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标题: 防守，R3，实况和寿司。 [打印本页]
作者: mondrovic 时间: 2015-10-22 18:07
标题: 防守，R3，实况和寿司。
本帖最后由 mondrovic 于 2015-10-22 18:09 编辑
首先，我要说，如果你直到现在还没有怎么用过R3，而又觉得防守端比较苦手（经常出各种空档，被对方各种身后，送对方各种单刀，然后吐槽门将如何如何的），那么，在此，我，作为，你的朋友/大爷，恳请，你，看完这贴以后，记得，TMD，不要，又当成耳边风；请，记得，去训练模式或者单机模式，稍微，花点时间，去揣摩一下R3的用处，无论，你，是新手，还，是老手，尤其，是，直到现在，都，那些还没真正，理解R3的，所谓，“老手们”！
那么R3有哪些用处？我再罗嗦一次（希望是最后一次，我准备置顶了）
R3，大致，有，三种作用：
1：拿球带球的时候，R3是假动作的发起操作；也就是说，实况2011-2016的所有假动作，都是R3+L3（或不加L3）的各种组合操作做出的。我已经说过很多次了，这个操作的逻辑到了2014引入的半自动（或曰重心系统）以后，其实非常非常地直观和简单了，直观到了机智和传神的地步，简单到了我觉得你该去自己稍微揣摩，练习和理解一下了（如果你还不太懂的话），我再多说就是对你智商的（再一次）侮辱了（如果作为老玩家的，你，直到现在，都还没有玩过实况的假动作的话）。
2：拿球带球的时候，L1（按下）+R3（轻拨或长拨至某个方向），就可以调度你场上某个队友开始前插，此时他的头上会出现一个小倒三角标志。这是2012-13引入的，当时在进攻AI队友跑位水平和意识比较有限的情况下，其实是制作者希望能给予玩家一些手动介入的主动性，当然某些时候，不可避免地，会被某些玩家所，滥用。而其实，到了2016以后，这个调度操作的意义，已经较以往小了很多，因为，2016的AI已经算是相当“善解人意”了。但是，再善解人意的AI，你也可以介入“调教”，这本身，也是件彰显自由度的事，对吧？更，何况，PVP的时候，这个调度，如果用熟了，还可以起到声东击西的作用，再不济，也可以用来ZZB，所以，还是那句话，请你，练，一，下。
3：当对方拿球，你进入防守状态的时候，以你目前的光标球员为位置参照，此时，类似2中操作（但不需要按下L1），把R3拨往你某个队友的方向（轻重还可以决定远近），就可以随时，完全自由地，进行光标换人。如果，你，现在，依然是在用，传统的，L1换人操作的话，请你多体会和练习一下R3的这个自由换人，等你熟练了这个R3换人操作以后，或许，你会发现，防守的大局观，整体性，主动性乃至预见性比之前会有所改变/提高（如果你不是意大利和卡纳瓦罗的球迷的话），或许，继而你会发现，用好了R3的换人，自己，不需要再依赖某些狗急跳墙似的疯狗逼抢，甚至很多时候，如果对手的套路过于简单，你都可以“走着防”甚至“看着防”（当然，这背后，显然，也有2016队友AI，提升，的，功劳）。
所以其实我想说，1和2，是让你进攻手段，技术手段更丰富，更细致也更有乐趣的操作。而3，在理解和熟练掌握以后，或许能让你对实况的防守有全新的认识和思考。
玩家非要要掌握R3么？显然不是。但掌握和理解了R3以后，或许你才能真正地理解这几代实况制作者的用心（和不用心），理解他们对于游戏整体性的把握，理解为某些判定过高或者过低的原因；而且，我觉得，如果你真的喜欢实况足球，就没有理由不去好好揣摩一下这个典型的日式游戏的精细之处（R3便是其一）；我不想夸大其词，但如果把实况比作一块寿司的话，R3或许就是属于捏到饭上面的那部分（之一），我想大多数人吃寿司都不会只吃米，但可惜很多实况玩家玩到的，或许其实并不是真正的“实况足球”。
作者: kcetsport 时间: 2015-10-22 18:26
学习了，不管踢真实比赛还是游戏都要学会思考
作者: alex09642003 时间: 2015-10-22 18:37
好文，顶一下。
作者: xjcjliutao 时间: 2015-10-22 18:43
有空理解吧，前面自己试过，可惜研究还是不够深呀。
