完全实况--足球迷的家
标题: 控球游戏，反攻，长传，短传，全体防守，前场紧逼，防守，积极性。你怎么组合？ [打印本页]
作者: zsfelix 时间: 2015-10-27 14:55
标题: 控球游戏，反攻，长传，短传，全体防守，前场紧逼，防守，积极性。你怎么组合？
zsfelix 发表于 2015-10-23 11:43
楼主问你，我这代用罗马，，后卫在80的档次，状态是全平，对手是拜仁，大半是全红。
我已经把那些设置理 ...
用罗马打拜仁，只要对手不是太菜，他都会打得比较轻松，你都会比较吃力（即便几周前更新后罗马的状态前后也不错），我说的轻松和吃力是指场上的局面，不一定是最后的胜负，甚至很多时候你能感受到其实对手并没什么操作上，意识上的过人之处，但拜仁就是会让你很难受（尤其是昨天以前的拜仁状态）。
原因相信你应该也能看到，罗马唯一的优势就是前场边路的速度和中场德罗西+纳英格兰的强度，而已。整体上身体对抗罗马完败，身高完败，后防速度完败，中卫能力对抗PK莱万，穆勒绝对完败，前锋面对博阿滕+贝纳迪亚更是完败，尤其是前一次状态更新以后的拜仁。2016的AI+拜仁的能力和状态 VS 罗马基本就是默认2-3球优势的场面（双方水平相当的话），所以如果你没输两球以上，都可以算赢了。（而且你用罗马，即便用“毁掉双方比赛”风格来调整战术设置，也对抗不了拜仁，因为最关键的一点就在于拜仁前锋太强，罗马中卫能力太一般，很多时候对手在前场就是XJB传都能传出机会）
我们肯定可以说，拜仁之前那状态有点太过了（我还可以说博阿滕，阿拉巴的能力可以适当下调一下了），但毕竟这只是个游戏，人家国家队拿世界杯，年年进欧冠四强，数据不神话都说不过去，你的对手也不是全都是拜仁，皇马（除非你非要用罗马玩积分赛），毕竟现实中罗马碰拜仁貌似还输过5球，所以如果用某些真实流的标准来看，你每次对阵拜仁，不输5个球都还不够写实哦。。。
最终还是归结到一个游戏心态或者说乐趣上，很多玩家（尤其是MC,积分赛，甚至包括QQ群的各种联赛）都是以胜利为最高追求，而各种战术打法也是围绕着如何保证赢球，如何掐死对手在制定，无可厚非，对吧？但作为一个游戏，如果仅仅着眼于胜利，意义乐趣又何在呢？如果你用拜仁的对手是这样的心态在玩（我觉得网战用拜仁的玩家基本都是偷懒的心态，无论新老玩家），你就该问问自己究竟是要和他翩翩起舞，还是自得其乐了。
如果你实在很想赢（或者说不想输）之前状态的拜仁，又不想太过自虐，我建议你用皇马，法国，再不济尤文，考虑一下三中卫（尤文和皇马都有三中卫的人员储备和能力，法国也勉强可以），然后或许你的防守能更有起色，然后进攻能打得更舒服自在一些。
之前你说自己R3换人光标被切回的问题，可能你还需要再练习一下，如果你一直都没有能够实现自由换人的控制（包括R3的其它用法），我想你的实况体验还是有些缺失的（和输赢无关，我相信你肯定也有自己的一套方式来解决，来取胜），我说的缺失是指作为老玩家没能更进一步体会到实况制作人赋予这个游戏的自由度，深度和趣味性；就好比吃寿司，你只吃醋米也能吃饱，甚至吃撑，但错过饭上的那一块块鱼生，多少还是很可惜的，对吧？现在看到寿司了？
- 本文出自完全实况，原文地址：http://bbs.winning11cn.com/thread-1166771-1-1.html
我上一代主用尤文，尤文现在没意大利人了，皮尔洛也走了。这代我改罗马，主要是再不用托蒂就没了。我本人非常喜欢意甲球霸，还有2000-2010期间那些老意国家队面孔，俱乐部我是不会出意甲的，国家队更是只选一个队，所以你说的皇马、法国，估计我是不会去选的。
