完全实况--足球迷的家

标题: 实况fans真的不在乎画面，正在玩这个你信吗 [打印本页]

作者: kcetsport 时间: 2016-7-2 19:03
标题: 实况fans真的不在乎画面，正在玩这个你信吗
本帖最后由 kcetsport 于 2016-8-13 22:03 编辑

玩了一把we2000，久违的快乐，说不出为什么，有灵魂的游戏才有这么持久的生命力，这是实况开始的地方（记得选的第一场比赛，迫不及待一路按圈），年复一年的等待转眼17个年头了，不论ps1的多边形还是ps2的低画质，都带给过实况玩家很多快乐，希望pes2017的亮点是手感和随机性而不是逼真的画面，

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实况fans真的不在乎画面，正在玩这个你信吗 - 完全实况--足球迷的家 - 2.jpg

作者: realmadridespn 时间: 2016-7-2 19:18
怀旧

作者: 亻桀其斤 时间: 2016-7-2 19:31
希望回归这个解说，现在有点变味

作者: kcetsport 时间: 2016-7-2 19:35

亻桀其斤发表于 2016-7-2 19:31
希望回归这个解说，现在有点变味

确实这个解说有现场直播的感觉，也是实况由来的一部分

作者: kcetsport 时间: 2016-7-2 19:36

realmadridespn 发表于 2016-7-2 19:18
怀旧

也许是现在快乐的东西太少了

作者: 战神ps3 时间: 2016-7-2 19:41
快乐是真实的体验，还是怀旧的情怀

作者: kcetsport 时间: 2016-7-2 19:42

战神ps3 发表于 2016-7-2 19:41
快乐是真实的体验，还是怀旧的情怀

这个可能就像初恋的感觉总是最好的吧

作者: C.Ronaldo【7】 时间: 2016-7-2 20:56
手感要，画质也要。与时俱进才不会被淘汰。

作者: Evans1024 时间: 2016-7-2 21:14
本帖最后由 Evans1024 于 2016-7-2 21:20 编辑

时代改变了，现在不再是PS1/2时代，现在是PS4时代了，不能再忽视画质了！

特别是球员的动作，对比起NBA 2K或某些体育游戏，PES这几年处于落后位置。例如：PES 2016有一个守门员扑救动作就像在天空中飞的一样，这个是我不满意PES 2016守门员的其中一个原因。

球员动作除了影响画面，还会影响游戏性，影响深远，PES应多加重视。

作者: kcetsport 时间: 2016-7-2 21:51

C.Ronaldo【7】发表于 2016-7-2 20:56
手感要，画质也要。与时俱进才不会被淘汰。

只希望K社把更多精力放在操控上

作者: kcetsport 时间: 2016-7-2 21:52

Evans1024 发表于 2016-7-2 21:14
时代改变了，现在不再是PS1/2时代，现在是PS4时代了，不能再忽视画质了！

特别是球员的动作，对比起NBA ...

感觉pes2017会变成2016的AI加强版

作者: hyoga11 时间: 2016-7-2 22:07
最大的问题还是游戏性，能带来快乐就是好游戏，不然任天堂早就倒闭了。现在时不时还会玩玩we5 we6 因为玩着特别有气氛也有意思。现在做的是模式越来越多但是耐玩性越来越差

作者: BOBcai 时间: 2016-7-2 23:03
经典.

作者: wl4975413 时间: 2016-7-2 23:08
这不是足球3么·这个二过一无敌···牛逼后卫当中锋用·

作者: vandervaart2007 时间: 2016-7-2 23:24
支持楼主，可以把游戏上传吗？找了很长世间都没有找到

作者: kcetsport 时间: 2016-7-3 06:26

vandervaart2007 发表于 2016-7-2 23:24
支持楼主，可以把游戏上传吗？找了很长世间都没有找到

小鸡模拟器里的，各种家用机都有

作者: youxia13141314 时间: 2016-7-3 09:40
满满都是回忆

作者: Evans1024 时间: 2016-7-3 10:23

kcetsport 发表于 2016-7-2 21:52
感觉pes2017会变成2016的AI加强版

AI加强是很重要，2016的AI太差了，特别是防守方面，可以在最高难度用守门员由己方禁区跑到地方禁区并射门。防守球员位置感极差，给进攻球员太多空位，AI提升可以算是整个防守系统的大提升，令整个游戏更平衡！

至于球员动作方面，例如守门员就像在天空中飞的那些不合理动作，我就没什么期望了，我不相信K社会改了。

作者: kcetsport 时间: 2016-7-3 12:54

Evans1024 发表于 2016-7-3 10:23
AI加强是很重要，2016的AI太差了，特别是防守方面，可以在最高难度用守门员由己方禁区跑到地方禁区并射门 ...

以前的实况动作也不怎么真实，但就是喜欢，不记得什么时候开始没有实况的味道了

作者: abcbbccbcdbc 时间: 2016-7-3 14:35
对画面不一味的追求--这点上你和我的看法完全一致，我们确实更应该注重游戏的其他方面

作者: sgc123 时间: 2016-7-3 14:38
这样的画面，在怀旧者的心理，永远是一种信仰，一种信念，更是一种幸福

作者: kcetsport 时间: 2016-7-3 20:51

abcbbccbcdbc 发表于 2016-7-3 14:35
对画面不一味的追求--这点上你和我的看法完全一致，我们确实更应该注重游戏的其他方面

以前玩ps2主机都是原版玩一年，游戏性才是根本

作者: kcetsport 时间: 2016-7-3 20:52

sgc123 发表于 2016-7-3 14:38
这样的画面，在怀旧者的心理，永远是一种信仰，一种信念，更是一种幸福

是啊，这么久了，实况成了生活的一部分

作者: squalljian 时间: 2016-7-4 01:42

Evans1024 发表于 2016-7-2 21:14
时代改变了，现在不再是PS1/2时代，现在是PS4时代了，不能再忽视画质了！

特别是球员的动作，对比起NBA ...

