完全实况--足球迷的家

标题: 实况的无奈与悲哀…… [打印本页]

作者: garfieldbob 时间: 2015-8-14 10:19
标题: 实况的无奈与悲哀……
昨天火急火燎发帖询问哪里能下demo，被告知美服港服没有，只能去欧服下。等不及了，注册了新服（没出现网友说的验证码啊？直接成功注册了！）。晚上玩了10把左右，怎么说呢，进步很明显，但还是很失望。本不想来论坛发表什么评论，但是我相信心里有实况情结的人……（臣妾做不到啊！）
先说说优点：1.碰撞系统更逼真了，动作也更丰富了，感觉很真实。
                  2.脸型更逼真了。
                  3.AI明显提高了。
         缺点：其他什么缺点我觉得都可以忽略，在这里只说一点（我看其他网友在咱论坛也说过），脚触球、出球时速度过快，严重有跳帧感！这就致使变向时溜冰感严重。
我也明白，这是为了迎合一批吐槽动作慢，脚出球“延迟”，没有“爽快感”的玩家，所以，又能怎么办呢？同是实况粉，但现在又分成了两派。原先是FIFA与实况之争，现在又多了一个实况内部之争。一些旧实况死忠念念不忘ps2时期就在使用的旧引擎（此引擎一直沿用至2013），对自2014起换用强大的fox引擎很不适应。另一部分实况铁粉则认为，2014虽有诸多bug，但它的大方向是对的，只要修补一下bug就堪称神作了，他们很喜欢新实况那种球场上每一个动作细节都超真实的风格。可能是后者的实况粉是少数，为了迎合另一些实况粉的“爽快”感，实况不得不做了让步（k社也得吃饭啊）用降帧来加快动作及出球，节奏也越来越快（咦，怎么这么眼熟？突突突来了！）其实2016还是有很大的进步，除了我上面说的，还有好多优点。但……看到实况为了迎合玩家，为了销量而妥协，失掉自己原有的思路和追求方向（FIFA就是这样，很会迎合广大玩家追求的“爽快感”），我真的很无奈。
我这篇评论很可能会遭到来自FIFA粉和部分实况粉的双重攻击！但是，作为一个喜爱足球的实况玩家，真心不想看到是实况逐渐妥协，越走也接近FIFA，真不是说FIFA不好，只是作为足球游戏有更多的风格供玩家选择，岂不是玩家的幸事？总比最终成了天下足球游戏都一个模子刻出来的好吧？

作者: 淡蓝色的心情 时间: 2015-8-14 10:21
本帖最后由淡蓝色的心情于 2015-8-14 10:33 编辑

爽快、上手简单，销量就好，这就是为什么FIFA一直吃香的原因毕竟游戏玩家比球迷多
实况现在这样，无奈之举
可悲的是一些FIFA玩家天天喷实况，导致他们连选择风格不一样的游戏都没了，其实等于自杀

作者: JulianMove 时间: 2015-8-14 10:21
我早就想说了，不过就是害怕大家喷我，实况做得越来越像FIFA了，我10—15玩的FIFA，昨天玩了一下实况DEMO，居然手感毫无违和感。。

作者: 小卜 时间: 2015-8-14 10:22
如果K社在保证爽快的同时，真实性逐步加入，也是可以接受的。楼主说得对，K社也要吃饭，游戏的娱乐性不能忽视

作者: wisher_zxy 时间: 2015-8-14 10:31
严重同意，其实厂商也在找平衡，爽快和真实总是个矛盾。2014被好多人诟病，但对我来讲反而初版不打补丁的时候觉得是神作，众口难调啊。希望正式版的时候溜冰现象可以再少点。

作者: 淡蓝色的心情 时间: 2015-8-14 10:35

wisher_zxy 发表于 2015-8-14 10:31
严重同意，其实厂商也在找平衡，爽快和真实总是个矛盾。2014被好多人诟病，但对我来讲反而初版不打补丁的时 ...

