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标题: 再谈2016demo【预设战术】和【流畅阵型】 [打印本页]
作者: atie1116    时间: 2015-8-26 20:40
标题: 再谈2016demo【预设战术】和【流畅阵型】
感谢论坛各位朋友的热情交流，通过这两天的讨论与实践，再次谈谈我对2016demo【预设战术】和【流畅阵型】的理解。
默认情况下，这两项都是关闭的。至于如何打开，就不再赘述了。
下面谈谈我目前的理解，不当之处，敬请指正：

1，预设战术切换，默认有3项，在比赛中，通过十字键上和下进行切换。
     3项战术的默认名字是：进攻，防守，自定义，
     其实名字只是一个代号，设置什么战术，和名字没有关系。
    相当于就是：战术1，战术2，战术3。

2，流畅阵型，开启后，阵型图变为3层。
    3层依次是 ： 1开球时（据说是定位球战术？待讨论），2控球时（进攻战术），3无球时（防守战术）
    开球时，只能设置阵型，不能设置战术。
    控球时，无球时 ，这两项能设置阵型 ， 也能设置战术。
    流畅阵型，换句话说，是攻防阵型分离，能独立设置。
    默认，关闭流畅阵型的时候。 能设置 控球时 和 无球时 的战术，但不能设置阵型。说明，这时，攻防阵型是统一的，不能独立设置。
  正因为不能独立设置阵型，无论攻防，都是一个阵型，所以关闭流畅阵型以后，阵型图就只有1层。
  要想攻防独立设置，那么，就必须开启流畅阵型。

3，以上第2大点，说的就是一整套完整战术。
       第1大点里面说道， 有3项预设战术，
   那么，结合如上所述 1 和 2， 全场比赛， 就是3套战术可供切换。
搭配流畅阵型以后，最多就是： 进攻3套阵型， 防守3套阵型。 至于那个开球时的3套阵型，作用还不清楚，待后续讨论。

4，这两天参与此话题的论坛朋友，特此感谢！！{:5_422:}名字不分先后的哦！  
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球王
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作者: C.Ronaldo【7】    时间: 2015-8-26 21:23
想不到我这水军也上榜{:5_427:}楼主好给力！
作者: atie1116    时间: 2015-8-26 21:28
C.Ronaldo【7】 发表于 2015-8-26 21:23
想不到我这水军也上榜楼主好给力！

哈哈，来的都是客。{:5_422:}
作者: flq2323    时间: 2015-8-26 21:32
先顶后看，辛苦了
作者: atie1116    时间: 2015-8-26 21:33
flq2323 发表于 2015-8-26 21:32
先顶后看，辛苦了

哈哈，谢顶！{:5_422:}
作者: atie1116    时间: 2015-8-26 21:47
补充: 主机区 mondrovic 一年半以前就发的

阵型和战术上的设置和调度，2015有了比较大的变化/创新哦！而且这一点变动，相对于以往的实况战术切换和设置，显然要更为贴近现实中教练的战术思维逻辑！最显著的一点，便是引入了“流动阵型”（FLUID FORMATIONS）的选项。关闭该选项时，就是和以前实况类似的传统阵型切换和设置，而如果打开以后，就有了三种可以预设（其实是两种），且在比赛中会自动根据玩家一方以否处于控球（也就是每个攻防回合）状态而切换的阵型和战术。 拿拜仁的原始FLUID FORMATION为例说明：开球时，有一套（4-3-3）（但因为开球就是控球，所以我前面说“实际”是两种，当然也不排除有玩家和教练开场要玩一套“奇袭”战术），控球时会切到另一套（2-5-3，是的，你没看错，就是2-5-3这样霸气侧漏的瓜式控球阵法，这也是为什么前面我在被皇马打反击的时候，它会爽歪歪地去直接找前面边路的C罗。。。大家还可以再以观察一下皇马流畅阵型打开以后，在非持球状态的阵型中，C罗的位置！！），而非控球状态下又会自动切到另一套（4-3-3）。