而且守门员防守任何球几乎都要做一个小跳的准备动作，就是这个小跳搞得扑近距离球永远慢一拍，非常之讨厌

作者: squalljian 时间: 2016-7-4 01:48

kcetsport 发表于 2016-7-3 12:54
以前的实况动作也不怎么真实，但就是喜欢，不记得什么时候开始没有实况的味道了

以前的实况动作在当年来说其实已经很真实了，至少对应的球会有对应的动作，结果反馈也符合。现在动作华丽了，射门嘭嘭嘭，却把你所说的手感和随机性全丢了，手感怪异，逻辑怪异，结果反馈有很强的套路性。感觉是在演戏，没有真刀真枪踢球的感觉

作者: zxt1222 时间: 2016-7-4 02:00
本帖最后由 zxt1222 于 2016-7-4 02:11 编辑

squalljian 发表于 2016-7-4 01:42
而且守门员防守任何球几乎都要做一个小跳的准备动作，就是这个小跳搞得扑近距离球永远慢一拍，非常之讨厌 ...

有小跳才是科班动作，有效的提高对未知方向来球的反应速度，否则天然的人类反应是来不及短时间内登地跃起或者快速下地的，对于一些速度不快的地平球反而无能为力
而没有小跳的通常是两种情况：1）下意识动作 2）带有预判、或者直接猜一边

小跳多的门将多是运动能力极强的，纯拼反应
而不太用小跳的门将多是经验及其丰富的例如范德萨、布冯（很多球都不是靠反应，而是直接猜的）

而目前游戏里的门将的问题在于反应设定的太快、跳跃能力过强，但又缺乏预判AI（明明PES5里已经有门将单刀猜一边的AI了，现在反而取消了），所以面对所有来球大多都是纯拼反应，在游戏里显得机械了。
这时候就要吹一下WE9 PES6的单刀设定，射手和门将之间有随机性和博弈存在，门将有几率出现猜错。（当然，WE9的单刀整体还是很难踢的）
当然了，现在也可以用手动门将还原这一点，手动门将操作是刻意加强过得，很少出小跳，全都是下意识反应，以及移动中神扑

作者: kcetsport 时间: 2016-7-4 06:43

squalljian 发表于 2016-7-4 01:48
以前的实况动作在当年来说其实已经很真实了，至少对应的球会有对应的动作，结果反馈也符合。现在动作华丽 ...

同感，不确定性才是足球的魅力所在，要不怎么说足球是圆的

作者: kcetsport 时间: 2016-7-4 06:47

zxt1222 发表于 2016-7-4 02:00
有小跳才是科班动作，有效的提高对未知方向来球的反应速度，否则天然的人类反应是来不及短时间内登地跃起 ...

pes2016的门将形同虚设，一个轻推就进球，bug一样

作者: 阳光麦田猪 时间: 2016-7-4 09:53
又是一位实况老鸟，我除了WE2000，其他WE系列都有了

作者: kcetsport 时间: 2016-7-4 10:25

阳光麦田猪发表于 2016-7-4 09:53
又是一位实况老鸟，我除了WE2000，其他WE系列都有了

we2000小鸡模拟器有

作者: LYNYN 时间: 2016-7-4 10:43

kcetsport 发表于 2016-7-2 19:35
确实这个解说有现场直播的感觉，也是实况由来的一部分

赞同，解说真的是实况很重要的魂。昨天我们线下我用日版2016，一听声音人们立马来斗志了。

作者: snake2567 时间: 2016-7-4 10:51

Evans1024 发表于 2016-7-3 10:23
AI加强是很重要，2016的AI太差了，特别是防守方面，可以在最高难度用守门员由己方禁区跑到地方禁区并射门 ...

2016AI的问题太多，首先防守上，后卫不会判断带球球员的危险性，永远都是盯人不看球，哪怕你带球到禁区里都是优先盯人。进攻上的ai更傻，电脑非常黏球。哪怕已经形成传中或射门的机会，只要有人在旁边，注意是人在旁边有时并没有阻挡出球的线路ai都会秀一把脚法非得把人过掉不可，而往往就是人没过掉球玩儿丢了。这种见人就想过的ai必须要改，反观fifa ai传球过人从不拖泥带水。

作者: 阳光麦田猪 时间: 2016-7-4 14:25

kcetsport 发表于 2016-7-4 10:25
we2000小鸡模拟器有

我不喜欢玩电脑版的实况，独爱PS的WE系列

作者: mondrovic 时间: 2016-7-4 18:06

zxt1222 发表于 2016-7-4 02:00
有小跳才是科班动作，有效的提高对未知方向来球的反应速度，否则天然的人类反应是来不及短时间内登地跃起 ...

之前说你“口口”龟毛吧，关于这个小跳你又真说得到位。对于你和那位Squal，我其实都很有兴趣切磋一下(在玩主机么？碰过么？)，对于他，我很想看看槽点这么多，这么密，这么浓厚的人对这个游戏的掌控，理解和演绎究竟是个什么水准；对于你，我很好奇一个如此“严谨治学”的人，玩出来的实况会是什么感觉和效果(在有限的耐心范围以内，我可以充当你研究之路的背景板)

作者: adriajay 时间: 2016-7-4 19:36
我的电脑上，WE3,4 5 6 2002全部有，还有古惑狼赛车，古惑狼3，射雕英雄传，百事超人，

作者: zxt1222 时间: 2016-7-4 20:45
本帖最后由 zxt1222 于 2016-7-4 20:59 编辑

mondrovic 发表于 2016-7-4 18:06
之前说你“口口”龟毛吧，关于这个小跳你又真说得到位。对于你和那位Squal，我其实都很有兴趣切磋一下(在 ...