当2014口碑极差的时候，我就知道真实足球离我们越来越远了

作者: wisher_zxy 时间: 2015-8-14 10:40
再补充点：喜欢爽快的人把场上11人看作11个点，希望球能在这11点流畅的传递。也就是打出所谓流畅的配合。可我希望实况是每一个点都要做出选择或者操作。当一个人接到传球时不应该方便过头的把球传出去，应该是合理的护球，合理的出球，即使为了达到合理的程度拖慢出球的节奏。不应该是明明用的很别扭的姿势，非惯用脚还可以准确迅速的传出去。如果做到这样肯定又有人说爽快感没了。难啊。多希望能出个入门版和核心板啊。

作者: beibuwan 时间: 2015-8-14 10:44
说得太对了！从demo看太快了！日版会慢一点，我还调低一档速度

作者: wisher_zxy 时间: 2015-8-14 11:02
本来玩fifa的，到了2014看到demo又回来了。2014本来有机会成为超级神作的，只要把场地扩大一些，2014就好像踢7人场，14个人踢半场，和22人踢全场空间还是小不少的。传球的球速再快一些。诟病传切困难的场地大一些考虑时间更多，动作完成的时间也更多。传球球速快那么流畅度也会好一些。真的非常可惜。

作者: C.Ronaldo【7】 时间: 2015-8-14 11:25
你们主机1080P的都这么快，那PC还怎么活！

作者: logileon 时间: 2015-8-14 11:28
k社也没办法为了顺应市场，2016控球太像fifa了太随意溜冰感严重，丢掉了实况自己的风格。
只能说为了顺应更多的玩家而不是球迷。希望正式版能修正这点。

作者: germanyjuventus 时间: 2015-8-14 11:39
我非常同意楼至之观点，也是我一直想说又没敢说的观点

作者: josezou 时间: 2015-8-14 11:47
兄弟，无奈归无奈，如果你是K社你按照你的理想按14的方向搞，结果卖不出去你没法吃饭，你说你会不会顺应时代呢

作者: garfieldbob 时间: 2015-8-14 11:48
真的很感动，谢谢身边还有这么多坚持实况走真实足球道路的实况粉，愿实况排除干扰走出自己的一片天！

作者: Marco_ 时间: 2015-8-14 11:56
本帖最后由 Marco_ 于 2015-8-15 10:21 编辑

...

作者: gz00791432 时间: 2015-8-14 12:16
看看正式版会修正那些！从13后开始KONAMI很会听取玩家意见的！

作者: garfieldbob 时间: 2015-8-14 12:16

Marco_ 发表于 2015-8-14 11:56
一百个人一百张口，众口难调。
游戏与现实本身就有层隔膜，鱼和熊掌焉可兼得。何况游戏厂商也得估计营销盈 ...

呵呵，弟兄你言重了，别的帖我不知道，至少这个帖从我到目前回复的人来看，没有谩骂辱骂黑实况的，都是实况粉，论坛不就是“论”字当头吗？要不这个地方干嘛呢？其实真心想过去官网说说，但是想想又有什么用呢，k社未必不知道这些问题啊，上面已经提到过，也要吃饭啊，迎合大众才是生存之道（去官网反应还要给英语不过硬的自己找麻烦）。

作者: 况世奇才 时间: 2015-8-14 12:28

淡蓝色的心情发表于 2015-8-14 10:35
当2014口碑极差的时候，我就知道真实足球离我们越来越远了

2014居然能说成真实？我也是醉了

作者: Marco_ 时间: 2015-8-14 12:43
本帖最后由 Marco_ 于 2015-8-15 10:21 编辑

...

作者: oversleep20 时间: 2015-8-14 12:55
大部分同意lz的观点，但是有一点不同意，pes2014之所以被骂的那么惨，个人认为不是因为偏真实，而是因为这是一部彻彻底底的半成品，甚至半成品都不如的游戏，无论是画面，动作人物，球场，系统，甚至音乐，都是拼凑而成的。如果有2016甚至15的完成度，相信评价会是完全两回事。

作者: garfieldbob 时间: 2015-8-14 12:58

Marco_ 发表于 2015-8-14 12:43
我也没有针对这个贴的意思，只是把这几天论坛里看到的贴子都细数了一遍。不要见怪。呵呵

不会的，其实实况玩家的心都是连在一起的{:5_541:}

作者: o.owin 时间: 2015-8-14 13:02
14失败的原因不是它追求真实，而是它的网战部分卡得根本不能玩

作者: garfieldbob 时间: 2015-8-14 13:06

oversleep20 发表于 2015-8-14 12:55
大部分同意lz的观点，但是有一点不同意，pes2014之所以被骂的那么惨，个人认为不是因为偏真实，而是因为这 ...