德罗西能打中卫，罗马可以组成三中卫。但三中卫你势必要有三个DMF掩护，要么你就需要有两个拉的比较深的LMF和RMF+两个DMF，这样你相当于牺牲了反击，只能打控球游戏，反击起来威力不够。根据我的实践和理解，这代是反攻+前场紧逼一套，控球游戏+全体防守一套配合战术。这代我不想打控球游戏了，控球游戏和全体球员防守这两个我已经放弃了，后面说为什么。至于控球游戏+前场紧逼，或者反攻+全体球员防守，感觉用不成。反击不但没了，防守我认为5后卫的话倒是可以严密防守，但三CB是不是鸡肋了点，边路怎么守，只能先拉中卫补边位，然后后腰再补中卫的位。MF拖后还是身后会有空档，SB的话是面对对方正面防守，MF的话是看着别人跑回追防守，CB和DMF的话是斜着跑过去补位。其实和拜仁踢就是这种感觉，总是追着防，别的队经常是正面防，站着防，踢拜仁是跑着防，难度陡增。
看看罗马的数据，不算非常顶尖但是用这个队是绝对没问题，各种阵型各种战术都可以打，3CB的话德罗西可以后撤，定位球有托蒂和皮大师，边路那几个速度和爆发力就不用说了，就是射术太差单刀不靠谱，抢点头球有哲科下底高球也敢打，可以说是非常全面的一个队，后防数据一般都是平均起来大概80左右，其实一个队我感觉上了70，就能玩，60多的话就过分了，75左右传球的也能塞出好球。我用罗马主要贯彻防反，上代用尤文打控制，这代节奏太快了，难以适应，双方都是疯狗似的向前推进，踢着看着特别傻，而且大脑机械化严重。打控制有时候需要特意横传放缓节奏，经常是不知不觉就快起来，所以我就开始打边路防反内切或者下底。
我现在阵型基本采用2016demo罗马的阵型，做了些调整。之所以战术是反攻，因为控球游戏球员不后插上，很多机会出不来，推进速度过慢。记得以前控球游戏没这么难打，现在就像队友把你包住一样，等你给他传，控球的前提下，整个球队的上压是根据球的位置决定。而且我感觉这代加强了抢球，官方有意为之，孔多比亚德罗西这样的，身体屁股一顶，一脚都能把球钩出来，按着X不松有时就能很干净的断到，就算断不到，对方护球转身避过第一次，第二个人再上来，大多数情况就避不过了。前场控球游戏推进效果一点都不好，所以改打反攻，控球游戏自己倒脚，可以说是电脑AI反攻战术，人脑自己结合控球游戏。战术一换很明显球员开始向前插。思路就是后场断球后，尽快看小地图能不能过顶高传边锋，不能就控球游戏，打整体进攻。中场3个控球时和不控球时根据流畅阵型分别是倒三角和正三角（我一直闹不明白那个在开波时，那个阵型有个什么叼用，就是摆在那开球一瞬间自己看一下？），有时候防守比较吃紧的话，不控球时德罗西属性改成CB了位置不太动，中前卫就成了2个人，控球时德罗西又改成DMF，那英格兰变成CMF站位中圈左上方，那边是AMF托蒂或者皮亚尼奇，两个人我现在是各打半场，体力都不行。等于就是在中场三人组之间做文章。阵地战WF默认太拉边了配合比较难打，所以我改成倒三角的中场站位力求中场多配合弥补边路球员站的太远，前场没接应点支援不够，但这样进攻被断后后腰太薄了。防守时，我的目的是断球伺机反击，这时候我需要边锋和中锋不要回来参与防守，所以不拿球的时候边锋是WF（MF不知道行不行，不控球时MF会不会回撤的太深），战术是全体球员防守，之前我是不要积极性，改为退防，防线3，紧密8，参与防守人员是多，想着尽量先保证不丢球，就这还老被打穿，有的人在我禁区附近小范围2过1甚至3过2，他一传快，我防守阵型容易乱，五米前后距离小过顶传我身后，我是比较怕这样的。后来就算是防守，我发现还是需要前场紧逼+积极性+参与防守的人员很多（其实这个参与防守的人员可以理解成参与逼抢的人员，不是仅仅的防守）。不能用全体防守+防守，全体防守空档太大，球权拿不到，别人二次进攻机会多。并且太被动，实况做的利于进攻。只不过我现在想把前场紧逼换成中场紧逼或中后场紧逼，是应该前场紧逼+防守还是全体球员防守+积极性？我现在就是对球队风格比较摸不透，反正全体球员防守+防守我感觉效果不行，所以我现在是前场紧逼+积极性，然后不逼，到中后场我再逼。现在还没试出来前场紧逼+防守和全体球员防守+积极性的效果。拿到球权后，先看能不能打起反击，不行的话打阵地，战术是反攻（其实是手动控球游戏）+长传+边路（中路也行，感觉不出明显区别）+不弹性变位+接应是5不要近也不要远+参与进攻人员中量。但是我看反攻还能+短传，这又是个什么效果？