这样的设置，我觉得非常巧妙地用“自动化（但玩家显然也有细节和全局上的主动设置权）”的方式规避和“解决”了实况在前几代就已经出现的按键数量有限VS功能/操控多样性的矛盾。而且这个“创新”，从其思路和执行上，显然更符合现实中教练的思维逻辑。 而且，这个FLUID FORMATIONS选项，只是每个回合攻防转换中的阵型/战术自动化的体现，它并不能取代玩家对球队攻守态度基本面的选择，也就是说某场比赛中的某些时段（0-90分钟）你希望球队采取主攻还是主守的态度来面对比赛，这一点上2015给予了非常清晰的交代。在以前的实况中，我们使用十字右键单循环来切换四种预设的战术/阵型，这种传统的操控设置其实融合或者说模糊了具体每个攻守回合和基本面的战术，在实战中，缺乏“即时性”，从逻辑上也不够清晰。 而2015是怎么处理的呢？它把球队的攻防态度基本面分为了：主攻，主守和玩家预设这三层，也就是说在每个层面上，你都可以设置每个回合攻守转换的FLUID FORMATION。而在实战中，你只需要通过十字键的上下来回切换就可以调度球队攻守态度的基本面了。


所以我们总结一下，大致上我们有主攻基本面上的三种“流畅阵型”和主守基本面上的三种“流畅阵型”再加上一套玩家自己设定的基本面上三种流畅阵型。这样如果我们没有理解错的话，理论上就有3个层面，9种流畅阵型的切换，前者玩家主控，后者在各自层面上自动体现。丰富吧？

这还没有完呢！在每个基本面上，你还可以去细调（或者使用原始默认设置）球队的具体攻和防的策略！其中就包括传统实况中的防守阵型压上程度，紧密程度，而且2015还在防守策略中给出了防守风格，区域，施压风格，防线高低，紧密度和防守人数的选项（其实这就是把以往实况的战术系统种的那些“滑块”直观化了，还配上了非常直观的图示。）防守风格上你可以选择前场逼抢或是全线退防，施压风格上你也可以保守或者激进（中文版的翻译有问题，它翻译为进攻/防守），防守参与人数你还可以选择少/适中/多这三项！而我之前用尤文为什么会被马竞连续倒脚20多次，其实答案也就在尤文的这些默认选项中，具体的，各位可以去看看尤文的防守风格和施压风格等等这些默认策略选项就能明白了。而我看到先前有人吐槽说“2015的空间压迫感太小了”，其实也和这些默认的设置有关系。同样的道理，进攻端的策略也有这些相应的设置选项。


我希望你们没有看晕，因为我其实自己都有点晕了。。。总之这就是2015给出的一套继往开来的战术/阵型设置系统，3个“基本态度面”上的9种“流畅阵型”，而在每个基本面上，你又可以去设置具体的进攻和防守的策略。所以那些一分钟，2场，然后怒删的所谓玩家些，你们觉得他们玩的是什么？太阳黑子？



作者: gz00791432    时间: 2015-8-26 22:15
上赛季现实里有几队都是打流畅战术~例如切尔西进攻时候拉米雷斯是打右边锋~而防守的时候就到了右边卫~伊万走到去中卫！皇马进攻时候是433 防守时候是平衡442！
不过游戏里想这样调~一是对球员的体力和位置感要有要求~二是感觉在守转攻和攻转守上会比较慢！！
当然也有好处就是对手根本不知道你实际是什么阵容！因为面板里只看到你默认的开球阵~而你进攻是什么阵对方是不清楚的！
作者: atie1116    时间: 2015-8-26 22:18
本帖最后由 atie1116 于 2015-8-26 22:23 编辑

新问题，暂时写在这把。

流畅阵型里面， 比如

进攻阵型，用4312.  

防守阵型，用5212.