作者: C.Ronaldo【7】 时间: 2015-10-22 19:45
{:5_423:}键盘玩不动
作者: 雪碧 时间: 2015-10-22 20:24
后天周末，好好试试，谢谢版主分享心得
作者: brianzwb 时间: 2015-10-22 22:35
L1+R3一直没怎么用过，可以练习一下
作者: ×Fox× 时间: 2015-10-23 09:43
防守时R3也能切换光标？长知识了，谢谢！
作者: zsfelix 时间: 2015-10-23 10:40
我知道防守的时候R3可以换人，问题是你换过去后没个1秒2秒，系统又会自动把光标切换到离对方前锋近的那个防守球员上。这属于自动切换，我需要防守全手动切换光标，手柄设置个人设置里面有个光标切换，我选的半自动，就是进攻自动，防守手动，但是事实上防守时候光标还是自动乱跳，难道飞得全手动模式？
作者: zsfelix 时间: 2015-10-23 10:40
你这个帖子这么长，题目的寿司是个啥玩意，通篇看不到什么寿司
作者: wutao810103 时间: 2015-10-23 10:50
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 阳光麦田猪 时间: 2015-10-24 10:00
求大神psn，本人港版日版都有，希望得到您的指点
作者: mondrovic 时间: 2015-10-24 20:28
指点就免了，MC和积分赛高手肯定能给你更多实战取胜指点和涨分指点，我只是把一些新老玩家可能一直忽视/错过的精华操作拿出来说说。
我一般都在友谊大厅的AS区域，有缘来相聚。
作者: 阳光麦田猪 时间: 2015-10-26 15:22
mondrovic是您的psn吗
作者: pecomet 时间: 2015-10-27 11:33
大哥逗号有点多啊Z！！不过写的很好学习了！！！
作者: sslby1833818 时间: 2015-12-31 14:48
醍醐灌顶{:5_524:}细节就是高手之所以成为高手的秘诀~
作者: LYNYN 时间: 2015-12-31 15:22
1和2相对熟练，3确实掌握的不好。
LZ的视频最忌没怎么更新，话说是我见过把假动作融合到对战中融合的最好的。
LZ的PSN就是ID吗？
作者: windsor2001 时间: 2015-12-31 17:04
R3防守时切换人，学到了
作者: mondrovic 时间: 2016-1-2 16:11
谢谢抬举，一直都见过你房间，2015还进过一次，但是可能我们网络有冲突，我重庆电信，所以开场就直接卡退了。。。
比赛视频陆续保存了一些，但是感觉大都没有超越之前法国打德国那个进球还有尤文打曼联那个配合的感觉。有些时候对手太弱，也没保存，其实有几场我输球的比赛，我觉得对手打得挺好，有一次他R3调度了一个大斜角的前插，而且长传+抢点进了，执行力很不错，但是我一般都不录自己输球的比赛，你懂的，哈哈。
我觉得2016我没有打出2015那几个比较精彩的感觉，其实应该算是游戏的进步：防守硬直，AI都好很多，假动作成功率根据实际情况而定，所以很流畅的一条龙很少打出来（除非对手太菜）
还有一些场次，比分很平淡，但是过程很投入，双方都在认真发挥，当时的投入感很不错，但可能对于观众而言，比较平淡，所以一般也就没有录。
空了整理一下之前的一些比较好的场次和进球上传一下吧。
作者: mzmix 时间: 2016-1-3 23:15
防守一直用r3换人 逼抢战术更是需要 但是说实话 不是那么准能换到想换的 而且有延时 进攻倒是觉得除非假动作 不然没什么必要
作者: sslby1833818 时间: 2016-1-4 11:50
在家试了一下，在高对抗中，掌握不好直接导致自己后方混乱特别是切到守门员就非常麻烦，直接暴走被踢空门，感觉还是要多练才会有手感和反应意识~
作者: mondrovic 时间: 2016-1-5 01:06
sslby1833818 发表于 2016-1-4 11:50
在家试了一下，在高对抗中，掌握不好直接导致自己后方混乱特别是切到守门员就非常麻烦，直接暴走被踢空门， ...