我这套战术打平过900多分的拜仁大神（本来赢了，终场补时遗憾丢球），胜过600多分的高手，也输过300多分的拜仁，还是负的比较多（前提是看网络如何，要是基本流畅我就能打出我的风格，要是比较卡有个半秒的延迟那基本就被血洗，细微操作基本弄不成了只能拿球就乱塞纯拼状态和能力值。另外我还遇到过一个皇马，断我球后后卫直接找中锋的，不知道是个什么操作，找的准+快，球速很快，很低平（两个人身高左右高度就传过去），完全不是L1+三角，L1+三角很高而且在身后，前锋需要追球。他那个刚好就传到前锋头上，前锋站着就原地跳起来拿头把球一接就可以卸球。
开波，控球时，不控球时
作者: 亻桀其斤 时间: 2015-10-27 15:39
直接找中锋俗称飞机流
作者: benqjj 时间: 2015-10-27 15:47
一直用尤文的路过。拜读楼主此文，有以下三个感想：
1 控制流或反攻战术 我看对手 如果对手用飞机流 那我用反攻 如果对手用控制流 我也控制
2 打法千奇百怪 看玩家是怎么玩了 至少 实况游戏已经给了玩家开创独特打法的可能
3 鄙视飞机流{:5_424:}
作者: justebelmont 时间: 2015-10-27 15:51
LZ最后说的对手皇马是我吗？{:5_430:}不用L1+△，而是……可以直接把球传到中锋头上卸下射门。
LZ这技术贴绝对够专业，适合我们研究如何对付强队。
反攻加短传适用于前场快速触球配合，如果对手是逼抢类型，我就设置成长传。
我的防守站位和你差不多，紧密度是7，设置成8之后，感觉抢下球没法传，因为球员都挤在一起，容易被反抢。前场紧逼+防守是不控球时的防守策略。不控球的阵型，我是451，这样前场球员能够回防快一点。开赛和控球阵型是一样的，都是433。
先说这几点。有空网上友谊赛交流吧，我是PS4版。
作者: mondrovic 时间: 2015-10-27 18:04
之前jiii在原帖中回复你的内容说得比较实在。罗马不适合打三中卫，德罗西可以客串，但就像你说的，中场会空，而且位置转换对于体能消耗太大。
你最早的回复，我的理解是对于使用罗马去打拜仁比较吃力而感到很不甘心而有感而发，所以我谈了一下罗马的问题，随便建议你可以不用这么自虐（我相信你肯定有赢拜仁的时候，但还是那句话，只要用拜仁的对手不是白痴，正常人都会感受到球队/球员数据的差异对于玩家水平和意识高下的抹杀，尤其是罗马PK拜仁）
貌似后面你看到某些高玩的“鼓励”，说罗马赢拜仁可以很正常，很轻松，罗马那两中卫和大红博阿滕是同一水平的，所以兴趣更大了，写这么一大通连段都懒得分了，而我的建议：你找他约约，你用拜仁/皇马，他用罗马，看看他能给你怎样的启发。
我最初发两贴，出发点是想强调R3值得新老玩家去掌握一下，此外也是因为之前看一些玩家对门将过于苛刻，希望提醒他们能再深入理解一下战术设置+R3对于防守的重要性。
我很有兴趣和各位讨论实况的细节之处，但我不希望这些讨论的出发点是基于“结果的胜负”，我强调R3就是因为觉得它能让“过程”更有丰富，更有趣一些（所以我前面也提及了玩家的比赛风度和趣味性）。当然我可以想见一些玩家对于我这种心态会持有“然并卵”的想法。但我想说，实况之所以是实况，尤其2016之所以是2016，或许就是因为这个日式游戏背后制作团队对于胜负以外的“然并卵”倾注了更多的心思。
