完全实况--足球迷的家

标题: 请允许我吐槽一下WECN小组，并发表一下个人感言。 [打印本页]

作者: heike667 时间: 2016-8-22 13:46
标题: 请允许我吐槽一下WECN小组，并发表一下个人感言。
不得不说PES2016我还没玩够，但转眼又要出PES2017了。在玩PES16的这段日子里，我一直苦等并期待着WCEN大补的下一次更新会更加完美，然而事宜愿违。每一次的更新BUG总层出不穷，实在令我很失望！很多大补的作者为了私利或者名望，不甘愿把他单独制作的某个补丁发布出来，非得将全部整合在一起再发出。像我这种略懂DIY的玩家想自己弄个完美的汉化文本，奈何实力不济，网上的教程又寥寥无几。

几个人的力量是有限的，往往某个大补的作品还未能完美呈现，眨眼新的版本游戏又要发行。建议各位大补的团队或作者们往后要着重于某块领域的完善（譬如汉化之类的），其余的脸补或名单这些漫长的制作，就留给所有热爱而又懂略制作的玩家们一块去完善。最后多出些教程，帮助那些想DIY而又力不从心的玩家。

某位伟人曾说过，团结就是力量。生活如此，游戏亦如此

作者: 陈宇则 时间: 2016-8-22 14:04
个人觉得小组的补丁速度要提升因为每次才玩不多久新游戏就出了、、、

作者: 超级可爱流氓熊 时间: 2016-8-22 14:15
你的想法恰恰和很多人的背道而驰。难怪很少回复

作者: josezou 时间: 2016-8-22 15:14
不对胃口你可以去玩玩606嘛，实况又不是只有WECN

作者: jmyv699 时间: 2016-8-22 15:18
奈何实力不济，网上的教程又寥寥无几。哈哈！这位伟人也说过：一切反动派都是纸老虎！

作者: C.Ronaldo【7】 时间: 2016-8-22 16:06
做补丁又不是西红柿炒蛋

作者: 江云枫 时间: 2016-8-22 16:49
伸手党伸得理直气壮的真不少

作者: c9437529 时间: 2016-8-22 17:04

陈宇则发表于 2016-8-22 14:04
个人觉得小组的补丁速度要提升因为每次才玩不多久新游戏就出了、、、

同感！不过还是支持小组辛苦

作者: 羽化菩提 时间: 2016-8-22 18:01
小组中所有的人都是从略懂开始的，如果你有时间、有精力、有热情，为什么不加入小组一起做些什么呢？好多年之前我也曾是WECN和WECG的伸手党之一。

作者: heike667 时间: 2016-8-22 19:58

江云枫发表于 2016-8-22 16:49
伸手党伸得理直气壮的真不少

何谓伸手党？我没祈求别人给我补丁用，我只是发表个人意见也有错？是不是街边的要饭你也看不起？人家能伸手向你援助那也得要下莫大的决心和赌上自己的尊严！你不要打着“伸手党”的幌子来鄙视别人，中国网民中的毒瘤便是你这种人。

作者: heike667 时间: 2016-8-22 20:02

羽化菩提发表于 2016-8-22 18:01
小组中所有的人都是从略懂开始的，如果你有时间、有精力、有热情，为什么不加入小组一起做些什么呢？好多年 ...

你这话说出来很好笑，你大概的意思是想要学会DIY得加入他们的小组对吧？好自私的行为。
还有，我不是伸手党！我向WECN伸过手了？你亲眼看见了？流行词不会用就别乱用！

作者: heike667 时间: 2016-8-22 20:02

江云枫发表于 2016-8-22 16:49
伸手党伸得理直气壮的真不少

没文化真可怕！

作者: heike667 时间: 2016-8-22 20:09

陈宇则发表于 2016-8-22 14:04
个人觉得小组的补丁速度要提升因为每次才玩不多久新游戏就出了、、、

公益的东西不能要求别人这的那的，我只希望多出些教程帮助别人。

作者: heike667 时间: 2016-8-22 20:10

超级可爱流氓熊发表于 2016-8-22 14:15
你的想法恰恰和很多人的背道而驰。难怪很少回复

如何背道而驰?