“口口”哪里龟毛了？{:5_449:}

我一直反复的在提醒他，“他以为的口口，实际上大部分情况下只是在解围罢了，并不是围抢”，这是从根源上就错误理解了按键。

至于防守AI相关了，我很大程度上实在吐槽K社的AI设计问题，同时也算是把我和朋友一起讨论的傻瓜式临时解决办法交流了出来
这代有很多很多抱怨站位过松的玩家，我觉得这些写出来应该他们应该很深有感触。

而且你应该很容易就看出来，我有兴趣的方面主要是两种： 1）目前游戏里是怎么设置的 2）怎样“在操作要求不高的前提下”在游戏里更写实
所以我也才有兴趣在官补每个exe出了以后都去蛋疼地对比K社到底调整了哪些地方？

作者: mondrovic 时间: 2016-7-4 21:44
本帖最后由 mondrovic 于 2016-7-4 21:56 编辑

zxt1222 发表于 2016-7-4 20:45
“口口”哪里龟毛了？

我一直反复的在提醒他，“他以为的口口，实际上大部分情况下只是在解 ...

“口口”是说防传中抢点那两下，不是围抢。那个真有点走偏了（说实话，有耐心去每次在对方传中的的时候，瞄着点儿按两下口，反而没耐心去练练R3的，确实有点本末倒置，或者说智商倒错了。。。我一般位置找好以后，对方传出去以后基本就是连点口，我觉得我已经算是防守很有耐心，很投入，而且也很讲究操作的了，我都还是不可能去像你这么掐着点按两下口<激活+解围>，你想想这两下多伤身体。。。）

“傻瓜式”一说不科学了吧，还是上面的说法，能照你那套“傻瓜式”做设置的，而不去掌握好R3的，同样有点本末倒置了。前面有些内容谈得可以，后面有点玄了，关键是我觉得你没有给那位大象强调更为根本的解决方法：即提升操作基本功。4CB，5CB，有点过了（操控也罢，傻瓜化也罢，足球和足球游戏还是要略讲点气质吧，5CB情何以堪嘛，更何况是2016失位问题并不严重吧）。这代早期我用尤文求稳用3CB+2DM都觉得够意思了。。。

我根本就不可能很容易看出来你的兴趣方面。。。。

1）不是很明白什么意思。

2）“操作要求不高”的前提我不太同意。前几次略提过AI和操作的平衡一说的时候，我有个观点没表：实况作为日式游戏，尤其是日式体育动作类游戏，在它最好的时候（比如2016）“究极感”和“操控感”永远都会是它核心向之所在（或者说有别于FIFA之所在），“究极感”可以体现在战术，思维，乃至操控之中，而单列“操控感”，我是想说这类日式游戏，“手上过”是其灵魂所在，就像现实足球的胜负所在根本还是技术之高下。你上次略提过AI辅助“一刀切”的位置，我的观点是：不管怎么切，他们应该不会去抹杀操控技术的高下之分，也不会去抹杀对于究极感的追求，包括战术设置的直观化和简化，这个更像是“UI”的部分，这类直观化和简化不应该也不会代表游戏“内涵”和细节的简化和傻瓜化。

“操作要求不高”是对主流玩家而言，但游戏本身还是有究极化的趋向的，那位大象的问题不能用“操作要求不高“来解决（甚至他的问题就可能就在于”操作水平过低“），这个我觉得恰恰不该作为讨论评判实况的一个前提。
而且你前面所有的讨论，包括”傻瓜化“的那些内容，显然都有着极为浓厚的”究极化“趋向撒（在我看来是浓厚到了有点反伦理了。。。），打着”操作要求不高“的幌子去吐槽实况，貌似恰恰不应该是你的出发点啊（squal那种倒是情有可原）。

作者: sy85590626 时间: 2016-7-4 21:53
PS感觉最好玩的还是6 以前6大师联赛撸了好几年直到机子报废而且当时对战真叫一个乐趣满满现在只能玩模拟器了

作者: zxt1222 时间: 2016-7-4 22:01
本帖最后由 zxt1222 于 2016-7-4 22:16 编辑

mondrovic 发表于 2016-7-4 21:44
“口口”是说防传中抢点那两下，不是围抢。那个真有点走偏了（说实话，有耐心去每次在对方传中的的时候， ...

两次输入口这个算是投机取巧的邪道小技巧罢了
还是那句话，基于【该玩家L3移动抢点能力不强】【游戏进攻抢点判定高于防守抢点】前提下，降低防守难度，两次输入口算是非常简单的操作了【和L3卡位或者提前R3相比来说，好上手多了】

而且你会发现，“优先限制对方传中、练习R3切换”这些最恰当的答案早早的就给出了，然而这个对于那个坛友来说，基本功反而是较难+长时间才能成型的，同时也是难以用文字完整说清的。关于这两点再深入说也没什么意义，篇幅也不够，所以话题才会转到一些操作要求低的方面去。

至于我提出的4CB 5CB的体系还是在给周边很多【操作一般】的朋友推荐以后收效明显之后，才会推荐给他的
值得一提的是4CB 5CB体系在1.01的时候是没啥用的（我记得那时候我还在论坛回复谁的时候，明确反对这么设置），而到1.04以后却显示出了明显的效果

关于【兴趣1）目前游戏里是怎么设置的】，具体举例就是：为什么这代进攻会强于防守、为什么防守站位会散、为什么边后卫和中卫之间的空挡会被轻易的利用，1.01和1.05为什么手感会有区别。
究其根本还是为了 “理解现象、尝试改变”

作者: mondrovic 时间: 2016-7-4 22:56

zxt1222 发表于 2016-7-4 22:01
两次输入口这个算是投机取巧的邪道小技巧罢了
还是那句话，基于【该玩家L3移动抢点能力不强】【游戏进攻 ...