你碰到的皇马直接找中锋卸球，不知道是不是L1+O这个传统的“自动找最前方球员”的操作，此外这代有“低弧度长传”的卡片，皇马中场那几位，除了卡塞米罗，本身个个都算是世界级的传球手，如果碰巧他在把传球辅助之类的设成最高，那么出现你说的情况，恐怕不算不奇怪。
作者: ×Fox× 时间: 2015-10-28 09:36
请教战术设置+r3怎么配合？
作者: kevin1984 时间: 2015-10-28 10:24
我经常遇到后卫断球直接过顶找前锋的，本泽马身体又变态，挤开身位卸球就射门，或者趟两脚射门，进球率太高了
作者: johnnyoic 时间: 2015-10-28 14:44
一直用不好R3原因就是腾不开大拇指，防守那会儿不是老要按x键吗，还要时不时x键x2, 联防方块键什么的。哪里有手可以操控R3啊？遇上对手传球快的，就四字形容：手忙脑乱。虚心请教有经验的玩家可以具体说说它们之间操控的关系和技巧吗？一味强调R3理论重要性对影响操作意义不大
作者: izeny 时间: 2015-10-29 02:04
总之我发现这代跟人打节奏一旦打快就松松垮垮 很容易出漏子 哪怕你在严防死守都不太可能 很吃力 15就不存在这个问题 虽然15节奏比较慢 但是特别容易控住球 只是容易出脚过慢罢了 但是16又衔接过快了 哎 还是众口难调了
希望16后续的官方数据内核可以改进一下 15到了4.0之后我感觉有点那个味道了就是还会有出脚慢半拍的情况
不过总体是不错的
作者: mondrovic 时间: 2015-10-29 17:37
R3调度只是瞬间的事（或者几个瞬间的事），用R3换人并不是为了随时换到球附近（那个L1就解决了）的防守队友，其实R3恰恰就是可以让玩家可以自由选择对方带球人区域以外的本方队友，而这背后的逻辑其实就是：在很多时候，带球人的区域往往不是最危险的（尤其是对方在中后场带球）。用R3，其实是为了让玩家能主动地在预判和观察了更危险的区域，以及对手下一步的传/带线路，或者更有威胁的空档/插上人员以后，去调度到相应区域的防守队友。
作者: hd829 时间: 2015-10-30 09:48
意思就是不要只盯着有球人，你一直按X□的话肯定是用来对付有球人的，然而有时候无球区域更危险，你就要用R3来切换到无球区域的防守人。这个时候你就可以一边手动防守无球区，同时可以按□压迫有球人。
作者: ly2671754 时间: 2015-11-1 23:12
头球关键还是看前锋跑位，什么时候直接用长传，什么时候用L1+长传都是不同的，同样是L1+长传可能是高弧度，也可能是低弧度，同时力量也是影响弧度的一个因素，这个看实际情况定，不可能每次半高球找前锋胸部停球的
防守跟人对战的话太看网络了，网络稍微延迟多点，再好的技战术也是废，正常网络情况下关键还是防反越位，至于队形的设置个人感觉并没有太大关系，双后腰基本上是必须的，后卫不失位就好防，如果后腰被过了，后卫必须无限后退不上抢才行
作者: johnnyoic 时间: 2015-11-2 03:27
是这个理。实战中被对方传球过半场，好像R3最理想的换位—— 是最靠进球门的中卫，他是最不安分的（心口有个勇字），明明后腰在卡位，他也会冲上去抢。能把他摁在禁区顶是最好的，趁对手一犹豫，球就会被队友自动抢到。但是........R3好难一下就准确换到中卫，（经常是换到边后卫，然后就被迫摇杆往下拨），这一两秒的操作好揪心啊.......现在80%飞机流的对手都是中场边路，找中锋，一脚传到禁区里面垫射。最怕这个.......
