完全实况--足球迷的家

标题: 对于2016的期待，希望K社珍惜这个系列。 [打印本页]

作者: jqlcxyc 时间: 2015-9-11 10:50
标题: 对于2016的期待，希望K社珍惜这个系列。
小岛也走了，先表示一下非常遗憾。
实况系列看来是K社手里最后一张主机游戏王牌了。

一直以来授权都是硬伤，但销量从开始的不分伯仲、旗鼓相当到后来的差距越拉越大，越拉越大，越拉越大，总还是可以体现一些东西的。总幻想着世人皆醉，唯我独醒的状态是很病态的。
我想说的是既然授权搞不定，就好好的把球员数值，转会信息更新的稍微靠靠谱点、及时点吧。
独家亚冠，一年了，转会数据有更新过吗？

一如既往，今年还是会入，毕竟这个星球上，主机足球游戏就这么两款，真的不希望不久的将来没得选。

作者: gz00791432 时间: 2015-9-11 10:55
就2014第一次有亚冠时候才重视一下亚洲市场~
2015开始就忽略亚冠球队~今年貌似都没有到石油国家那边宣传了。。。。。。
今年还算好~开放编辑给民间大补！

作者: jqlcxyc 时间: 2015-9-11 10:57

gz00791432 发表于 2015-9-11 10:55
就2014第一次有亚冠时候才重视一下亚洲市场~
2015开始就忽略亚冠球队~今年貌似都没有到石油国家那边宣传了 ...

希望正版也能享受到大补。

如果开放了大补，官方就不管不问了，那是真的该死。

作者: gz00791432 时间: 2015-9-11 11:05

jqlcxyc 发表于 2015-9-11 10:57
希望正版也能享受到大补。

如果开放了大补，官方就不管不问了，那是真的该死。

2015 PC版只是改球衣队徽脸型发型都可以联机

作者: jqlcxyc 时间: 2015-9-11 11:10

gz00791432 发表于 2015-9-11 11:05
2015 PC版只是改球衣队徽脸型发型都可以联机

我说的是主机版，毕竟实况的生或死主要还是要看主机版脸色。

作者: zxt1222 时间: 2015-9-11 11:50
本帖最后由 zxt1222 于 2015-9-11 11:54 编辑

1）对于销量来说，授权是挺重要。但数据本身我是觉得对游戏影响不大，能表达球员特点就可以。we早期9和19时期一样能做好游戏
我觉得倒是数据体系的影响更大。保持特点，但别太夸张。PES现在就是某些数值特色上太爱夸张。这就不展开说了

2）实况和fifa销量不分伯仲只有PES6的这几年。。。其他年份实况都是零头。。。
fifa08整体水平上来了，授权有有压倒性优势，外加之前fifa06wc造势的余热，马上就能超当时火热的pes。市场就是这么残酷。

3）我反而觉得PES6的销量高害了这个系列之后的走向。至于之后的PES每次尝试走高拟真的路线都浅尝即止，尝试一代受挫就不继续了，马上开始妥协市场。
事实证明做正面拼市场，pes做不过fifa。如果pes一直不敢全力发展自己的特色的话、发展自己的优势的话，反而会拖死自己

拖到现在fifa16这个高写实性作品出现了，把pes2014想要做的事情先做了，pes的优势有少了一些，pes位置又怎么摆？难道走操作性的路线么？。。。

总之这几代之内PES不再大幅度进步一次的话，这“真的”在“模拟足球上”被拉大差距了，这次可不是之前08到13年不少玩家嘴仗中的所谓“秒杀”、“完爆”了

作者: bob721 时间: 2015-9-11 12:21
游戏毕竟是游戏。高仿真足球你不如去踢球。玩个游戏都不爽谁玩你？游戏性和真实性要取得个平衡。为了真实性而故意通过某些动作来限制玩家那才是白痴做法

作者: jqlcxyc 时间: 2015-9-11 12:26

bob721 发表于 2015-9-11 12:21
游戏毕竟是游戏。高仿真足球你不如去踢球。玩个游戏都不爽谁玩你？游戏性和真实性要取得个平衡。为了真实性 ...