1.04的见效，会不会是受到莱斯特和拉涅利的启发？包括2017可能就会出现一项禁区内收式的指示？----------------------------------------------------------------------

每一代进攻都会强于防守吧（如果有防守强于进攻的，或者说局部防守强于进攻的，那就是游戏设计的问题，比如2011的后卫回追），游戏就该这样，现实其实也是这样的，防守永远也都是相对吃亏的一方，意大利那套为什么其他人学不来，因为其他球队没有意大利那种卧薪尝胆的必要和决心。。。（曾经读过关于意大利防守哲学的一篇文章，大致就是说其实是源于他们战后的自卑感：国贫民弱，没身体优势，没技术优势，只能当下狗，从防守起家，还有包括马基雅维利哲学对他们长久的影响）。

边卫-中卫之间的空档，其实现实里面也是存在的啊，包括你之前说边后卫意识过低的问题，我倒是觉得，边后卫防守意识当然相对于中后卫是过低的吧，还有后卫的意识，跟防，区域这些问题，其实这届欧洲杯都暴露得很多：吉鲁的摆渡，英格兰的防线（还有哈特，还有那些夸张远射。。。）比利时角球禁区漏人，现实中的低级失误或者说不合理防守真的够多了，能像意大利那样防的真的没有，德国那种防法，其实是建立在中前场的压制和控制之上的，没了进攻，德国守不住；没了进攻，意大利依旧可以守，但没有防守，意大利真的什么都不是了。我是意大利+尤文球迷，我很欣赏意大利和尤文的防守，那真是用生命在防守，但显然，让我本能上觉得更赏心悦目的，还是攻势足球（所以克洛普的多特当时让我觉得太好看了：用生命在进攻），我只是个球迷，我确实没有理由不喜欢大罗，小罗这样的天赋。当然现实或者说球迷喜好重攻轻守，或许不见得是游戏里面一些防守问题存在的借口，但从另一个角度来看，或许对于这些问题的评判，或许也不该过于“理想化”乃至想当然吧？或者说不该过于严苛？

作者: zxt1222 时间: 2016-7-4 23:02
本帖最后由 zxt1222 于 2016-7-4 23:08 编辑

mondrovic 发表于 2016-7-4 22:56
1.04的见效，会不会是受到莱斯特和拉涅利的启发？包括2017可能就会出现一项禁区内收式的指示？--------- ...

SB和CB之间的距离确实是现实中存在的进攻目标，也是经常会被利用的，很多精妙的内线直塞都是出自于这个跑位，本来这类进攻应该是很高级和漂亮的。但由于现实中SB的原则是优先防内线，所以边锋要在电光火石内的瞬间才能抓住这个空挡（SB短时间内被吸引离开CB过远）。

1.04之前的AI明显问题是在于，SB在应该靠近CB（优先防内线）的很多时候反而长时间站在原地，甚至优先去防边路，离开CB身边。（更要命的是CB和另一边的SB还留在原地，并不整体移动过来）
这个问题的本质并不是“不应该存在这个漏洞”，而是“这个漏洞存活时间过长、而且在时间足够的情况下缺并不自动弥补”

1.04之后K社把进攻反应和防守反应之间的差值调低了，让攻防对抗更加柔和（区别于1.01的差距过于明显），所以防守内收的设置在1.04之后得益于防守反应的提高，会在漏洞出现后尽快的弥补。这个调整直接让后来的几个版本防守比原来舒服了很多。

作者: kcetsport 时间: 2016-7-4 23:22
看见两大高手之间的对决，受益良多

作者: squalljian 时间: 2016-7-5 02:07

zxt1222 发表于 2016-7-4 02:00
有小跳才是科班动作，有效的提高对未知方向来球的反应速度，否则天然的人类反应是来不及短时间内登地跃起 ...

我知道小跳是科班动作，我以前学校就是校队门将，现在还在守着。

关键是，现实中和游戏一样的小跳，一般是为了预判到对手即将起脚射门，而做的一个预备动作，也有点热身的意味。但是游戏中设定的那种小跳，一般是为了防止对手远射。那个小跳的准备时间，对于远射是正确的，足够的。所以游戏中的门将扑远射比较强。

但是，仍然是这个问题，这个小跳动作K社貌似只设定了这一种，而且是几乎不论什么射门必出。这样就不对了。

就和你所说的一样，不用小跳的都是靠瞬间反应的，其实我一直在吐槽门将的一点是对于近距离的射门的反应不对。近距离被射进很正常，但是他们用的动作很业余，关键就在于面对几米内的射门，现实的门将已经是完全集中注意力了，一般是用时间去博，即是尽可能的瞬时反应去封堵射门，这个时候不是不能小跳，而是几乎很轻微甚至没有了。而且还有极大可能是在运动中缩短距离去挡住射门，更没有小跳。而游戏中门将对于近距离射门的慢一拍感觉，我观察了很多次，就是这个只有一种的而且是防远射的小跳造成的。过去几代实况门将对于近距离射门就没有这种小跳，所以能相对正常合理的封出近射。或者说至少有正常的反应。fifa的门将也没有这种小跳，看上去也没有什么不合理。现实比赛中更是基本在门将防远射才会有这种小跳。平时真的很少的，或者不会有游戏中这么明显。这个小跳在我的角度来说真是非常非常之业余，而且感觉门将滞空时间稍稍长了。

总结一下，我的行文可能并没有你那么有章法，我的意思主要就是说，小跳正常，但是游戏只有一种并且几乎什么时候都出，这是造成各种违和进球的一大原因！作为门将我实在不能忍啊啊啊啊啊啊啊

作者: squalljian 时间: 2016-7-5 02:18

mondrovic 发表于 2016-7-4 18:06
之前说你“口口”龟毛吧，关于这个小跳你又真说得到位。对于你和那位Squal，我其实都很有兴趣切磋一下(在 ...

呵呵，我这几年没什么玩实况了，都是双修，而且时间也有限。说不出你们那些一套套的。如果你只是怀疑我是来踩场的，可以看看我的注册时间。我只是以个人多年玩实况这个游戏的感觉对现在游戏的问题提出一些看法，或者说发牢骚也行，也许我就是那种实况的遗老遗少，玩不惯现在这几代新的。

至于水平，我肯定没有你们高了，现在也就是玩玩单机大师而已，两个游戏都是，fifa偶尔上线玩玩，实况虽然也入了正，但是基本没有线上玩过，30多的人没那个时间和精力了。

其实2016这代我槽点并没有那么多，因为我的切入点一般是从门将看的，玩一个足球游戏我最先看的是门将，你可以去看我这个贴里最新的回帖。我也没打算拿实况跟fifa比，这代2016的打法打打也熟了，但是当发现门将的不合理导致各种不合理的进球我就会从门将开始吐槽到整个游戏，为什么这么不合理的射门都能进。。。。。

而且吐槽的人在这个论坛绝不比我少，至少我还是从2012开始入正到现在了，也不打算怎么网战，就是想支持下陪伴了这么多年的实况而已，不过随着K社的自己作死和对于2016的不满意，2017我已经打算持保留态度入不入正了。如果PS4版给力点或许会入ps4版？

作者: squalljian 时间: 2016-7-5 02:21

zxt1222 发表于 2016-7-4 20:45
“口口”哪里龟毛了？

我一直反复的在提醒他，“他以为的口口，实际上大部分情况下只是在解 ...