作者: atie1116 时间: 2015-11-28 18:13
好贴
作者: 公交不进站 时间: 2015-12-8 11:18
确实这样，但问题是R3的切换并不能在第一时间切换到你想达到的那个点。比如你在中场可以切换到后防线上，但是防线有3/4个人，可能R3第一时间切换的人选就不是很理想。那么这个时候你需要做第二次甚至第三次调整，而你在调整的几个瞬间，可能球的位置已经变换了好几个点，那么你最初需要选择的那个防守点，已经失去最好位置了。我自己也用R3，确实有效果，但是也是个双刃剑吧，没必要神话，需要看时机。不过也同时求教是不是还要其他方式，用R3的时候可以优化换人光标达到的点？
作者: 公交不进站 时间: 2015-12-8 11:23
我也有一样的软肋，但是最近试了一点小方法，抛砖引玉吧。就是把战术里面不控球，设置为防守侧翼，然后密集度调8，不要用积极的，积极的都会上抢，用防守；然后，就是把两个边后卫拉到和中后卫一条线上，并且向中卫靠拢，这样，再飞机，首先，你的边后卫上去幅度小，第二中后卫不上抢。另外。就算接到球对方内切，你的边后卫会内收。还有一点，可以设置自动设置越位陷阱——即便如此，仍然不可能防住没一个飞机，但是能减少很多压力，至少心理上如此，作为控球流，被反击实在是致命伤。。
作者: mondrovic 时间: 2015-12-9 15:06
嗯，再多练练吧，R3长拨和短拨（时间）是可以决定切换到同一线路上的远近点的（所以实际上你是可以第一时间从前锋切回你的中卫），当然如果像你说的一条线（或者一个大方向上）有3个球员，中间的那个的确比较难“第一时间”切到的，但即便是切2次，熟练以后也就是瞬间的事。
神化真谈不上，只是看到太多吐槽2016所谓队友AI和门将的玩家，出现的问题都过于低级。还有也是提醒一下所谓的老玩家，在批评一款自己玩了N年的游戏之前，是不是也该看看自己有没有真正掌握和理解这款游戏，而已。
作者: rockey0402 时间: 2015-12-9 16:14
R3需要切换,特别对付飞机流.但设置战术方面感觉更为重要点 基本用了盯人, 不控球设置成防守!进攻人数不要设成多,打身后 和飞机基本可以防住的
作者: mondrovic 时间: 2015-12-9 17:05
嗯，以前开始用R3换人就是被PES2012-13对手长距离打身后给“逼”的。
战术设置确实重要，但我还是觉得熟练掌握R3换人（以及R3的其它操作）应该是实况爱好者的进阶基本功。
我希望用适中的战术（我不太喜欢过分挤压对手的发挥空间）去配合实况的整个微操作以及大局和细节观去玩，说白了，我希望双方都能有乐趣，理想一点，就是抛开结果去认真体会一下过程的乐趣。
作者: 公交不进站 时间: 2015-12-10 09:45
如果没猜错的话，昨天应该是很巧合看到了你的比赛视频，有一场是法国对德国，最后打平了。确实是从未见过的玩法，操作细致。请教下，假传动作如何做出来？是像假射一样按取消吗？
作者: paul83115 时间: 2015-12-10 17:43
说到我心里去了，一直坚持用罗马，但一直被拜仁虐，苦求方法
作者: islandking 时间: 2015-12-10 22:02
有营养的帖子，lz费心了
但我觉得实况到现在还没有一款作品能真正做到战术风格百花齐放的，而比赛节奏和实用战术早已是预先程序编好的，大部分都是快速攻防，没有摆好阵型阵地战的，因为根本就没有这个程序，毕竟阵地战验算量太大，不是现在的主机和低配cpu能承受的了的，当然更主要的是厂商也不愿意做哈，所以基本只截取了足球中快速攻防一面，因为攻防人数少，好验算。
lz的方法，先前场逼抢之后退守，会不会前后场脱节呢，，，遇到一个节奏的对手还好说，碰到会变换节奏的可就难喽。。
作者: islandking 时间: 2015-12-10 22:08
所以，我的理解是，实况的胜负其实就是双方在每座预先设定好的节奏和战术中的技术比拼，所以，如果lz执意要演绎出不同战术的感觉，那么只能尽力的去提高自己的技术层面了，用技术的优势去弥补战术上的劣势了，请允许我这么说，因为实况只鼓励一种战术的。
最快最有效的技术提高就是提高射门的成功率，练习手动射门吧
作者: izeny 时间: 2015-12-10 22:19
我觉得前场施压积极是必须要有的 而且防守要做到弹性连接 话说1.03动作衔接流畅了一点 防守貌似给力了 但是对于AI的飞机还是无能为力 德比就不说了
作者: mondrovic 时间: 2015-12-11 00:59
公交不进站 发表于 2015-12-10 09:45
如果没猜错的话，昨天应该是很巧合看到了你的比赛视频，有一场是法国对德国，最后打平了。确实是从未见过 ...
