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标题: 那些经常喷2016电脑作弊的朋友是不是不怎么看球？ [打印本页]

作者: fushengzhiying 时间: 2015-11-4 13:33
标题: 那些经常喷2016电脑作弊的朋友是不是不怎么看球？
如题，这一点我真的很好奇，我揣测大部分人并不怎么看球。经常有人说电脑作弊，我觉得电脑在德比及关键比赛中偶尔打鸡血很正常。现实中德比战有不惨烈的吗？除非两队实力悬殊，一般情况下赢球都很困难。还有输掉就被淘汰的杯赛，对手能不拼命？游戏里也好，现实中也罢，都是这样，都不好打。游戏里球员的能力有数值可查，非常明朗，谁强谁弱一目了然，可是现实中各个球员的能力值能用数值量化吗？显然不能，现实中踢球是用脑子，输赢有很多客观因素。而且就身体素质而言，现实中一个乙级联赛的球员的速度有可能比梅西、骡子还要快，但是在游戏里根本不可能。k社想贴近现实，所以搞了一个球队精神属性，就是为了弥补只用数值标示球员所造成的不足，因为真实的足球，主观因素要大于客观因素。比如欧冠，现实中的曼城这几年几乎在欧冠都没占到便宜，被所谓的弱队虐来虐去，在现实中欧冠无弱队，大家觉得曼城被虐很正常，但是一到游戏里出现这一类现象就认为电脑作弊。即使是强如巴萨，如果状态不好，在联赛中被小球会摁着打也很正常，现实中常有。再比如今年的切尔西，赛季开始以来，12场比赛输掉一半，人见人欺，要知道他可是卫冕冠军呀！但是游戏里如果出现这一类现象，玩家估计又开始喷了，“这破游戏！”
不可否认毕竟是游戏，肯定有很多不如意，但是我觉得玩游戏的时候也应当像现实中一样，能接受偶尔的输球，即使你的队伍再强，当年的银河战舰一期，集合了大罗齐达内菲戈多少巨星，但是也才勉强磕磕绊绊拿了一个欧冠，联赛中经常被人虐。

作者: fushengzhiying 时间: 2015-11-4 13:39
前一段时间巴萨在联赛中输给塞尔塔，真是被打成筛子，作为欧冠的卫冕冠军也会掉链子，游戏里自己的队伍偶尔掉链子不也很正常？要知道，这才是真正的现实，见谁灭谁不是现实，否则没有悬念的赛事还有谁看？

作者: fushengzhiying 时间: 2015-11-4 13:43
我玩游戏时也经常窝囊地输球，当时也很生气，但是理智地一想，其实这就是现实，这才是一个想靠近现实的游戏应该有的

作者: zgq1010 时间: 2015-11-4 13:45
这代确实做得很真实，越来越上手了！

作者: agan_321 时间: 2015-11-4 13:49
写的好多啊，没有看。。。反正玩游戏心态要好，精力投入，这样才会赢

作者: qlayxj 时间: 2015-11-4 13:58
一直赢就没意思了，太简单的话，游戏性就没了

作者: tiger1360 时间: 2015-11-4 14:06
{:5_449:}是的

作者: C.Ronaldo【7】 时间: 2015-11-4 14:23
存在变数才是足球，要不就是黑幕。

作者: 蔚蓝小孩 时间: 2015-11-4 14:54
不过嘛，最近曼城状态好像还不错的。欧冠上没有被虐呀。的确，心态很重要，输了就输了，最多读一次档，或者不读档，直接往下。

作者: ts201110 时间: 2015-11-4 15:01
路过

作者: mercurygao 时间: 2015-11-4 15:10
最初一看觉得挺有道理，但是往深处一想其实楼主说的还是不对。

现实中强队输球，无外乎合情合理，诸如对手超水平发挥，自己无状态，球队无士气，等等，都有理可依，有理可循。
可是实况里那些作弊比赛的输球，就不是这么回事了。如果电脑的进球确实精彩，我相信很多玩家也会拍手叫好，而不是一味的叫喊作弊。试想，在现实中，如果你看到自己喜爱的球队，根本出工不出力，或者明的站在那踢假球，你会不会也拍案而起怒而斥之？

说回自己，我从来没有因为AI作弊抱怨过实况，我也明白诸如PES2010时候的一个赛季丢10球以下确实不真实。但是如果作为一个玩家，你确实已经发挥的很好，踢出了自己的风格和想法，却因为一些你无法控制的因素输掉比赛，无疑是非常令人灰心丧气的。

电脑可以赢，玩家可以输，但是没有人会喜欢被操纵的因为必须要输而输。

作者: 周燧瞳 时间: 2015-11-4 15:11
这个写的超有道理

作者: fushengzhiying 时间: 2015-11-4 18:16

mercurygao 发表于 2015-11-4 15:10
最初一看觉得挺有道理，但是往深处一想其实楼主说的还是不对。

现实中强队输球，无外乎合情合理，诸如对 ...