口口不是跟我说的吧，我基本上都是在跟你纠结门将问题{:5_443:}

作者: kcetsport 时间: 2016-7-5 07:11
有史以来第一次看回帖回这么多的

作者: mondrovic 时间: 2016-7-5 11:54

squalljian 发表于 2016-7-5 02:18
呵呵，我这几年没什么玩实况了，都是双修，而且时间也有限。说不出你们那些一套套的。如果你只是怀疑我是 ...

不是怀疑你踩场只是觉得有些过于吹毛求疵和一叶障目了，实况还是应该放到PVP的框架来讨论。守门员只是其中一个环节而已，就像没有完美的人一样，游戏和守门员也不可能完美，这个结你需要自己去解一下。

多和人玩玩，思路和戏路会开阔些，单机自虐适可而止就好。

作者: mondrovic 时间: 2016-7-5 11:58

zxt1222 发表于 2016-7-4 23:02
SB和CB之间的距离确实是现实中存在的进攻目标，也是经常会被利用的，很多精妙的内线直塞都是出自于这个跑 ...

早期版如果设中路防守，对于你说的问题有无缓解？确实我R3手动修正介入较多，没感觉这些问题。只是觉得2016比2015，边后卫的位置感要好得多。

作者: zxt1222 时间: 2016-7-5 12:02

mondrovic 发表于 2016-7-5 11:58
早期版如果设中路防守，对于你说的问题有无缓解？确实我R3手动修正介入较多，没感觉这些问题。只是觉得20 ...

早期版本设置防守‘中路’的话有些尴尬，如果对面是2CF或者3CF这种从中路直线前叉多的阵型，可以有效地在中路形成屏障（优先防御中路直线的直塞进攻跑位）
但是一旦对面有WF SMF或者边路的SS这样的略偏位置的属性的时候，SB往往会被他拉走很远(去边路防他们的直线前叉)，而CB并不跟随过去，这个空挡就拉开了。

尤其是在用边后卫反应低于60的时候，极其明显。

作者: zxt1222 时间: 2016-7-5 12:26
本帖最后由 zxt1222 于 2016-7-5 12:33 编辑

squalljian 发表于 2016-7-5 02:18
呵呵，我这几年没什么玩实况了，都是双修，而且时间也有限。说不出你们那些一套套的。如果你只是怀疑我是 ...

作为双修的，我对这个还是有点发言权。

fifa pes 的16刚出的时候包括海外和国内论坛对门将的主要吐槽是这样：
fifa16 门将太神（手动门将操作好的话更神）； PES2016 门将太弱，（手动门将则会略加强判定）

一开始有玩家出mod或者slider修改方案来解决各自的问题

但过了一段时间很多玩家发现了问题的本质
fifa16的根源是：门将反应过快+射门速度过低。（EA 3号补丁就改了这个，但是幅度不大）于是国外很多推荐写实slider都是略加射门力量同时大减门将能力至25以下（说实话，门将改到10以下依旧还是神）
PES2016的根源是：球速太快、射门太强（1.04号改了这个问题），于是yair的很多补丁全都实在改球速、盘带。完全没改门将，但球速慢了切实的提高了门将的扑救效果。

而官补到了现在，
>我个人觉得fifa16的门将判定依旧是过强，覆盖面积太大了，门将从开始反应到伸展身体的速度太快了，尤其是对于中距离射门和地面球的扑救，基本就是完全防御，用欧洲杯举例的话帕耶进冰岛的那个中距离射门基本上在游戏里不可能实现（然后看到fifa17的宣传，果然把中距离射门和地面球加强了）

>PES2016的门将整体的反应和判定，整体比较合理，但有2个问题：AI自动预判基本没有（所以单刀和中距离射门鼓励玩家用手动门将来猜，而且回报不小）；门将扑救跃起能力过强，面对有些球短时间内登地飞得太远太夸张了，我觉得这个反而应该削，面对快速来球得时候门将基本只能做原地扑救动作，最多是原地下地或原地小跳跃起一点，怎么可能有时间登地充分起跳。。。从这点来看门将有些地方还是过强了

作者: squalljian 时间: 2016-7-5 16:55

mondrovic 发表于 2016-7-5 11:54
不是怀疑你踩场只是觉得有些过于吹毛求疵和一叶障目了，实况还是应该放到PVP的框架来讨论。守门员只是其 ...

pvp。。。现在身边朋友基本都转fifa了，也曾试过强力逼迫他们跟我玩几局pes2016，结果都是玩不到几局纷纷吐槽太夸张玩不下去。也都是十几年的老实况了。虽然之前是我带他们投的fifa的坑。。。。

至于网战，fifa的服务器让人心碎。pes在刚买的时候上去玩了玩，后面时间不多也没基本怎么碰。

其实在PVE方面，对于fifa的吐槽我也不少，只不过这里是实况网站，而且对于实况的感情肯定要深过fifa，所以你会觉得我在这里话多，，，

多说一句，对实况那么多不满是因为他的感觉不再像以前那样了，要说具体的分析我分析不过你们两大高手，纯粹凭感觉。不过这个感觉并不止我一个人，身边那么多老实况都去玩fifa了，虽然fifa也问题不少，但是至少更稍微接近一些以前在一起对战实况的那些日子的感觉。两个游戏pvp的时候，感觉fifa相对更平衡些，对于我们这些已经不怎么有太多时间研究一个游戏的人来说，一切都更有以前的熟悉感。而实况真的太陌生了。。。

所以，我也才会更强烈的对实况恨铁不成钢，爱之深责之切，当然，都是个人看法罢了

作者: squalljian 时间: 2016-7-5 16:58

zxt1222 发表于 2016-7-5 12:26
作为双修的，我对这个还是有点发言权。

fifa pes 的16刚出的时候包括海外和国内论坛对门将的主要吐槽 ...