作者: heike667 时间: 2016-8-22 20:15

陈宇则发表于 2016-8-22 14:04
个人觉得小组的补丁速度要提升因为每次才玩不多久新游戏就出了、、、

小组的人时间不足可以理解的。实况有这么多忠实的玩家，时间充沛的多少也会有些，我相信只要多出些教程，实况的补丁一定越来越出彩。

作者: 馥爵 时间: 2016-8-22 20:28
好多补丁小组的人都是兼职的相互理解下哈

作者: 星尘Ω天空 时间: 2016-8-22 20:31
没有十全十美的淡定。就跟pes2016宣传片游戏带来儿时小伙伴一起切磋快乐才是真的！

作者: hby4752507 时间: 2016-8-22 21:02

heike667 发表于 2016-8-22 20:15
小组的人时间不足可以理解的。实况有这么多忠实的玩家，时间充沛的多少也会有些，我相信只要多出些教程， ...

cpk什么的教程脸型区都有

作者: heike667 时间: 2016-8-22 21:05

hby4752507 发表于 2016-8-22 21:02
cpk什么的教程脸型区都有

这只是些简单的东西，我自然懂。

作者: hyoga11 时间: 2016-8-22 21:36
其实真可以弄个教程之类的十几年的爱好者还是很多的，很多人没加入小组故意也是怕有压力不自由行事。
这个年龄了小组的人也肯定都很忙没时间，每一代大补都耗费很多宝贵的私人时间，如果有个明确的教程，有时间的玩家就可以做一做，虽然前期可能质量差些，但是毕竟积少成多，基数大，互相分享嘛，这样越来越多人都会有贡献，并且自己做了也会明天这些补丁工作者多么辛苦，理解的人也会更多。

作者: 红魔111 时间: 2016-8-22 21:40
我觉得如果有一定的DIY能力做补丁的与其另起炉灶不如加入小组做一份贡献小组人多了补丁的速度和质量自然就上去了

作者: zhangzhishun 时间: 2016-8-23 00:19
这位兄弟，我不是来告诉你对错的，我只是想分享一下我做补丁的过程，我从08年开始学习DIY，一直到09年才开始自己做，当时我想做脸型，没有一个人教我，都是靠自己努力网上找教程，临摹教程，说到这里，你说没有教程。。。我不太认可，网上教程还是很多的。就像我当时一样，当时我可是看着一个英文的教程，说实话看不懂，自己重复看。。甚至慢放。。。然后临摹。。大约做了大半年，小组也没有没有真正认可我，可是我还是在做，我摸索，靠自己的想法在坚持。就这样我学会了PS。。。学会了做脸了。。。我觉得世上无难事，只怕有心人，既然你有想做的想法，你就会有100个方法。甚至10000个方法，而不是在这里抱怨，当然不是说抱怨不对。只是这样，你不会成长，所谓的成长就是去做，伸不伸手无所谓，你要明白别人也来之不易，你要想不平凡，就要努力去做才行。我觉得你应该明白我说什么。
最后，谢谢你对我们的支持！

作者: 江云枫 时间: 2016-8-23 10:41

heike667 发表于 2016-8-22 19:58
何谓伸手党？我没祈求别人给我补丁用，我只是发表个人意见也有错？是不是街边的要饭你也看不起？人家能伸 ...

人家小组没有必要做补丁满足你的YY，自己小心Y出毒瘤

作者: 江云枫 时间: 2016-8-23 10:43

heike667 发表于 2016-8-22 20:02
没文化真可怕！

你这种没文化装有文化还装得理直气壮才真可怕

作者: 江云枫 时间: 2016-8-23 10:53
这个论坛不是你这种靠狗娘养的出现的地方，人人都有自己的工作，做补丁这只是闲暇之余的爱好罢了，MLGB

作者: id0280816 时间: 2016-8-23 11:06
我对楼主的说法保留意见，我想小组成员大多都是成家立业的人了吧，为了给大家提供方便，无偿为大家做补丁肯定是牺牲了自己私人时间，时间肯定需要的久些，对他们我们应该表示感谢，说实话，换成是我，就算会做肯定都不一定能坚持做完，他们在无偿条件下能有始有终把补丁做出来，供大家使用，我想凭着的是对足球和实况的一份真挚感情吧，对此我们难道不应该是多一份理解和感谢，少一分抱怨吗？