R3换人的“玩法”要点在于“黄雀在后”。最常见的用法是提前去防对方的长距离身后球(有前插和传球的苗头时，就换到防线最后提前布防)，这也是当时设计者的直接意图：给玩家防守端更大自由度，去反制进攻端所增加的自由度。
R3换人还要配合好本方的AI防守，不太重要的区域(即便是对手带球的区域)你可以交给队友去“防”，你去补更危险的区域(根据场上局面的瞬间变化，这个“最危险”也是随时在变化的，此时就需要玩家有一定的大局观和阅读预见性，随时用R3换到更危险的区域和线路去补，堵，拖)。
正是由于对AI有一定要求(能有正常的堵截和抢断能力)，2014和2015里面，这种预判式的防守效果并不是太好，因为这两作的AI防守能力有点过于低下(考虑到2013这方面比较成熟表现，2014,15两作在AI防守的这个关键项上是有明显退步的)
如果你说在混战中不太好掌握，那么我的一点建议就是防守思维上跳出“混战”的格局，试图去阅读对方下一步的球路，或者后面他的进攻发展趋势，然后用R3找到该区域附近相关性最强的队友去提前找位(比如他下一步带球的方向，传球路线，接应点，禁区插上点等等)。
你说换到门将的情况，是个误操作(L1+R3按下是切到门将)，这说明：1你还没有完全摆脱L1的换人习惯(L1不是没用，但在你练习R3的前期，可以有意识地尽量少用)。2注意不要按下R3,防守时的换人，只需要拨往某个方向，按下R3的操作只有你拿球进攻时才有用(挑球系的盘带动作都是用R3按下发起，调度队友前插L1+R3按下来发动，这点需要和防守换人区分一下)
作者: ajz 时间: 2016-1-5 09:08
本帖最后由 ajz 于 2016-1-5 09:12 编辑
mondrovic的贴见一次顶一次，另外你的盘带一直是那么销魂吗？！补充一点，我的PSN是coolshuang，和你切磋过N次了。
作者: sslby1833818 时间: 2016-1-7 10:39
受教，提前预判及布置预防很重要，要给后防留出时间及空间~
作者: 丸子烩菜 时间: 2016-1-11 13:54
以前一直是PS2时代的操作习惯，习惯固化了，现在新的操作方法还真不知道啊，难怪现在PS4上打得这么累~不会防守，唉~
作者: gole1101 时间: 2016-1-11 16:25
楼主的话很有深意，作为一个老实况玩家最近几代确实很少去花时间体会了，感谢分享启发
作者: V5hd2 时间: 2016-1-11 17:28
R3是什么
作者: zyl9234 时间: 2016-1-13 23:09
R3确实很难操作
作者: mzmix 时间: 2016-1-14 10:38
有个疑问向楼主求助。为什么在ML中设置流畅阵型后，其中一套阵容战术设置完全没有修改的状态下，球队精神会下降很多？不知是否影响实战
作者: mythmakerlf 时间: 2016-1-21 11:12
求教楼主 防守时用R3换人后去堵线路光标一直切着远端的那个防守队员 那对方带球球员怎么去逼抢或者说是骚扰呢？按住方块还是点按方块啊？我感觉你的视频里只有一个人会去逼那个带球的球员，而我在操作中按下方块的话就会有两三个人去逼 会出现空档
作者: mondrovic 时间: 2016-1-22 18:09
mzmix 发表于 2016-1-14 10:38
有个疑问向楼主求助。为什么在ML中设置流畅阵型后，其中一套阵容战术设置完全没有修改的状态下，球队精神会 ...
球员位置？
作者: mondrovic 时间: 2016-1-22 18:35
mythmakerlf 发表于 2016-1-21 11:12
求教楼主 防守时用R3换人后去堵线路光标一直切着远端的那个防守队员 那对方带球球员怎么去逼抢或者说是骚扰 ...