有个问题，pes2016里电脑单刀，什么也不按让门将自己出击，电脑就不太容易打进。如果按三角让门将出击，基本完全扑不到电脑的球，电脑随便一脚就进了。

还有防守，让电脑对电脑更容易防，电脑不容易失位。

但这样感觉好像就是没玩家什么事了，是不是也是AI的缺陷？

作者: zxt1222 时间: 2016-7-5 18:59
本帖最后由 zxt1222 于 2016-7-5 19:03 编辑

squalljian 发表于 2016-7-5 16:58
有个问题，pes2016里电脑单刀，什么也不按让门将自己出击，电脑就不太容易打进。如果按三角让门将出击， ...

自然是AI操作和自动选位比人手操作更严谨，很多时候人为切换过去干扰AI，反而会扰乱它原先计算好的最优路线，反而漏球
门将自动落位AI同样是如此，所以面对对面正常控球的时候，一般没必要自主操作门将，门将在门线上的移动和自动扑救AI是对球锁定非常准的。

如果说你要介入门将AI，一般只有2处有必要：（玩家比ai有优势）
1）面对自由球是否出击，也就是对面直塞或者挑传，一个二分一球，这是 “保守型门将”和“激进型门将”在这里有个变数，而2016做的并不好，所以保守型门将常常会明明拿得到球却不出击，这里需要玩家手动呼叫他出击

2）面对中距离射门和近距离射门的扑救方向的预判，默认AI里是基本没有的，这里也是手动操作比AI自动有优势的地方，而且K社这里做了优化（手动操作的时候门将会无视某些小硬直、实际反应会比自动时快一点，降低了玩家的操作门槛）

所以面对单刀，不要一直按着△自动出击（这个AI和X+R1一样属于离开最佳位置去扑抢，高风险），而是应该出到一定位置以后站住（让AI重新寻找最佳站位），最好用手动猜一个方向。

到了防守AI上也是同理，
你全权委任给AI帮你防守的时候（不按口、确认AI认领了这个盘带球员），AI是有一套类似于fifa策略防守的跟防AI的，不会轻易出脚，会等待盘带人盘带失误再出脚，这个操作对于玩家来说难度不低，但是对于AI来说是家常便饭，比玩家按X的效果要稳很多（就是有点怕被速度硬吃），X键方式还是很容易被晃的。

即便如此，玩家还是要介入操作帮AI擦屁股的，AI擅长的只是精确的机械劳动和机械反应（例如自动走向球的落点、自动盯防、门将自动移动步伐），不擅长判断，很多地方会出错所以在面对传中AI自动走位的时候，玩家有权利微调球员走位的路线，（例如加速冲前点或走一个小弧线绕前或直接等在原地等漏顶）
所以在AI自动盯防的时候玩家可以呼叫它开始强力压迫，逼迫对面盘带者冒险摆脱
所以门将在自动移动步伐的时候，玩家可以突然介入，让门将预判扑远角。

这种事务性工作留给AI，决定性操作留给玩家的模式才是正路啊

事无巨细都玩家来完成，过于强调强移或者手动传球这些，我觉得都给玩家过高的操作压力，让玩家注意力过于分散了

作者: mondrovic 时间: 2016-7-6 13:24

squalljian 发表于 2016-7-5 16:55
pvp。。。现在身边朋友基本都转fifa了，也曾试过强力逼迫他们跟我玩几局pes2016，结果都是玩不到几局纷纷 ...

太主观了，我只是建议你多打打pvp，实况服务器还过得去的。其他理由就不用多说了。你那些槽点放到pvp，尤其是水平较高的pvp中谈论，其实都不是问题(稍微进阶一点的操作都可以解决或者规避你那些槽点)。所以我觉得你需要考虑一下自己的理解和水平是否足够去看到实况真正的问题所在。(没必要过于机械地照现实要求说“这个人一定应该怎么动，那个球一定应该怎么踢”，这本来就是个夸张的游戏，你拿起手柄那刻起，就已经进入夸张世界了，有时“夸张”一类的指责更像是是自己实力不济的借口，只是显得更堂皇冠冕一些罢了)

或者说很多槽点你应该想想，这究竟是实况的问题，还是我水平和理解的问题；或者你可以再想想，自己真正理解了日本那帮制作人的思路和意图了么？揪着门将小跳之类的不放，真没什么意思了，zxt你服吧？他都说fifa门将是真夸张了。

作者: mondrovic 时间: 2016-7-6 14:04

zxt1222 发表于 2016-7-5 12:26
作为双修的，我对这个还是有点发言权。

fifa pes 的16刚出的时候包括海外和国内论坛对门将的主要吐槽 ...

没人会质疑你的发言权。

我一直想不通，怎么会有所谓的双修玩家，这两游戏真的没有根本的一些理念差异么？（或者说你不在乎）

像SQUAL这种双修的，我都勉强还可以理解（这个不好换那个吐这个再换这个吐那个。。。）

像你这种还双修的，我只能说是已经舍弃了本能喜好偏向的重度强迫症研究人员了。。。

作者: zxt1222 时间: 2016-7-6 17:40

mondrovic 发表于 2016-7-6 14:04
没人会质疑你的发言权。

我一直想不通，怎么会有所谓的双修玩家，这两游戏真的没有根本的一些理念差异 ...