作者: ahulee 时间: 2016-8-23 12:44
1、小组无私分享大补的精彩内容，给我们实况玩家增添了太多乐趣，我们必须理解并一如既往的支持小组。
2、楼主也道出了很多玩家的心声，小组的大补确实在个别领域的质量和更新速度上有所欠缺，我们作为完全实况的粉丝，就像希望自己支持的球队能够赢球、能够夺冠一样，当然希望我们的大补脸补、球衣、球场质量精美，数据、名单、阵型准确无误，各种BUG尽量的少，希望WECN能做实况大补领域的佼佼者。所以，我也能理解楼主的“吐槽”并不是贬低小组，而是对小组补丁能越来越好的希冀。
3、WECN的传统特色是中超，是我们的大补仅有的，国外的大补做的再精美、再完善，对我们国内玩家来说总有些不接地气，小组在中超制作上也耗费了大量的时间和精力，从而会影响更新速度。这里提个小建议是，小组是不是能发动论坛的朋友们一起参与进来，比如：要花费大量时间但技术含量不高的领域（文本汉化、球队名单和阵型、球鞋等附件的匹配等），论坛里有很多数据控和存档爱好者；小组的成员都有技术和经验，可以把时间更多的用到脸型、球衣、球鞋的制作和增添球队上来。

作者: wscn32 时间: 2016-8-23 17:18
小组成员从接触diy玩diy分享diy也经历了很多，特别在教程都是外国人发布的时候，我个人菜b一个就会给音乐做做diy 这么多年也就发了低劣的一个自用补丁，根本达不到人家小组的水平，全世界这么多球员这么多球队要面面俱到说的容易，对，楼主你就是说的太容易了，要是论坛出规定所有吐槽小组的必须具备一定的diy能力且有发布过作品，你这样的人根本不会有

作者: 領悟 时间: 2016-8-23 17:43
真的是要饭吃嫌饭凉.....

作者: win度士xp 时间: 2016-8-23 18:07
谢谢LZ一直对WECN小组的期待。
WECN这么年来特色是做中超补丁，敢问整个中国有多少个民间组织是免费义务做中超补丁做了几代的呢？
WECN小组从来不会拒绝每一个想为中超大补奉献一分力的朋友加入，
楼主你称基本的cpk什么的都懂了，同时也希望有点原创的教程。
若你真的基本的补丁都懂整合，那你可以进来负责整合国外DIYER的补丁
若你真的希望想学习你也可以加入wecn的青训营啊！
不说一定要为WECN服务吧，你也可以百度教程吧，
一个联赛大补，最主观的莫过于球衣和脸型了吧？
百度“PES2016球衣教程”第一个就是球衣教程了，
百度“pes2016脸型教程”第三个就是脸型教程了，
请问楼主真的有去找过吗？
有时候不是说没教程，而是人没有学的时间与精力啊！
一个人总不能希望另一个人免费为自己服务的吧。

每一个大补包含的不仅仅是补丁内容啊也包含着小组的时间与精力啊。
我们都是人啊，我们也有挣钱生活啊。总不能把时间都花着这里吧！几代的补丁制作都是差不多同样的班底制作，新加入的比退出的远远多得多。
我们也怕有朝一日每个人都因为生活而一一退出，恐怕WECN大补每代就只能出简陋的中超大补了。
骚叶何尝不想留住多点人呢？但是生活允许吗？

再次重申，我们从来不拒绝每一位想为WECN服务的朋友加入。

作者: hby4752507 时间: 2016-8-23 19:21
其实怎么说呢，只要真心想学，网上大把的教程。有时候，“做”相对于“说”显得更重要吧。

作者: 羽化菩提 时间: 2016-8-23 19:46

heike667 发表于 2016-8-22 20:02
你这话说出来很好笑，你大概的意思是想要学会DIY得加入他们的小组对吧？好自私的行为。
还有，我不是伸 ...

我只是觉得你帖子中的语气有些过激，说了几句话你就如此反驳，既然这我就多说一点。

1、没人强求你加入小组，就像没人要求你一定要下WECN的补丁。
2、早期的补丁制作者如今都有各自的事情要做，后续力量又不足，所以补丁拖慢是必然的结果。
3、你说加入小组为实况爱好者做补丁是好自私的行为，那你有能力做整合又不分享还催促别人做补丁的速度，这是否是更自私的行为。
4、论坛每天都在更新最新的补丁，小组第一时间拿到PES2017的资源不是做测评而是在研究如何解包、如何制作下一轮的补丁。或许你不是所谓的伸手党却也没必要在这里挑东挑西。
5、伸手党的含义有很多，除了拿着迅雷下补丁，还有明明自己就是补丁制作高手，却整合着补丁资源却去某宝兜售。整合成一个包是为了尊重我们的劳动成果，如果你辛辛苦苦熬了N久的东西被人随便DOWNLOAD后整合售卖，你觉得合适么。