不管重开档多少次都是输，你说的有这种事情。但是你第一段说的我觉得不太对，状态不好就包括出工不出力，比如现实中的阿扎尔，现在状态一直不好，可是他的实力明摆在那，就是踢不好，是不是也可以说他出工不出力，而且拿着巨额薪水？多关注一下现实中的足球，对于游戏里的很多所谓弊病，你就会释然。不知道你看没看昨晚巴黎和皇马的欧冠，整场下来巴黎状态大好，比皇马的表现好得多，但是两个门柱，还有好多机会就是不进，放在游戏里估计你又要抱怨了。并且巴黎丢的那个球也很郁闷，弟媳伸腿挡球，皮球高高飞起，但是这时候弟媳竟然愣在那里不去追皮球，导致纳乔单刀破门，放在游戏里是不是我们又要抱怨中卫傻逼了？当然现实里有解释，说是弟媳以为球会出界，可是作为一个优秀中卫，只要皮球还在场内你是不是都要小心啊？只能说弟媳瞬间短路，现实中球员短路的情况很多，游戏里为什么偶尔来一次就不行？

作者: mercurygao 时间: 2015-11-4 18:36

fushengzhiying 发表于 2015-11-4 18:16
不管重开档多少次都是输，你说的有这种事情。但是你第一段说的我觉得不太对，状态不好就包括出工不出力， ...

偶尔来一次确实很正常，有时候0-1输弱队，自己好几个门柱什么的，那也很真实，强队也有运气差的时候，我相信大多数在抱怨的朋友也不会因为这种情况就恼火到要整天来坛子里发帖这么无聊。。。

现在的情况是，可能是S/L 5次8次，每次在某些固定场次都会发生这种一模一样的情况，也就是AI规定你的后卫必须失误，而不是现实世界的随机发生，或者说这个随机几率太高了，远远超出现实。

这不是随机，是被设计，我个人认为大多数人都不会喜欢这种设定的吧。。。

朋友，我们的分歧在于，现实中的这些情况确实是随机发生，而且几率很真实（因为是现实嘛），而实况里现在的这种设计，如果你非要说那是真实，我觉得那我真的接受不了。

像以前实况8实况10的时候，电脑作弊也许也有，但是几率就控制的很真实化，确实就是随机失误，随机眼神防守，随机停球停大，随机传球出界，那时候也从来没人这么抱怨过不是么。。。甚至就算发生了也没人会觉得那是电脑的作弊。

其实我相信大多数玩家都还是比较理性的，不是那种一旦玩不顺就大肆发泄的喷子，你说是吧？

作者: 追风右边卫 时间: 2015-11-4 19:07
的确有的时候电脑很夸张啊，个个速度比梅西还快，其他的，游戏玩的技不如人的确是有问题，不过有些细节摆在那里电脑的确会有作弊的地方

作者: 涉嫌抢白菜 时间: 2015-11-4 19:46
每年巴萨VS皇马的国家德比，跟2016的节奏差不多，甚至跟2016没更新时的节奏一样，都是前场疯狂进攻，后防巨大漏洞

作者: a68175490 时间: 2015-11-4 21:27
支持下，不说我水平高，5分钟的超级球星难度，一般进1-3球，状态好进3-6球，但是有时候各种不进，横梁，门柱等等等等，很无语，但是现实就是这样，好好踢吧。

作者: squalljian 时间: 2015-11-4 22:55
楼主只是分析了现实比赛中的胜负几率，这是对的，但是你没有分析比赛中出现的各种不合理。那些不合理拿到场上是不成立的。比如一些五五开的球或者根本就是占尽优势的球就是拿不到。这个只有在场上踢过球的人才有体会了。当然也确实有概率，但是概率一大就变得假了