殊途同宗，毕竟都是以足球为基准

1）好奇心强，希望尝试各种不同的思路或新要素，所以各种足球游戏都会碰一下
2）虽然有吐槽冲动，但总体来说我还是比较喜欢对一个作品尽量去提其优点或者特色，而提缺点的时候要更加慎重，无论如何，还是要先调研
3）有改游戏的冲动，所以势必要去静下心来去找问题的成因，否则只可能越改越乱

作者: we11lee 时间: 2016-7-6 21:38
我注册ID的时候是玩这个游戏最疯狂的时候！

作者: kcetsport 时间: 2016-7-6 22:09
我觉得这贴信息量好大{:5_422:}

作者: brianzwb 时间: 2016-7-6 22:31
我基本每过几年都会翻出WE2002搞两把现在也觉得很好玩

作者: wubai_007 时间: 2016-7-7 09:27
为什么可乐妹不肯听取我们的心声

作者: 我是阿菜 时间: 2016-7-7 14:58
这个画面又勾起起了我的回忆

作者: 我是阿菜 时间: 2016-7-7 14:59
这个画面又勾起起了我的回忆

作者: kcetsport 时间: 2016-7-7 15:12

wubai_007 发表于 2016-7-7 09:27
为什么可乐妹不肯听取我们的心声

因为我们大部分都是没给钱的{:5_414:}

作者: 亻桀其斤 时间: 2016-7-7 15:30

wubai_007 发表于 2016-7-7 01:27
为什么可乐妹不肯听取我们的心声

渠道选对了吗

作者: wustxiaogang 时间: 2016-7-8 10:10
希望K社可以多收集和采纳玩家的意见，经典的部分一定要坚持和延续下去

作者: 乄Poisonつ 时间: 2016-7-8 19:08
快乐是真实的体验，还是怀旧的情怀

作者: kcetsport 时间: 2016-7-8 21:16

乄Poisonつ发表于 2016-7-8 19:08
快乐是真实的体验，还是怀旧的情怀

初恋的感觉

作者: beckerham 时间: 2016-7-9 11:52

squalljian 发表于 2016-7-4 01:48
以前的实况动作在当年来说其实已经很真实了，至少对应的球会有对应的动作，结果反馈也符合。现在动作华丽 ...

PS时代实况的动作不知道比FIFA真实多少倍，印象最深的就是后场长传前锋伸脚卸球的那个动作，真的是太自然太真实了，那时候的FIFA都是直接球硬生生的砸在脚底下。再就是实况的through pass按键，那个时候FIFA根本没有这个概念，传球都是直接传到球员脚底下，根本就没有球员跑动接球这个概念。再看看现在。。。。。今年的实况加入了中文解说，不知道会对销量能有多大提升，毕竟也不能忽略情怀这一选项吧。有可能konami看到了魔兽电影在中国的成功也说不定，但是本人不是抱很乐观的态度。毕竟FIFA这些年甩实况的不是一点点，有点当年实况和FIFA地位互换的意思，希望实况能奋起直追吧！PS：要喷的人看看我的注册时间，现在有几个老实况玩家还在玩实况？

作者: kcetsport 时间: 2016-7-9 13:21

beckerham 发表于 2016-7-9 11:52
PS时代实况的动作不知道比FIFA真实多少倍，印象最深的就是后场长传前锋伸脚卸球的那个动作，真的是太自然 ...

我算一个

作者: squalljian 时间: 2016-7-10 03:32

mondrovic 发表于 2016-7-6 13:24
太主观了，我只是建议你多打打pvp，实况服务器还过得去的。其他理由就不用多说了。你那些槽点放到pvp，尤 ...

哈哈，我都说了，我只是一个普通玩家，纯粹用这么多年来一直玩足球游戏的感觉来玩，我想要玩的就是尽可能能再现场上各种不确定性场面的足球游戏。而且我也踢球二十多年了，什么位置都踢过。自然而然会有这种要求，也纯属我个人观点。

而且，我也不会像你们那么细化去研究，就是凭感觉，为什么以前实况带给我的感觉现在没有了，为什么跑到fifa那边去了，毕竟也从1代就玩实况了，最狂热的时候，练习一天一夜第二天去打市里游戏店举办的比赛。所以情感上实在过不去。虽然双修也仍然一直关注实况的变化，希望有朝一日那个感觉能再回来。

然后我也买了近几年的实况正版了，说说也没什么不可以吧？从02年注册到现在这个论坛到现在，我其实在实况最不堪那几年也没怎么吐槽，一样玩的很高兴。但是现在有对比了，所以就多说几句。还是爱之深责之切。

你也不必对我太认真了，我玩游戏也就图个开心，并不像你们研究到透，哪个游戏符合我的感觉就玩哪个。我们本来出发点就不一样，所以扯来扯去也没有用。哈哈，谁也不能说服谁的话，不如和平相处，各自保留观点。

其实论坛像我这样的人多了去了，基本很多都是凭感觉而并不是像你们那样去研究透的，不止论坛了，世界实况玩家难道大部分不也这样么。

zxt我就很佩服他，他基本每次都很耐心的回答我在你看起来“很不合理”的问题，他在fifa论坛也有号，我也经常在那里向他请教，得益于他的教导，我现在其实懂得很多两个游戏的原理，和差距所在。所以我对实况的情绪其实并没有那么大的，朋友来是一起玩fifa，而我自己玩的时候，实况的时间甚至比fifa还多一些。

作者: squalljian 时间: 2016-7-10 03:33

beckerham 发表于 2016-7-9 11:52
PS时代实况的动作不知道比FIFA真实多少倍，印象最深的就是后场长传前锋伸脚卸球的那个动作，真的是太自然 ...

