发表于 2016-8-25 00:49
superstar确实丰富了，不过难度还是不够高，无谓失误有些多。

滑步还是要看球员，德国、 ...

感觉防守抢断比２０１６容易

作者: zxt1222 时间: 2016-8-25 02:26

wegoal 发表于 2016-8-25 02:10
感觉防守抢断比２０１６容易

恩，防守AI提高很多，尤其是站位方面解决了2016的几个突出的问题

作者: wegoal 时间: 2016-8-25 03:00

zxt1222 发表于 2016-8-25 02:26
恩，防守AI提高很多，尤其是站位方面解决了2016的几个突出的问题

确实。玩家禁区前横向跑动突入禁区的ｂｕｇ基本没有了。另外禁区附近和禁区里起脚也比较难了，有时候ＡＩ出脚出奇的快

作者: lr0lr0lr 时间: 2016-8-25 08:40
之前的几个问题不知道解决没有（估计玄）
一是门将参与后场传球后，那无法控制的向前冲；
二是黄牌追加机制会随着另外一个特殊事件（新的犯规、进球等）而取消；
三是赛后回放相当垃圾，包括多进球比赛漏掉部分进球、从后场发起的进攻因回放时限而忽略等等

作者: mondrovic 时间: 2016-8-27 18:02

zxt1222 发表于 2016-8-25 02:26
恩，防守AI提高很多，尤其是站位方面解决了2016的几个突出的问题

我比较感兴趣的是，据说body control,physical contact这两项的区分是学的F, 相比之下两家对这个二次球权对抗的演绎有何差异？实况这次在这方面通过数据支持和动画做出了比较多变的场面，丰富了攻守对抗的不确定性(至少在玩家对数据和机制尚不熟练的情况下)，感觉可算是较大的亮点了。

作者: zxt1222 时间: 2016-8-27 22:00

mondrovic 发表于 2016-8-27 18:02
我比较感兴趣的是，据说body control,physical contact这两项的区分是学的F, 相比之下两家对这个二次球权 ...

其实这个数据分离也不能算完全是学FIFA
实况在PS2时期的时候体重和体型就是对对抗有用的，体重高和“physical contact"高的效果类似、体型大的则碰撞体积大。
但是这样一来太隐晦，效果也分档也比较粗，二来不能成长，所以现在和fifa接轨了，其实应该说是和FM接轨了。

目前平衡和强壮的效果和FIFA和FM貌似基本一致，平衡作用于有球（盘带护球时），强壮同时作用于无球时（防守）和有球时（无球更多）

作者: snake3832 时间: 2016-8-29 20:47

kevin1984 发表于 2016-8-24 15:01
玩了几把给我的感觉，
1门将开球门球没有卡顿了，很流畅
2抢断的细节增加很多，特别是犯规后慢镜头回放里 ...

从楼上的反馈来说....好像很适合我这种纯配合流的踢法啊....

作者: wegoal 时间: 2016-8-30 00:42

mondrovic 发表于 2016-8-27 18:02
我比较感兴趣的是，据说body control,physical contact这两项的区分是学的F, 相比之下两家对这个二次球权 ...

感觉ＰＥＳ２０１７在二次球权分配上更随机了，不像之前那么脚本化，但是最高难度下还是会给电脑一些偏向，比如同时接近球时，发觉很多时候是电脑先出一脚。
感觉这次随机性的提升加上动作的丰富（比如不同球的来向、高度和速度的时候，接球球员的动作不千篇一律），还有ＡＩ的改进，都使游戏达到了实况系列前所未有的拟镇效果

有一点不满意的是：个人感觉夹逼防守电脑有点太容易了；而ＦＩＦＡ在防守电脑上又依赖操作和太累

作者: pianojjf 时间: 2016-9-1 19:03
大家发现没有？内马尔进球后立刻按下R3可脱衣庆祝露出纹身加黄牌一张。哈哈，绝佳小设计，更想知道正式版有多少人可以脱衣服、能否编辑、看上半身区别将成为新乐趣、为什么没有女足、跑偏了……哈哈{:5_431:}

作者: pianojjf 时间: 2016-9-1 19:16
本帖最后由 pianojjf 于 2016-9-1 19:21 编辑

变化来讲，四后卫的补防和站位有了相当高的提升，三前锋打空的几率小了很多，飞机流和快速反击党可能略有削弱——变相强化了阵地战的意义和反击模式的技术含量，以前那种看地图的后场禁区附近直接大力过顶造单刀的效果削弱很多，此类传球力度、准度都有下降。
R2射门效果降低。
头球成功率略有下降，传中力度、角度、脚法、时机都有了更高要求，更趋于真实。
整体感觉传控系有明显抬头迹象，禁区内小配合、低平球传中抢点、下底回敲中路再渗透都有很好的效果。
远射进球率提高但需要好的时机和操作控制。
直接任意球射门难度提高、定位球进攻操作精度要求增大。
角球进攻相对简化、效率略有提升。
门将AI大大提高但不变态，防空能力、主动出击、单刀封堵这三项有质变，个人非常喜欢。

以上这一切都得等正式版出来，战术完整了可以自由设定阵型打法之后才能进一步确认。也不排除之后补丁调整导致一切归零的可能。
总之这一代变化确实喜人。有诚意。算得上是从2014加入重心系统之后的一次积累型质变了{:5_527:}

作者: mondrovic 时间: 2016-9-1 21:16

pianojjf 发表于 2016-9-1 19:03
大家发现没有？内马尔进球后立刻按下R3可脱衣庆祝露出纹身加黄牌一张。哈哈，绝佳小设计，更想知道正式版有 ...