WECN的存在，为不止一代的PES/WE玩家能体验到更完美的实况足球而努力过，且努力着，未来也会继续这样做下去。你可以不支持、不呐喊，但是请不要说风凉话，谢谢。

作者: 羽化菩提 时间: 2016-8-23 19:50

zhangzhishun 发表于 2016-8-23 00:19
这位兄弟，我不是来告诉你对错的，我只是想分享一下我做补丁的过程，我从08年开始学习DIY，一直到09年才开 ...

赞同老10的回复，我到今天都不敢说我自己会用PS。当初就是为了作图才百度自学的几个基础功能，如今也是靠美图和PS搭配来用的

作者: zhangzhishun 时间: 2016-8-23 20:29
本帖最后由 zhangzhishun 于 2016-8-23 20:31 编辑

我也是皮毛。如果没做补丁不是一点都不会了吗。{:5_431:}

作者: abao457 时间: 2016-8-23 20:52
我做补丁的时候连PS是什么东西都不知道，说起来谁信，就知道JJYY。这年头都是爷！

作者: heike667 时间: 2016-9-12 22:49

羽化菩提发表于 2016-8-23 19:46
我只是觉得你帖子中的语气有些过激，说了几句话你就如此反驳，既然这我就多说一点。

1、没人强求你加 ...

是，我言语是偏激了些，但是我希望DIY教程版那边你们能多出些教程，帮助那些想DIY的玩家。
我说不加入WECN小组并非没有分享之心，我若是掌握你们DIY的技术，凭我一人就能完成甚至超出你们制作补丁的工作量，明白我意思？换句话说时间充裕的人大有人在。
很多玩家都说要理解WECN小组的辛苦，这我理解。我只是不理解你们这些时间不充裕的玩家，为何不注重完善新版本的PES，而是往年的版本挨个都更新？明明时间都不充裕了，况且新的版本只会比旧的版本更好。
当然要说情怀什么之类的，那另当别论。某些人把自己制作的补丁拿到某宝上卖，这是人家的自由，当然我也很反感这种人。
再说了，你们和那种人又有何分别？是不是担心把教程都弄出来了，新的一堆补丁会盖过你们风头？是不是有这种心理？
或许我把你们这些制作补丁的小组想得太高尚了。最后要说的是，这不是一份事业，是热爱！

作者: heike667 时间: 2016-9-12 22:55

win度士xp 发表于 2016-8-23 18:07
谢谢LZ一直对WECN小组的期待。
WECN这么年来特色是做中超补丁，敢问整个中国有多少个民间组织是免费义务做 ...

不要觉得这很高尚，中国14亿人，比你们高尚的人多的去！这种东西你说出来，是不是显得你们伟大？
不是没人做补丁而是没多少人懂！你们这帮虚伪的人，还觉得自个高高在上。

作者: heike667 时间: 2016-9-12 23:01

win度士xp 发表于 2016-8-23 18:07
谢谢LZ一直对WECN小组的期待。
WECN这么年来特色是做中超补丁，敢问整个中国有多少个民间组织是免费义务做 ...

呵呵，自己当然能一步一步去摸索，不过这需要太多精力，不是一朝一夕全能搞懂。

作者: heike667 时间: 2016-9-12 23:02

zhangzhishun 发表于 2016-8-23 20:29
我也是皮毛。如果没做补丁不是一点都不会了吗。

你话语很矛盾。

作者: heike667 时间: 2016-9-12 23:08

羽化菩提发表于 2016-8-23 19:46
我只是觉得你帖子中的语气有些过激，说了几句话你就如此反驳，既然这我就多说一点。

1、没人强求你加 ...

整合涉及到很多东西，像文件的作用和相关结构。你要说简单的打个补丁之类的我懂，但你要我把这些烂东西分享出来，谁会要？

作者: heike667 时间: 2016-9-12 23:08

羽化菩提发表于 2016-8-23 19:46
我只是觉得你帖子中的语气有些过激，说了几句话你就如此反驳，既然这我就多说一点。

1、没人强求你加 ...