按一下不放就能让附近的一名无球ai 去逼抢，点两下以后按住不放，就是让附近两名ai 队友去抢。
关于怎么去逼抢对手，其实和R3远端换人也不冲突：你可以调度到最远端，理论上也可以第一时间调度回离球最近的队友。一般对方带球的人，只要不是在“更”或者“最”危险的区域，我都会让ai去“关照”，这里面有点需要注意：ai队友的初始位置，往往不是最好的，所以你需要先换过去“调”一下，给他把位置摆一下(说白了就是把他摆到球和门之间的区域，大致)，然后这个期间如果发现对方有更好，更危险的发展线路和空间，再马上用R3调去更危险的区域，这个R3调度不是一味地找最后的队友，而是不断地去调度给自己的防线插漏补缺，找更危险和最危险的区域。
如果你看到我一直在控制最后的队友，大致有这几种可能：他身后打得比较多，或者他禁区抢点的更有威胁，或者我在偷懒。。。
我这种玩法其实核心的一点就是去判断对手的“后手”和“杀棋”，谈不上不是最“高效”和最安全的操控(说实话，操控细节相对比较复杂，而且需要一段时间的适应和摸索，而且存在一定的误操作空间)，但有一点我没提过：这种玩法能让我享受和进攻配合类似的一个组织过程，去解读和判断对方的意图，然后再通过操作去拖延和瓦解，这也是我作为一个意大利球迷比较认同和欣赏的防守方式。
作者: easonshek 时间: 2016-2-19 23:11
大哥用心良苦，又是恨铁不成钢啊，妄为“老玩家”，一定苦练R3
作者: 海腹川背 时间: 2016-2-20 06:45
多谢分享，学到很多。
作者: ryansu2002 时间: 2016-2-20 16:18
楼主确实厉害，昨晚跟你对战了几局，你真的是把过人融合到实战中，不是为了过人而过人，我水平比较差，希望以后还能与您一起对战！
就是看了你的帖子我才好好学习了R3的用法，确实很好用，谢谢楼主！
作者: mondrovic 时间: 2016-2-21 17:16
过奖了朋友，我不觉得你差啊，至少我记得尤文和你玩占不到什么便宜，你防守做得挺不错的。
作者: 实况胜利十一人 时间: 2016-2-23 14:07
受益匪浅啊！发现自己还是菜鸟级别
作者: renjian1979 时间: 2016-2-27 15:57
写的不错，辛苦了！
作者: 实况好阿 时间: 2016-11-14 17:55
写得很专业，挺好
作者: rockkybb 时间: 2016-11-15 01:46
l1加r3 防守 无脑头球 是都很有效
作者: pianojjf 时间: 2016-11-15 02:06
这种帖子，不能沉！
作者: ×Fox× 时间: 2016-11-15 10:22
努力练习R3防守切人确实管用 这个作为老玩家必须掌握
作者: rockey0402 时间: 2016-11-15 11:09
没这么神 16因为有大飞机的存在 R3要拉人,17飞机削弱了.要提高水平,还是要多玩玩DIY联赛这些
作者: ×Fox× 时间: 2016-11-16 10:05
层主在哪个联赛呢？
作者: rockey0402 时间: 2016-11-17 13:09
16混过不少联赛,实况玩的就那么多人,很多联赛的人都是重复的!
作者: dapangzhi 时间: 2016-11-28 15:08
版主 什么时候能出一个2017的任意球教学帖子。。。
作者: nicholasz 时间: 2016-11-29 12:56
老帖子居然又被顶上来了。不过lz说的挺对的。虽然是实况的支持者和多年玩家，每次拿到新的游戏，一开始好奇心重的时候都会踢两场直观感受下，然后都会老老实实的把训练玩一下，看看有没有什么特别的更新是自己没有发觉漏掉的。这就好比现在买了新手机或者下载了新的软件应用，虽然功能大部分都会用，但好歹还是仔细阅读以下说明书，认真看看设置里面都有哪些详细的配置一样的吧。
作者: houbin 时间: 2017-2-12 11:22
有道理，学习了
作者: kaka610300 时间: 2017-2-12 11:45
看看
作者: 布丁无尾熊 时间: 2017-2-12 19:42
昨天开始玩网络对战，被人家防守的死死地
作者: shutg 时间: 2017-4-1 16:09
好帖啊，大神方便留个联系方式吗。
作者: mingpingbo 时间: 2017-4-1 16:40
非常实用已收藏！！
作者: wyt0002 时间: 2017-4-1 21:03
这是一个好帖子，每一条都有用，你刚用R3 和 坚持用R3几个月以后 再来看看这个帖子，你会非常感激楼主
作者: 况世奇才 时间: 2017-4-1 21:40
基本不用R3
作者: roymars 时间: 2017-6-16 11:11
哈哈哈，我也是~PS1.2时代本人也曾是绝对的大神，也曾人挡杀人，佛挡杀佛。PS3断档了，最近刚入手PS4，玩2017，居然踢不过最高难度的大师联赛，唉，，，网上对战，被一群小朋友血虐了一下午。以前引以为傲的防守也是千疮百孔，研究了好几天，找不到要领，唉~~~看来真是老了~
作者: joe1211 时间: 2017-8-6 16:28
请问是不是要把换人设置为全手动啊？
作者: 261089745 时间: 2018-2-11 13:48
他的视频在哪里看呢？
作者: 261089745 时间: 2018-2-11 13:48
你的视频在哪里看？
作者: manbo_xian 时间: 2018-2-22 23:55
学习了。。防守一直比较苦手。。
作者: knight911 时间: 2018-2-23 16:10
好文必须支持 谢谢
作者: zhshj900 时间: 2018-2-24 12:01
学习了
作者: victorhj 时间: 2018-3-1 22:29
我擦！刚刚发了个求学帖子后看到这篇，顶了看
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