假动作 全部是R3配合L3做出的，而且我是系统默认的半自动假动作，这个假动作系统简单而言的逻辑就是R3拨向你“重心虚晃/晃动的方向”(还有轻拨和长拨还会区别一些动作)，然后再接一个L3你“实际带球的方向”(有些动作你也可以不接L3，比如左右的R3晃动)。
我不建议你用全手动操作，说复杂点，你把2010～16的假动作系统演变都体会过了以后，就能得出和我类似的结论。说简单点：konami2014～16打造这个半自动系统，就是因为他们看到了动作模拟复杂化以后在操作端的瓶颈。总之，我不多说了。
我一般是用假传来骗对方节奏(效果和假射一样)，尤其是一些喜欢长按X的对手，这代假传假射和整个盘带系统一样，都蛮有趣的:没什么一招鲜，你可能会成功，也可能会失败，被断了也不见得就拿不回球权，即便有些固定套路，整体的不可预见性还是做得很好，很有趣。
作者: 公交不进站 时间: 2015-12-11 09:08
受教了~昨天确实试了试R3的自动假动作，没想到真能试出来。也感觉到了左右，轻重，长短的区别，不过实在没有找出头绪，兄台一说，基本弄懂道理了~非常感谢
作者: stdiy 时间: 2015-12-15 09:42
网上搜索到的假传按键全部是键盘的。对应PS4是哪些按键啊。
请告知啊。谢谢了。
《实况足球2016》传假球按键:
方向+Q+X 与指定方向本方球员做二过一的起手式，若无后续按键则为假二过一 ★★★★
方向+Q+X→W 与指定方向本方球员做地面二过一 ★★★★★
方向+Q+X→D 与指定方向本方球员做空中二过一 ★★★★★
X+C 假二过一 ★★★★★
A+X 默认方向假射扣球 ★★★
D+X 默认方向假传扣球 ★★★★
A+X+左/右 指定方向假射扣球 ★★★★
D+X+左/右 指定方向假传扣球 ★★★★
A+C 射门取消（对方半场） ★★★★
作者: 公交不进站 时间: 2015-12-16 15:29
我搜到的也是这个。R3按前进路线两侧晃动就是摇摆身体。具体操作请问楼主吧，我也没弄明白~
作者: coolwind27 时间: 2015-12-16 15:48
在这一代，网上讨论最多的就是MC玩法或者抽球经验，很少看到类似这种有技术含量的帖子，很感谢楼主的研究
我现在每天跟基友对战，基友用的是宇宙队，我打起来也比较吃力，输多赢少，过中场就过顶传球，两个边锋罗本或者内马尔前插太快，边后卫卡不住位置，经常丢球
对这种打法应该如何设置战术呢？
作者: 实况好阿 时间: 2015-12-19 10:53
一切在最高难度下，电脑有时间段会耍赖，只要顶过这段时间，一切会好起来的
作者: LYNYN 时间: 2015-12-20 13:22
游戏里直接暂停键之后有所有的假动作操作表，为什么要去网上搜呢？
作者: zenox 时间: 2016-9-23 19:14
复习一下，再次点赞。
作者: 实况好阿 时间: 2016-9-23 19:35
首先楼主码字辛苦，技术贴，顶顶
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