整合涉及到很多东西，像文件的作用和相关结构。你要说简单的打个补丁之类的我懂，但你要我把这些烂东西分享出来，谁会要？

作者: heike667 时间: 2016-9-12 23:13

江云枫发表于 2016-8-23 10:43
你这种没文化装有文化还装得理直气壮才真可怕

唉，回去多读几年书吧。你这种思想，典型的奴才命。

作者: 江云枫 时间: 2016-9-13 11:03

heike667 发表于 2016-9-12 23:13
唉，回去多读几年书吧。你这种思想，典型的奴才命。

如果你读的书多，就不会在这里嚷嚷，而是回头苦干尼玛，尼玛就是奴才命

作者: rageracer 时间: 2016-9-13 16:30
真是难为一些小组成员了，还要跟LZ这样的奇葩讲道理。

我注册论坛十多年了，像LZ这样的奇葩每年都会有，早已见怪不怪。以往我都直接关掉帖子，不会理会。但最近几年很多制作者都陆续离开，有些是因为工作繁忙，无暇分身。也有些是因为辛勤付出，却还面对冷言冷语，心灰意冷而退出的。论坛上的奇葩虽然是少数，但负面言论对补丁制作者的影响却是很大的。

所以我觉得，作为一个论坛受益者，面对这些负面言论听之任之，而不是明确驳斥的话，其实是在伤害自己的利益。我们至少要让补丁的制作者们知道，支持他们、肯定他们成果的人是大多数的。对坛友一点贡献也没有，却还理直气壮的要求别人为他做这做那的奇葩只是少数！

作者: mangogogo 时间: 2016-9-13 17:19
觉得LZ这帖应该置顶
WECN小组成员应该辞去工作

抛弃家庭

全心全意为我们伸手党服务！

WECN小组不出教程就是WECN小组失职！

WECN小组成员自己有补丁不分享就是WECN小组自私！

因为WECN小组成员都是无师自通的大神！

我们伸手党的权益不容WECN小组侵犯！

作者: xuduo804 时间: 2016-9-13 17:32

江云枫发表于 2016-8-23 10:53
这个论坛不是你这种靠狗娘养的出现的地方，人人都有自己的工作，做补丁这只是闲暇之余的爱好罢了，MLGB

像这种傻逼年年都有，不必理会，说这虚伪说那虚伪，自己在那舔着逼脸用着WECN的补丁，还TM在这BB，还TM没祈求别人给他补丁用，你TM的用了觉得不好你就删，B话连篇的

作者: heike667 时间: 2016-9-14 03:14

红魔111 发表于 2016-8-22 21:40
我觉得如果有一定的DIY能力做补丁的与其另起炉灶不如加入小组做一份贡献小组人多了补丁的速度和质量 ...

为何要以某个名义去做公益呢？非要名留青史？做好事不留名不行？

作者: heike667 时间: 2016-9-14 03:16

mangogogo 发表于 2016-9-13 17:19
觉得LZ这帖应该置顶
WECN小组成员应该辞去工作

我敢说你都没仔细看我发帖的内容。首先我很尊重WECN小组，请你仔细看完我想表达的内容再发表个人意见。

作者: heike667 时间: 2016-9-14 03:18

xuduo804 发表于 2016-9-13 17:32
像这种傻逼年年都有，不必理会，说这虚伪说那虚伪，自己在那舔着逼脸用着WECN的补丁，还TM在这BB，还TM没 ...

我还以为只有女人不理智，乱发神经，想不到今天让我见识到了原来男人当中也有这样的人，而且还不少。
我敢说你都没仔细看我发帖的内容。首先我很尊重WECN小组，请你仔细看完我想表达的内容再发表个人意见。

作者: heike667 时间: 2016-9-14 03:24

江云枫发表于 2016-9-13 11:03
如果你读的书多，就不会在这里嚷嚷，而是回头苦干尼玛，尼玛就是奴才命

张口闭口“尼玛尼玛"的，能说出这话的人表示他对自己的母亲也是很不敬重，任由别人像他这样骂他妈。
回家看望一下你老母亲吧！你母亲生你这么大来只会张口骂“妈”，你有何用？

作者: 超越 时间: 2016-9-14 03:41
客观的说，既然要做，又是免费的做，又是利用私人空间来做，又是牺牲了众多，那就是问心无愧。
既然问心无愧，何惧他人嚼舌？
但小组要理解一点，无论出于何种目的做补丁，既然做了，就要接受他人的意见与建议，这再正常不过了。
当年两大论坛的嚼舌，到衍生出三大论坛，再到今天还如此成功的WECN，这就是证明呀，还需多言吗？
通往山顶的路总是会有险阻，但这也是经验，财富。
接受“众议”，聆听“民声”，归根到底，都是为了各自心里的那种“完美”。
无可厚非。
小组没错，提议者更没错。

作者: riken800813 时间: 2016-9-14 09:05
这次绝对不能站到楼主这边....