作者: coldstar_2001 时间: 2015-11-4 23:04
   就是看球，才对作弊如此反感

   你看球的时候见过贝尔半场反越位成功，领先十多米，全速奔跑的情况下，对方后卫一个华丽转身，启动加速，1秒钟之内就跑到贝尔身边，然后贝尔球就丢了？
   你见过双方球员同时抢一个球，离的近的那个跑了一半往回跑，然后让离的远的得球？
   你见过哪只球队全场争头球没有一次能抢到第二落点？
   你见过那支球队的人不管高矮胖瘦，对方一碰人就飞了？
   你见过哪场比赛一方球队每次成功的铲球之后，总是被对方的身体绊倒，然后球权又交还给了对方的？
   你见过哪个球员能在10米/秒冲刺的过程中没有任何惯性的瞬间反向冲刺？
   你见过哪个球员在防守时上前逼抢的步骤是先平行跑向进攻球员的身后，然后再开始追的？
   你见过哪场比赛进攻方传球失误，传到防守方脚下，在碰到防守方球员的一刹那，球却以原先3倍的速度弹回进攻方脚下的？
   你见过哪个球员在面对对方15米左右距离的大力抽射，能够胸口完美卸球让你感觉这TM好像是个秒传？
   你见过哪个裁判在比赛中一方只要有稍有接触就犯规给牌，另一方连拉带铲连个暂停都没有？

   真正看球的人，才知道，公平竞争有多重要！

作者: 大牛小允 时间: 2015-11-5 07:49
游戏就是这样，难道fifa就会很合理吗？现在的竞技游戏还没有可以拟真，你不看见fifa的画面很像电视直播吗？但是人物动作依然很呆板，像木偶。实况这方面也一样，这是没有办法的。现在的技术和引擎只能这样了！游戏开发者比我们更清楚，只是他们也没有办法！当今的游戏水平就这样！玩得开心就好。

作者: raulowen84 时间: 2015-11-5 08:26
德比是真恶心，我一进球，对方就进一个，还是那种恶心的我想摔机器。

作者: 15953988001 时间: 2015-11-5 08:45
楼主是没读懂这些抱怨的人的意思，14楼和15楼说的已经很明白了

作者: wb136688 时间: 2015-11-5 09:05
这代确实做得很真实，越来越上手了！

作者: fushengzhiying 时间: 2015-11-5 13:43

mercurygao 发表于 2015-11-4 18:36
偶尔来一次确实很正常，有时候0-1输弱队，自己好几个门柱什么的，那也很真实，强队也有运气差的时候，我 ...

你说的现象我承认有，但是有一点让我觉得蹊跷，你只是抱怨电脑对你所谓的“作弊”，而没有抱怨当你的队伍状态好时，电脑球员会秀逗，这个抱怨的方式很值得玩味。第二，你抱怨游戏设定的痕迹明显：我觉得以人类现有的技术，完全智能化还做不到吧。靠设定的程序达到失误，有利有弊，一方面让失误随机发生，一方面会出现你说的情况，难以两全。

作者: fushengzhiying 时间: 2015-11-5 14:07

illidansky 发表于 2015-11-4 19:01
楼主一开始就搞错了一个重点，玩家不是不接受输球，比赛哪有不输球的，电脑真的是靠配合进的精彩的进球，玩 ...

第一，配合。好的配合是什么？那就是又快又准。我觉得电脑大部分都做到了。至于有很多玩家只是利用远射等游戏里的bug玩，没有精妙配合，是个人风格问题，不能说打不出配合。第二，状态。记得现实中有一次比赛，不记得是哪个教练了，输球了，赛后记者问你为什么让某某球员首发，因为他的表现就是灾难？教练无奈地说，因为他在训练中状态很好。所以，所有的状态都是赛前的，而不是比赛中和比赛后的状态。回归到游戏，你的右前卫和对手的左后卫都是大红，程序总要设定一方胜出，或者是你或者是电脑，而你只抱怨电脑。

作者: fushengzhiying 时间: 2015-11-5 14:12

追风右边卫发表于 2015-11-4 19:07
的确有的时候电脑很夸张啊，个个速度比梅西还快，其他的，游戏玩的技不如人的确是有问题，不过有些细节摆在 ...

这一点我承认，有作弊的时候，但是游戏大部分时候都很正常。话说回来，你能找到没有毛病的游戏吗？

作者: fushengzhiying 时间: 2015-11-5 14:16

squalljian 发表于 2015-11-4 22:55
楼主只是分析了现实比赛中的胜负几率，这是对的，但是你没有分析比赛中出现的各种不合理。那些不合理拿到场 ...