但是，如果在进攻阵型里面 调换球员位置 ， 防守阵型的人员会同时变动， 就导致 阵型无效了。

这样， 那就还是3个战术，配3个阵型。

流畅阵型，攻防设置，只能相同阵型，或者相似阵型，不同战术了。  
作者: hudaoli    时间: 2015-8-26 22:33
本帖最后由 hudaoli 于 2015-8-26 23:17 编辑

现在感觉进攻分3小项，防守分3小项，自定义分3小项，等于一共设9个方案有点太麻烦和不实用了！

干脆只设一个进攻，踢得时候也不切换，简单的只设2个方案就已经足够用了——等于把在 控球时 视为 进攻，把 不控球 时视为 防守！

没有玩上DEMO，以PES2015为例，我的设置是4222：
进攻风格——反攻；战术——短传；进攻区域——中央；跑位——弹性；进攻球员人数：中量
防守风格——前线施压；围堵区域——中央；施压——积极的；防守球员人数：许多


1 在控球时，主要特点是2CB+LB，RB...

             CF
      SS
AMF        AMF
  CMF
         DMF
LB            RB
    CB  CB

2 不控球时，主要特点是4CB平行站位（当然要把自动造越位打开）

           CF
      SS
AMF        AMF
  CMF
         DMF
CB  CB  CB  CB

3  开球时 不知道什么意思，就设的跟不控球时一样，感觉这个跟不控球时相似的多些

我设的阵型其它位置都是固定的，就后卫设置的不一样。对两个边路后卫的要求比较高，因为根据战术需求要在LB，RB和CB之间不停的切换，所以既要有速度，还要能防守——比如拉莫斯，博阿滕，大卫路易斯，萨科等等这种类型的后卫都是最佳人选了！

有兴趣的玩家可以按照我四个后卫的设置方法试试（前面的六个球员位置可以根据个人需要随意设置），不管是人机对战还是人人对战，都是进可攻，退可守的一种简单实用办法吧！





作者: 亻桀其斤    时间: 2015-8-26 22:35
atie1116 发表于 2015-8-26 14:18
新问题，暂时写在这把。

流畅阵型里面， 比如

这点很操蛋
作者: squalljian    时间: 2015-8-27 01:32
个人觉得流畅阵型确实鸡肋了。应该就如第一点所说，只用3个阵型，进攻，防守，自定义。或者就和你说的一样战术123随便调。

现在的流畅下面再细分三个，说实话我一直晕，从开始玩到现在直到有这个话题讨论了才搞懂，一般人的理解有球就是进攻，无球就是防守，开球不知道是什么鬼，你又把它放到进攻防守下面干什么呢。还不如直接战术滑块里调整来的直观。而且分这么繁琐，在游戏里实际体现的也并不明显。以前的游戏中手动调整进攻防守等级其实很不错的了不知道为什么取消还搞这些画蛇添足。
作者: 342787732    时间: 2015-8-27 03:34
不要越搞越复杂就行了
作者: 阳光麦田猪    时间: 2015-8-27 08:31
atie1116 发表于 2015-8-26 21:33
哈哈，谢顶！

这位是假动作王，是论坛的一个大资源
作者: feast    时间: 2015-8-27 09:22
值得学习，谢谢楼主。
作者: gh19870414    时间: 2015-8-27 09:36
个人感觉流畅阵型没啥用。。。跟玩家对战电光火石，球来回频率太快，还是要靠操作
作者: atie1116    时间: 2015-8-27 10:44
gh19870414 发表于 2015-8-27 09:36
个人感觉流畅阵型没啥用。。。跟玩家对战电光火石，球来回频率太快，还是要靠操作

嗯，确实作用有限， 还有一个问题， 攻防转换快，
如果攻防阵型设置区别过大，某几个位置的球员体能会不够用。


而且，过于频繁的跑动，很容易失位
作者: atie1116    时间: 2015-8-27 11:02
hudaoli 发表于 2015-8-26 22:33
现在感觉进攻分3小项，防守分3小项，自定义分3小项，等于一共设9个方案有点太麻烦和不实用了！

干脆只设 ...