作者: 江云枫 时间: 2016-9-14 10:06

heike667 发表于 2016-9-14 03:24
张口闭口“尼玛尼玛"的，能说出这话的人表示他对自己的母亲也是很不敬重，任由别人像他这样骂他妈。
回 ...

我可没有说尼玛是你妈哦，是你自己代号入座，证明你真干过{:5_452:}

作者: 永远の劳尔 时间: 2016-9-14 10:23
呵呵。

作者: 江云枫 时间: 2016-9-14 10:36

xuduo804 发表于 2016-9-13 17:32
像这种傻逼年年都有，不必理会，说这虚伪说那虚伪，自己在那舔着逼脸用着WECN的补丁，还TM在这BB，还TM没 ...

我只是为wecn小组不值，每天工作劳累后还得利用休息时间用心做补丁回馈这些实况爱好者，还得承受那些sb的冷嘲热讽，吹毛求疵。像LZ那样SB得理直气壮者，要是会做补丁，那还不像7B一样变本加厉地倒卖，小人得志般地做广告。像他那样的DB，不只出现在完全实况，其他类似的游戏论坛里，也有这种不知所谓地抨击其他小组工作者的，也许那些也是LZ的号

作者: 红魔111 时间: 2016-9-14 13:35

heike667 发表于 2016-9-14 03:14
为何要以某个名义去做公益呢？非要名留青史？做好事不留名不行？

与其在这和小组磨嘴皮不如干点实事你什么时候单独做一个像论坛606那样的大补我们就服否则还是虚心点为好

作者: mangogogo 时间: 2016-9-15 11:17

超越发表于 2016-9-14 03:41
客观的说，既然要做，又是免费的做，又是利用私人空间来做，又是牺牲了众多，那就是问心无愧。
既然问心无 ...

提意见要注意方式方法

你可以婉转的提出

但是不应该以这种语气和方式提意见

毕竟WECN小组成员都是利用自己休息时间无偿给大家提供补丁的

要知道WECN小组成员现在都是拖家带口疲于养家糊口的年纪

不是以前时间充裕的小年青了

大家多一份理解吧

作者: 超级可爱流氓熊 时间: 2017-9-5 11:35

heike667 发表于 2016-8-22 20:02
你这话说出来很好笑，你大概的意思是想要学会DIY得加入他们的小组对吧？好自私的行为。
还有，我不是伸 ...

伸了啊。。。你在玩wecn不就伸了？

作者: 超级可爱流氓熊 时间: 2017-9-5 11:37

超越发表于 2016-9-14 03:41
客观的说，既然要做，又是免费的做，又是利用私人空间来做，又是牺牲了众多，那就是问心无愧。
既然问心无 ...

理解理解。。。每次都是理解理解，关键是伸手党都不理解小组倒让小组倒过去理解他？开玩笑

作者: 超级可爱流氓熊 时间: 2017-9-5 11:39

mangogogo 发表于 2016-9-13 17:19
觉得LZ这帖应该置顶
WECN小组成员应该辞去工作

哈哈哈6666

作者: 超级可爱流氓熊 时间: 2017-9-5 11:44

heike667 发表于 2016-9-12 22:49
是，我言语是偏激了些，但是我希望DIY教程版那边你们能多出些教程，帮助那些想DIY的玩家。
我说不加入WE ...

谢谢哦，我觉得让你觉得很高尚是我们的耻辱

子曰：不如乡人之善者好之，其不善者恶之。

作者: 超级可爱流氓熊 时间: 2017-9-5 11:44

heike667 发表于 2016-9-12 22:49
是，我言语是偏激了些，但是我希望DIY教程版那边你们能多出些教程，帮助那些想DIY的玩家。
我说不加入WE ...

谢谢哦，我觉得让你觉得很高尚是我们的耻辱

子曰：不如乡人之善者好之，其不善者恶之。

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