我在说转会信息更新，你看不懂就滚蛋。

作者: bob721 时间: 2015-9-11 12:32

jqlcxyc 发表于 2015-9-11 12:26
我在说转会信息更新，你看不懂就滚蛋。

我回复的也不是你。原谅你是楼主容易对号入座。你原谅我懒得引用吧。

作者: zxt1222 时间: 2015-9-11 12:38

jqlcxyc 发表于 2015-9-11 10:57
希望正版也能享受到大补。

如果开放了大补，官方就不管不问了，那是真的该死。

据小道了解K社的欧洲PES小组人数不多，工作进度一直有拖延，光脸型任务就拖了很多没做（PES绝大部分没扫描条件，只能硬做，纯手艺活。。。）
说实话，光每周数据更新我觉得他就难以驾驭了，你看每次更新的数值变化简单粗暴，里面阵型设置也是简单粗暴，强队如曼联拜仁的流畅阵型居然都来不及微调，直接套一个默认阵型上了。。。全都是仓促的赶工。

欧洲主流他都顾不上，还要抽空讨好一下南美市场，余下的亚冠被无视就太自然了。。。

作者: jqlcxyc 时间: 2015-9-11 12:44

zxt1222 发表于 2015-9-11 12:38
据小道了解K社的欧洲PES小组人数不多，工作进度一直有拖延，光脸型任务就拖了很多没做（PES绝大部分没扫 ...

的确，业务部门的人员缩减，预算萎缩都是客观事实。

但量体裁衣，量力而行，还是很重要的，搞一大坨，完全驾驭不了，给人的感觉就是这个公司快完蛋了。

我感觉还不如静下心来，花个2-3年重新打造一下这个品牌，仔细想想到底走哪条路，现在感觉就是走一步算一步，一点长远规划都没有。

作者: zxt1222 时间: 2015-9-11 12:47

bob721 发表于 2015-9-11 12:21
游戏毕竟是游戏。高仿真足球你不如去踢球。玩个游戏都不爽谁玩你？游戏性和真实性要取得个平衡。为了真实性 ...

话说的没错，但玩家的要求和眼光也会一直变化，对游戏操作的接受程度也会一直变化

PS时期，玩家惊叹:“引入△直塞真是一个里程碑式的变化啊”。 WE4直塞满天飞，非常宽松，卡洛斯都能打前锋，玩家依旧玩得有滋有味。
几年之后的WE7直塞只是稍显强了些，玩家就开始说直塞太容易啦，不平衡啦。

游戏性和写实性的平衡点是会不断变化的。游戏始终需要进步，平衡点也一直会变，但为了视觉上看上去更像电视转播，以真实比赛作为参考这一点永远不会变。

作者: zxt1222 时间: 2015-9-11 12:51

jqlcxyc 发表于 2015-9-11 12:44
的确，业务部门的人员缩减，预算萎缩都是客观事实。

但量体裁衣，量力而行，还是很重要的，搞一大坨， ...

PES开始着重做联机内容就陷入了很多中小手游公司的情况， “大公司有的模式我至少都要有，这样在宣传口上至少不落下风，至于投入多少人？那另说”

PES目前的联机模式中显然还是 “在线ML”最花心思（因为和UT一样是最直接来钱的），我觉得联机部分的绝大部分人手都在围绕这个工作。

不过去年听说PES小组正在招人，希望人手足够了以后能花点心思在其他项目上

作者: germanyjuventus 时间: 2015-9-11 12:58

zxt1222 发表于 2015-9-11 11:50
1）对于销量来说，授权是挺重要。但数据本身我是觉得对游戏影响不大，能表达球员特点就可以。we早期9和19时 ...

我非常统一楼主的观点，实况如果不坚持自己的真实特性，恐怕被兼并的风险很大

作者: jqlcxyc 时间: 2015-9-11 13:02

zxt1222 发表于 2015-9-11 12:51
PES开始着重做联机内容就陷入了很多中小手游公司的情况， “大公司有的模式我至少都要有，这样在宣传口 ...

次时代以后的FIFA，不说每一座都有巨大的提升，起码都是顺着一条路逐步加强，优化细节，会让系列玩家觉得，在路上。

可实况的却是东一榔头西一棒棰，继承性非常差，美其名曰大改革，其实是完全不知道该走哪条路。

作者: C.Ronaldo【7】 时间: 2015-9-11 13:10
说到底就是没钱

作者: jqlcxyc 时间: 2015-9-11 13:13

C.Ronaldo【7】发表于 2015-9-11 13:10
说到底就是没钱

还不是自己作的，恶性循环。

作者: zxt1222 时间: 2015-9-11 13:17
本帖最后由 zxt1222 于 2015-9-11 13:21 编辑

jqlcxyc 发表于 2015-9-11 13:02
次时代以后的FIFA，不说每一座都有巨大的提升，起码都是顺着一条路逐步加强，优化细节，会让系列玩家觉得 ...