我之前试过， 流畅阵型， 攻防 的 两个阵型 差距过大，

导致 某几个位置的球员体能会不够用。而且，过于频繁的跑动，很容易失位。


我发现你这样的设置很好，  攻防有区别， 但是不大，体能能保持的很好，而且不容易失位


我也试试去，




作者: cxmyd    时间: 2015-8-27 15:42
顶一个楼主，15一直用流畅阵型，不过只用一套（进攻），设置其中三个阵型，感觉还有两个没啥用大同小异。这两天16也在研究流畅阵型第二套（防守）的用法，以帕尔梅拉斯为例，（进攻）的三套阵型和（防守）的三套阵型几乎一模一样（起先以为又是鸡肋),但打开到具体的战术设置（电脑默认），（进攻）（防守）完全不同  （进攻）中为战术为控球游戏 （防守）为防范  其他设置也大相径庭（后防线站位、进攻参与人数，防守参与人数都大有不同）。   实战开始体验不同  刚开场以防守阵型开始，明显的防反策略反击时两边助攻明显，中场争夺激烈时按十字键改为（进攻），参与中场争夺的人明显增多，打法也变为层层推进，整体压上。 个人感觉流畅阵型的开启在场上不同的形式下开启合适的套路还是很有帮助  
作者: atie1116    时间: 2015-8-27 15:46
cxmyd 发表于 2015-8-27 15:42
顶一个楼主，15一直用流畅阵型，不过只用一套（进攻），设置其中三个阵型，感觉还有两个没啥用大同小异。这 ...

嗯， 流畅阵型，在阵型，人员 搭配合理的情况下

肯定是大有好处的。

目前来说，唯一的不足，就是各阵型，没法独立设置人员

比如在第一套阵型调了位置， 第2，第3套里面，就自动变位置了
作者: limokai    时间: 2015-8-27 15:59
本帖最后由 limokai 于 2015-8-27 16:00 编辑

本人车迷，长期混迹足球论坛
在讨论球队战术的时候确实经常提到控球时候的跑位、支援，以及丢球以后的反抢、跑位、围堵
实际中这确实是教练的指导指挥策略，无论是球员还是教练都是以这种思维进行的
因此，在实况足球向真实化、职业化进化的趋势下，这项功能的加入可以说是一个真正的亮点
尤其是在看到那个帖子视频中跑位路线的演示之后，真真有一种临场感
可能与实况作为游戏本质的爽快以及操作感相悖，但我想说，对于一款足球游戏，这就是足球
作者: cxmyd    时间: 2015-8-27 16:08
对这点比较无语，只能用相近的阵型，比如（进攻）控球时选择4213  不控球时选择4231  两个边锋变成边前卫，场上位置尽量合理过度，差别太大就像楼主说的，体力不够失位多，经常被打反击。   还有我认为（个人见解求认证） （进攻）（防守）里的三个阵型  1、控球时阵型压上就是进攻  2、不控球是阵型后退就是防守   这完全不对因为还要配合你设置的战术（战术只能设置一套） 比如你选防反就不能选控球，选前场压迫就不能选全员防守 根据场上不同情况切换匹配好的阵型战术。切换不会太频繁，比如这段我被人压着打切换防守，顶过这阵缓过神了控球上来了切换进攻，效果肯定不一样。 个人理解只能到这，其他有待高人开发      
作者: zxt1222    时间: 2015-8-27 16:26
cxmyd 发表于 2015-8-27 16:08
对这点比较无语，只能用相近的阵型，比如（进攻）控球时选择4213  不控球时选择4231  两个边锋变成边前卫， ...

打的复杂的玩家是会经常切的，3个选项，9个分支。

流畅阵型就给玩家操作减负的一个东西，在球权变化的时候自动切一下阵。

另外，战术风格里，进攻和防守两大方面的设定确实是独立的，配合流畅阵型里的“有球阵”和“无球阵”，相当于就是：
进攻时=“有球阵”+“进攻风格设置”
防守时=“无球阵”+“防守风格设置”
作者: cxmyd    时间: 2015-8-27 16:43
就是想模拟真实足球在不同的场上情况下进行切换，用以达到战术目的，另外对具体战术组合运用到实际中的效用区分还不是十分熟悉
作者: abcde18    时间: 2015-8-29 03:56
很詳細的分析 幫頂
作者: atie1116    时间: 2015-8-29 15:56
abcde18 发表于 2015-8-29 03:56
很詳細的分析 幫頂

谢 顶 {:5_422:}
作者: yicelong    时间: 2015-8-31 10:04
瞬间明白了~~~~
作者: gh19870414    时间: 2015-8-31 10:25
atie1116 发表于 2015-8-27 10:44
嗯，确实作用有限， 还有一个问题， 攻防转换快，
如果攻防阵型设置区别过大，某几个位置的球员体能会 ...