只有他一人确定了的毕竟是签约代言人

作者: mondrovic 时间: 2016-9-1 21:33

pianojjf 发表于 2016-9-1 19:16
变化来讲，四后卫的补防和站位有了相当高的提升，三前锋打空的几率小了很多，飞机流和快速反击党可能略有削 ...

说得好，不过质变一说我还是持保留态度。我个人更多体验下来，感觉优缺点兼备，优点多过缺点。“写实化”的趋向很显著，但也正因如此，其中涉及的细节复杂化也必然导致了一些glitch的存在，比如一些提前输入的延误，还有“强制”步点调整，以及控制范围的判定(特指第一时间解围的判定)，等等。

和2016相比，确实是在继承的基础上去深化，细化，而且大方向上明显是不同风格的体现，但就目前所存在的问题而言，整体而言“质变”还差那么一些。

对于高级指示结合进攻ai的表现，我觉得倒是有质变的感觉。

FOX确实赋予了实况新生，甚至可谓“超体”。

所以实况在新世代的“精神教父”真的可算是小岛秀夫了哟，呵呵。

如果再回想Metal Gear里面，关于philosophers的那些(扯蛋)桥段，乃至boss本身的桥段，FOX实况和小岛秀夫何尝不是最好的意外演绎呢？

作者: pianojjf 时间: 2016-9-1 22:03

mondrovic 发表于 2016-9-1 21:33
说得好，不过质变一说我还是持保留态度。我个人更多体验下来，感觉优缺点兼备，优点多过缺点。“写实化” ...

确实,还是不敢太乐观,但这些变化真说明坚持热爱17年没有错哈哈.

我觉得临场战术的增加其实是强化了新的战术博弈选项,细分了原本隐藏的战术打法设定,使得以前模糊但一直存在的玩家个人风格有了更加明确的实际体现,而且隐隐觉得随着这个新设定的出现和逐步完善,很可能可以避免实况发展中再出现某些极端化倾向,有种随着机能增强终于可以尽可能客观、中庸的体现出多样化打法并最终海纳百川的趋势,这真是非常期待.{:5_497:}

版主好，我终于注册到账号了，实况老家伙前来报到{:5_521:}

作者: pianojjf 时间: 2016-9-1 22:10

mondrovic 发表于 2016-9-1 21:33
说得好，不过质变一说我还是持保留态度。我个人更多体验下来，感觉优缺点兼备，优点多过缺点。“写实化” ...

确实，我偶尔也遇到一些输出指令无效的现象，可能是按得比较快加上球员某些强制调整身位的程序把指令覆盖了，而且还有特别意外的有时明明很好的直塞，接球球员一个趔趄导致机会丧失。具体想也许是某些时机和方向没把握好。但包括我提到的很多细节变化，很明显konami希望进一步提醒我们要按照真实足球去思维去操作。
动作细节越来越复杂了，触发机制也会越发复杂，可以想象bug不会少，但绝对是好方向。

作者: pianojjf 时间: 2016-9-1 22:10

mondrovic 发表于 2016-9-1 21:33
说得好，不过质变一说我还是持保留态度。我个人更多体验下来，感觉优缺点兼备，优点多过缺点。“写实化” ...

作者: thaohao0522 时间: 2016-9-3 18:16
觉得2017不咋样。更喜欢2016，但都玩2017了，又不得不过渡到2017

作者: 实况好阿 时间: 2016-9-6 09:24
感觉越做越真实，虽然隔壁有更多授权，但足球游戏不就是追求真实性吗

作者: STC609 时间: 2016-9-7 07:30
追求真实性

作者: DC2R 时间: 2016-9-7 10:53
其实个人感觉通过这个DEMO给人最深的感觉就是节奏变慢了，不止一点点。需要耐心的倒传，而不是后卫拿球就L1+三角去找前锋了。还有一点就是跟以往相比，球员变小了，球场变大了(默认视角)，其实也跟视角没什么关系，现在的圆圈键长传转移，防守方不再是跑两步就能够的到而把球断掉了，不管是横传还是斜传，只要空挡稍微大一点，传过去的几率很大。

作者: 实况好阿 时间: 2016-9-7 15:13
追求真实性，远比那些靠授权的强大万分！！！

作者: wyt0002 时间: 2016-9-8 18:05
看正式版吧，代代补丁代代神

作者: 实况好阿 时间: 2016-9-8 18:33
是的，补丁比较神奇。所以没法弄到授权，也变得无关紧要了

作者: STC609 时间: 2016-9-9 21:27

感谢楼主

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