fifa有销量保证，其实比较好办。按照我的理解，如果有哪个公司敢于【顶着被玩家骂“这游戏怎么这么难玩，这么难上手”，强行提高游戏严谨性、对游戏进行全面翻新】，EA更有资本这么做，目前情况下也就它有条件强行改变主流玩家的操作习惯，毕竟认知度、联机圈子都很稳定，而且EA也不差钱，至少1-2年少赚点无所谓。（当年fifa08就是这么干的，游戏很真，但是确实很闷。。。我这种算是很有耐心的玩家都会受不了。。。）
而PES这么干。。。就是一年的口粮少了。。。

不过实际上fifa还是在走稳妥的路线，其实这不是我想看到的，我希望能进步更快{:5_449:}
而pes颠来倒去的变化，也是无奈之举，毕竟要在fifa压力下找到生存空间，不能和fifa做成太同类的游戏，（当年pes2012就两边玩家都不讨好。。。。）
这几年让我持续对pes保持兴致的反倒是几个拟真比较激进（但游戏不怎能好玩）的作品，例如2011 2014。

作者: bob721 时间: 2015-9-11 13:21

zxt1222 发表于 2015-9-11 12:47
话说的没错，但玩家的要求和眼光也会一直变化，对游戏操作的接受程度也会一直变化

PS时期，玩家惊叹: ...

有时候并不是真实不真实的问题。足球和足球游戏的差别是本质上的区别。物理性的真实是应该尊重的但也有个度。真要体现真正的足球就该上足球场而不是对着电视机，液晶。
很多人老是抱怨不真实，有可能只是他们掌握不了全面的踢法。一般来说都是不擅长盘带的传球控。
we4直塞恐怕比we7,8更恐怖。但都有防守的方法。we7的强制移动可以将硬直时间减到最低也是我防守最好的一代。we8真正的bug是两点长传头球...其他不说了。
我觉得实况之所以渐渐被fifa抛离主要是为了迁就狗日的psp系削弱了R2键的作用。这比真实不真实影响更大。这直接导致09到2013几代tv，pc实况被限制了。如今r2也改不回来了。可纳米还是明智的。直接废了psv。实况系列应该永远不要再出现在掌机上。虽然我也玩掌机

作者: jqlcxyc 时间: 2015-9-11 13:31

zxt1222 发表于 2015-9-11 13:17
fifa有销量保证，其实比较好办。按照我的理解，如果有哪个公司敢于【顶着被玩家骂“这游戏怎么这么难玩 ...

毕竟是一年一作的游戏，希望他有变革性的大进步也只有期待更换引擎了。
相信ea也在着手做了，在进步，在路上就足够了。实况给他的压力太小了。

实况工作组就这些人，一年一更对他们来说，真的有点难为了，要拟真又好玩，对于物理引擎和ai人工智能的要求很高，没有多年的蛰伏是搞不出来的。
象你所说，有几代的实况在拟真方面有特点，但有碍于物理引擎和动作捕捉的先天不足，注定不会成功。

作者: zxt1222 时间: 2015-9-11 13:35
本帖最后由 zxt1222 于 2015-9-11 13:37 编辑

bob721 发表于 2015-9-11 13:21
有时候并不是真实不真实的问题。足球和足球游戏的差别是本质上的区别。物理性的真实是应该尊重的但也有个 ...

是啊，所以核心就是一个”度“的问题
但是机能不同、游戏的复杂性不同，这个“度”变化还是很大，很可能几年之后我们都没想到自己的“度”变化成那样

比如 NBA live系列一直是很游戏化的体系，而2K系列一出现马上扭转了玩家群体的口味导向，其实2K系列的操作、平衡性一直有不小的问题也比live的上手难度高，但是出色的动作捕捉和逼真的动作衔接效果让玩家主动去克服这些困难。。。

游戏如果某些地方特别出色的时候，是可能会逼迫玩家改变或者让玩家主动去适应的

作者: zxt1222 时间: 2015-9-11 13:50

jqlcxyc 发表于 2015-9-11 13:31
毕竟是一年一作的游戏，希望他有变革性的大进步也只有期待更换引擎了。
相信ea也在着手做了，在进步，在 ...