流畅阵型就是对体能要求高，如果技术好就偏向进攻，如果技术差点就多点人防守，思路统一最好，有的时候想着战术会分心，还是见招拆招好
作者: atie1116    时间: 2015-8-31 11:27
gh19870414 发表于 2015-8-31 10:25
流畅阵型就是对体能要求高，如果技术好就偏向进攻，如果技术差点就多点人防守，思路统一最好，有的时候想 ...

确实 ， 体能系统做得很好。 挺真实的
作者: yu988    时间: 2015-8-31 19:44
其实不就跟巴萨差不多
进攻时边后卫就是边前卫，边前卫是边锋
中后卫是后腰，后腰是中前卫等等
防守时收回来
这样比较符合现实
作者: 依然l球氓    时间: 2015-9-1 13:25
对的 而且人都会跑到一起 很乱
作者: Totti    时间: 2015-9-2 05:23
建议三作之后再来探讨流动阵型的可操作性，目前来说绝对是渣，自动切换时球员会处于混乱状态，阵型变得无比松散，还是安心就关掉玩吧
作者: suzhouaj    时间: 2015-10-9 12:39
楼主加我qq 584020259
作者: lovingelee    时间: 2015-10-10 00:25
流畅阵型使用的前提是要看你使用什么打法，你在什么情况下需要密集防守，什么情况下容易丢球，密集防守是在前场丢球立刻密集防守，高位施压，还是阵型快速回缩，在禁区前沿形成大巴，进攻时候还要分上下半场，因为进攻时候肯定是靠近屏幕下方也就是距离镜头近的一侧为进攻主体，那么有球员助攻上去了，就需要后面有球员补他的位置，在破对手大巴的时候，也可以换阵型，拉动对手防线。      那么简化来说，我们要做的就是在局部形成人数优势，不管进攻还是防守！   那么如何形成人数优势，利用流畅阵型也就是手动更换阵型是一个非常好的方式，结合你的进攻和防守习惯。首先，进攻时要确保对球的绝对掌控，可以用光标所在的球员带球，其他球员通过变换阵型来进行拉动，但是不要指望拉出明显的空档，因为电脑或者对手的电脑球员不会跟着跑到离谱的位置，只能保证带球相对开阔，但是有个弊端，就是你的节奏会非常快，而对方防守球员的补位则相对简单，这样到达禁区附近时，并不能形成位置和局部人数优势，最大的作用是突破对方中场的防线。其次，到达禁区后，稳住球，这个时候你的进攻球员和对方防守队员相差不多，可以确保你拿球的光标球员不会被轻易围堵，这个时候需要寻求配合或者突破，这个时候变换阵型，可以将1个进攻球员拉出禁区接应，或者将中后场1个球员提上来接应你，后者有风险，但形成了局部人数优势，可以重新将球运动起来。那么变换阵型的时候应该较多选择边路的球员提前，因为对方的前场球员也会跟着后撤参与防守，即使丢球，也不会在危险的中路丢球，不会立刻被打反击。
在对方进攻我方防守的时候，变换阵型起到明显作用，可以逐渐过渡，边锋可以过渡成边卫，再过渡成中前卫甚至后卫（如果你是4CB，边前卫可以变为后卫），防守有许多节奏，高位逼抢还是且战且退还是直接大巴，但由于是游戏，从高位逼抢不可能直接变成大巴，因为不受你控制的电脑球员还是受系统控制，在盯防对位球员。我试过设置盯人，但效果不好，球在中圈附近，你的其他防守球员怎么都不会放弃阵地，全跑回禁区守株待兔。这也是实况不能完全实现玩家控制的一点。所以，我们的终极目标是实现局部人数的优势，但过程是运动的，而不是从0到1从黑直接到白，掌握好中间的灰色过渡区域是实况的精髓，动静结合。也是一点人生感悟。大家勿喷。



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