所以我就觉得很奇怪啊，在那个没有动作捕捉的年代，还能做的比现在合理，只能说，是一个走不走心的差别了

作者: abcbbccbcdbc 时间: 2016-7-14 20:22

kcetsport 发表于 2016-7-3 20:51
以前玩ps2主机都是原版玩一年，游戏性才是根本

大家是志同道合的实况粉丝，幸会{:5_436:}

作者: kcetsport 时间: 2016-7-14 21:38

abcbbccbcdbc 发表于 2016-7-14 20:22
大家是志同道合的实况粉丝，幸会

感觉还是原版的手感最顺手，不知道是不是心理作用

作者: abcbbccbcdbc 时间: 2016-7-15 19:56

kcetsport 发表于 2016-7-14 21:38
感觉还是原版的手感最顺手，不知道是不是心理作用

说实话，我是平民一族，从没有接触过原版（见笑了{:5_417:}

作者: zjx1980811 时间: 2016-8-1 12:22
作为老人，支持一下

作者: hk414 时间: 2016-8-4 17:49
当年实况3的画面真的是惊艳了我，那会儿应该我初三，之前只玩过热血足球之类的8位游戏，看到PS游戏机的画面真的是惊呆了，
我甚至都不敢相信电视游戏做到这种水平。  那会儿游戏厅一小时6块。对一个初中生，一个90年代的初中生来说6块可不是小数目，都是大家伙凑钱玩一个小时，然后时间到了老板催着下机时都是用哀求的眼神看老板说“踢完最后3分钟可以么？”
  那时候的游戏带来的欢乐真不是现在能比的

作者: randoll_yang 时间: 2016-8-11 19:41
we2000，我也认为是游戏性和真实性结合了最好的一座。是系列的最高峰。后续开始的种种实况，有优秀的和平庸的，但总体如此让人觉得平衡的还是we2000，至今如此。评价一款实况如何，就看人V人时候的套路，如果套路各异，百花齐放，那说明游戏很均衡。而如果一个人V人时候，大家基本上都是一个套路，那游戏是很失败的。2013，2015，2016都其实很平庸。

作者: kcetsport 时间: 2016-8-11 21:06

randoll_yang 发表于 2016-8-11 19:41
we2000，我也认为是游戏性和真实性结合了最好的一座。是系列的最高峰。后续开始的种种实况，有优秀的和平 ...

是啊，很多无敌过顶，无敌下底传中真的让人无语

作者: modanm 时间: 2016-8-13 18:14
可乐妹现在对实况这款游戏完全不用心.

作者: kcetsport 时间: 2016-8-13 21:57

modanm 发表于 2016-8-13 18:14
可乐妹现在对实况这款游戏完全不用心.

就算用心，也会心有余力不足，财力和EA无法抗衡

作者: randoll_yang 时间: 2016-8-15 11:58

kcetsport 发表于 2016-8-11 21:06
是啊，很多无敌过顶，无敌下底传中真的让人无语

无敌过顶是因为有太多的传球辅助了，这种就是垃圾

作者: realmadridespn 时间: 2016-9-11 21:00
PS1实况的直塞，也就是三角键，直塞有问题

作者: 风雨无忧 时间: 2016-9-12 16:07

randoll_yang 发表于 2016-8-11 19:41
we2000，我也认为是游戏性和真实性结合了最好的一座。是系列的最高峰。后续开始的种种实况，有优秀的和平 ...

从实况3开始就不用one two，那个就是一个BUG，到了15开始玩线下联赛，球队问题不用二过一根本没得打，到了16就一堆的无脑过顶长传和下底传中，一个联赛16支球队至少12球这样玩，真是打得无聊死了。

作者: cary14 时间: 2016-9-12 16:30
经典重现

作者: z7176584z 时间: 2016-9-13 00:48
GBA上也有一款实况足球，好像画面还没这个好，我玩掌机玩的比较晚，06年上初二存了好久的钱才买的GBA。我记得那时候去电玩店拷游戏，我让老板帮我拷个实况足球，还问他画面好不好，老板说你这玩意都淘汰了还要求画面好，要画面好你得买这个，然后从柜子里拿出一台PSP，给我演示PSP上的实况，当时看的那个激动，奈何囊中羞涩根本买不起PSP，只能回家撸拷完的GBA实况，虽然画质不怎么样但是当时玩的特别开心，我还记得GBA版实况卡洛斯满速度简直就是BUG般的存在，直接拉去踢前锋简直无解。说真的游戏只要玩进去了根本不在乎画质如何

作者: kcetsport 时间: 2016-9-13 12:37

z7176584z 发表于 2016-9-13 00:48
GBA上也有一款实况足球，好像画面还没这个好，我玩掌机玩的比较晚，06年上初二存了好久的钱才买的GBA。我记 ...

GBA应该是实况里面画质最差的，但可玩性却比后面几作都好

作者: 斜阳里 时间: 2016-9-14 00:41
实况fans真的不在乎画面，正在玩这个你信吗

作者: remargo 时间: 2016-9-14 01:22
远的我就不说了说点近的
PES2012    直角假身无敌+R2搓远角无敌  所有人都是巴萨，没人用皇马，梅西跑右路，比利亚跑左路。
PES2013    无脑挑身后。这一代没人敢用巴萨了清一色的皇马。玩法只有一种就是后场按L1+三角，超无聊，不知道为什么那么多人说好？经典？真的很无聊的一代。
PES2014    个人感觉最好玩的一代。1.00-1.07 除去小禁区前沿吊射的BUG以外，其他都很OK，跑步的加速度设定让人眼前一亮。却被广大玩家誉为最垃圾的一代？哈~~~~哈~~~~~~哈~~~~~~~~
PES2015    下底按圈+头球无敌，个人觉得这代的R2拉球简直是绝了，可以经常一个带球好的比如盖坦可以在别人禁区带着4个防守队员走。
PES2016    下底按圈+头球无敌，其他没啥出彩的地方
PES2017    昨天看了朋友玩的PS4视频我醉了，梅西可以一路直角假身跑过最高等级电脑的一条防线，又回到PES2012套路了。

其实最喜欢玩的几代  按喜欢的顺序  PES2014 PES5 WE2002 PES6{:5_422:}

作者: kcetsport 时间: 2016-9-14 07:38

remargo 发表于 2016-9-14 01:22
远的我就不说了说点近的
PES2012 直角假身无敌+R2搓远角无敌所有人都是巴萨，没人用皇马，梅西跑右 ...

pes2014速度加1后真实度比后面两作都好

作者: 永远の劳尔 时间: 2016-9-14 08:40
回忆啊，ONETWO无敌

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