pes没有在自由碰撞上下功夫，这是会底子上的差别，不过这应该还不是这几年能够体现出来的。
其他方面上，pes动作捕捉数量略不足，这个也没办法，要钱。。。
AI设置上，由于PES2014换引擎了，很多AI都被暂时删除了。。。PES2013之前很多特别的AI优势反而都没了。。。这也只能等

不过以2014的底子想要好好做应该能足够出优秀作品的。
先保持几个目前的优势：操作响应感更加直接，蓄力感更加好，球员调整动作比较直观；局部防守更加紧密、协防响应好。
然后把球员盘带的随球能力减弱（fifa16做了很好的例子），然后把2013之前的整体防守AI重新引入（或者直接一步到位，用fifa的宏观防守），这两点做到了游戏能提高一个大档次。

作者: adriajay 时间: 2015-9-12 22:45
最郁闷的就是转会消息，FIFA每次发布新作之前都会把足坛重大转会添加进去，然后在发布正式版，而实况在发布正式版之前只更新新版球衣，转会却不更新，2016也是如此，皮尔洛还在尤文图斯，施魏因施泰格还在拜仁，其他的就不用再说了，至于授权，已经习惯了

作者: o.owin 时间: 2015-9-13 11:54

zxt1222 发表于 2015-9-11 13:17
fifa有销量保证，其实比较好办。按照我的理解，如果有哪个公司敢于【顶着被玩家骂“这游戏怎么这么难玩 ...

我倒觉得钱不是什么大问题，记得以前看过一篇分析，说主机游戏卖出20万能回本，40万就算卖得不错了，如果说投入大，实况从ps2的9开始已经是在做平衡方面的事情，所以9代的亚冠版虽然没什么明显进步但是是最平衡的一代，10代开始到整个ps3时代除了2011和2014外，其余不过是做做贴图，拆拆东墙补补西墙，要不没事就模仿fifa改改界面糊弄糊弄玩家，销量凭着原来的口碑也照样不低，可说是吃够了老本。现在实况虽然说换了引擎，开始花点新机来做了，但是超过一百万的销量也绝对不低的。如果作品还出问题只能说明制作的理念或者公司本身急功近利的态度出了问题了

作者: o.owin 时间: 2015-9-13 12:22
说起这个话题又记起实况的菜单和数值界面p2时代已经是最好的了，简洁明了，学了fifa后搞得四不像。16的能力值界面又回复了很多当年p2时代的样子，看起来又好多了，不过对于一款新作居然回复到10年前作品的样子还算是进步的话，真的很无奈

作者: LYNYN 时间: 2015-9-13 14:16
说的还是有点儿道理的。至于有人提到ps4补丁问题，我给补充下：这次游戏的编辑模式确实较以往更贴心，球衣文件简直就是给玩家diy提供方便的。但是你得知道，2015是ps4上的第一部实况作品，到现在都没有补丁（ps3版之前作品全部都有），就是因为playstation4上限制了玩家的权限，换句话说就是不允许玩家把u盘里的存档直接考入到游戏里。如果这个问题没解决，那么2016在ps4上的补丁还是一大难。

作者: zxt1222 时间: 2015-9-13 15:06
本帖最后由 zxt1222 于 2015-9-13 15:11 编辑

o.owin 发表于 2015-9-13 11:54
我倒觉得钱不是什么大问题，记得以前看过一篇分析，说主机游戏卖出20万能回本，40万就算卖得不错了，如果 ...

这确实这就是方向不坚定的结果，不过和钱还是很有关系的，因为PES小组工作量不断变大，是要扩张的，所以制作成本是不断地提高的（销量却并没有相应提高多少）

PES小组PES6时期的规模还没现在大，we6到PES6这段时间应该是实况小组最滋润的时候，开发成本低、环境宽松。

而PES5 PES6全球市场成功以后，欧洲部门开始招人扩张，这要钱

之后添加大量授权和ea刚正面，更要钱

PES2008开始销量下滑，而研发成本和维持费反而变高了
（2012年前后日本部这边开始裁员萎缩，欧洲小组成为主力了。同年的财务报表上显示，ea光在fifa宣传上的投入基本=PES全部开发+宣传+授权的总和）

你看，身边的fifa从08到13一样经常混吃混喝的小改，却能大把大把的赚钱。
PES小组总还是想偶尔也先赚把钱贴补家用再说吧。
要是不差钱的话，PES2012这样的画虎不成反类猫的作品应该不会出现的。

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