二分之一求拿不到其实多数情况还是状态原因，当然不排除作弊嫌疑。至于概率，你说的也对，因为毕竟是设计的游戏，是死物，很难完全智能化，这一点我觉得是需要包涵的。

作者: fushengzhiying 时间: 2015-11-5 14:17

大牛小允发表于 2015-11-5 07:49
游戏就是这样，难道fifa就会很合理吗？现在的竞技游戏还没有可以拟真，你不看见fifa的画面很像电视直播吗？ ...

说得好！

作者: fushengzhiying 时间: 2015-11-5 14:22

coldstar_2001 发表于 2015-11-4 23:04
就是看球，才对作弊如此反感

你看球的时候见过贝尔半场反越位成功，领先十多米，全速奔跑的 ...

你抱怨的这些方面我有些同意，有些不同意。你列举的一些问题确实存在，可是你只报怨电脑占了便宜，却无视你占电脑便宜的时候，因为你说的这些问题都是双向的。带球远远甩开后卫的情况很少，现实中也是这样，如果中卫自己不摔倒，他就会回追，就算贝尔也很难将对手远远甩在身后。

作者: mercurygao 时间: 2015-11-5 15:40

fushengzhiying 发表于 2015-11-5 13:43
你说的现象我承认有，但是有一点让我觉得蹊跷，你只是抱怨电脑对你所谓的“作弊”，而没有抱怨当你的队伍 ...

我没说到是因为我们讨论的话题里本来就不包含这一点啊，现在说到了，那我也得说，我也不喜欢一些电脑犯二而让我进的球，有时候我也觉得这是程序设计这场比赛我就是能赢的，更加会有一种被AI设计的感觉。因为对手的低级失误而进球，又有什么值得高兴的呢？如果对手的低级失误是我靠积极的拼抢顽强的意志坚持不懈的努力换来的，对方是在我方紧逼，持续施压，最后形成的失误，那我才会有进球的喜悦感，反之的话，只会加深我对这种设计的厌恶。

你总说游戏做不到如此智能化，确实是这样，但是大家要求的并不是这种智能化。我们只是要求减少这种所谓的被设计，所谓的难度，所谓的为了输而输，真的很难吗？我看不至于吧。。。

另外看上面有朋友提到西班牙国家德比，确实大家放开了攻，防守自然就变弱了，但是那是球队的策略决定的。如果在游戏里，我作为比赛的一方有选择性的使用偏向防守的阵容或者策略，为什么不能收获成效呢？玩家玩游戏的目的不就是通过游戏去改变去经历一些现实中经历不了改变不了的事情嘛，用这样强制的手段扼杀体验我始终不认为是什么好事。

好啦这个话题就到此为止吧，对于楼主我多说一句，并不是所有在抱怨的人都是无脑抱怨，永远不要低估你的对手啊~

作者: 蓝桥 时间: 2015-11-5 20:03
2015遇到过巴萨欧冠小组赛垫底被淘汰的，那个净胜球。。。{:5_443:}

作者: hongsanhong 时间: 2015-11-5 21:19
但这毕竟是游戏。。。。。。。。。。。

作者: squalljian 时间: 2015-11-7 01:59

mercurygao 发表于 2015-11-5 15:40
我没说到是因为我们讨论的话题里本来就不包含这一点啊，现在说到了，那我也得说，我也不喜欢一些电脑犯二 ...

我同意你的观点，以前的实况好玩就是因为他不太强制，你完全可以通过自己的努力取得进球，或者自己的努力奋力面对强队不失球。现在就是莫名其妙的送球给你，或者莫名其妙的让你丢球。你的努力被白白的淡化了。失去了自己操控比赛的喜悦感，感觉自己被游戏操控了。也许以前的实况机能不足，所以游戏不怎么能操控你。现在机能进步多了，游戏开发者的心思反而走歪了

作者: jsxf186 时间: 2015-11-7 21:17
电脑作弊很正常啦，哪个游戏的BOSS不比主角强很多。
毕竟电脑比不上人脑，不再做点弊，岂不是会被玩家吊打？
看看那么多竞技游戏，魔兽星际之类的，最高难度电脑照样作弊，也没见几个人吐槽过。

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