绝对是半成品，但是这么重大的革新，一时半会儿也做不出十全十美的，虽然当时我对产品的缺陷也很痛恶，但是看到完全不同于以往系统的新实况风格还是叫人很兴奋的，也支持实况按着条道路走下去，可是后来bug改没了，风格也改没了。

作者: abcde18 时间: 2015-8-14 13:06
做真實了嫌慢做爽快了嫌溜冰直接去踢野球唄

作者: wutao810103 时间: 2015-8-14 13:08
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作者: ab8848 时间: 2015-8-14 16:22
其实我就是强迫自己玩2015的爽快派，大家都说2015真实，虽然我也是踢过球的，但是确实玩得很不上手，周边的朋友都在坚持2013，我只能自己玩玩大师，
出球慢也就忍了，铲球，抢断经常拿牌，射门还搞什么进阶模式，我现在调成进阶后每球都是暴力低射，门前抢点？头球从来就没争到过，所以我现在也不打边路传中了，~~~好吧，可能还有很多技术我不懂！

再吐槽一下，本来听到楼主的试玩感应该是往我比较喜欢的方向改变，但是但是PC又被抛弃了，心疼啊！不是哥买不起PS4，而是哥是键盘流！

作者: garfieldbob 时间: 2015-8-15 12:50

wutao810103 发表于 2015-8-14 13:08
兄弟，我被你爱实况，对实况的感情感动了，感受到了你深深的失落，希望正式版能进步吧

谢谢有身边的兄弟理解！

作者: zxt1222 时间: 2015-8-15 17:00
确实如此

不过迎合市场也不能说K社错，只能希望过几代以后能够回归正途，做一些严谨的改变

作者: fsdafdsa 时间: 2015-8-15 22:26
你说的真对我就是你说的死忠。。。。所以非常不喜欢2014 2015的惯性

作者: bluenan 时间: 2015-8-15 22:46
实际上相当一部分人，说哪一代不好，其实是那一代不适合他玩或者说他玩的不好，所以就死命黑。。每一代都有每一代的优点和进步，一个新版本怎么可能相对于旧版本都是一无是处，现在足球游戏存在一个矛盾，就是越是追求游戏的真实性，就与游戏的流畅性有冲突，所以就有很多不同的观点

作者: squalljian 时间: 2015-8-16 15:50
fifa现在也并不是一味爽快，他好的地方是能把爽快和合理性结合在一个较好的平衡度上，实况也做到过，ps2时代。但是好景不长，老是下一代否定自己上一代，严重偏过了头

作者: allenweng 时间: 2015-8-16 18:49
其实你们都没有说到真实感和游戏感难以调和的本质。
真正不能兼顾的原因是：时间！
想想真实比赛一场时间多少分钟？游戏一场比赛多少分钟？1/9的时间要求真实？都真实了就没人会玩了。我举个简单的例子，传球到接球，到对手逼近上抢，真实比赛大概需要6-10秒吧，如果按这个节奏，游戏里基本攻防只能打不超过5个回合。游戏里基本上是0.5秒到1秒，就需要遥控防守人员上抢。这个时间，如果把成功率降低，那么整个游戏将支离破碎。
所以，完全追求游戏感，我们会说不真实；完全追求真实感，我们会说不非爽快。游戏厂商做的，就是在这两者中不断微调，但总有人会按自己的想法去评论，要么游戏感不够（例如惯性太大啦，身体僵硬啦），要么真实感不够（节奏太快，成功率太高）。当然，这也是游戏厂商可以赚钱的点。

作者: alex09642003 时间: 2015-8-16 18:59
无法认同的更多了，我也是和实况渐行渐远。

作者: 球王 时间: 2015-8-17 09:55
悲哀你妹，说15操作延迟的，真的脑子有病。konami做的动作游戏，放在一起，可以绕地球N圈。
现在的足球游戏早就不是十几年前的动作逻辑了，你操作之后，游戏是根据球员的身体位置和球，你操作的意图来判断的。
不是你指右就是右，按射门就必须马上射门的。
我只能这些人，都是tmd的不踢球的。

作者: ×Fox× 时间: 2015-8-17 10:26
也打了几盘确实溜冰严重，可以说是近几代最严重的。

作者: garfieldbob 时间: 2015-8-17 14:58

球王发表于 2015-8-17 09:55
悲哀你妹，说15操作延迟的，真的脑子有病。konami做的动作游戏，放在一起，可以绕地球N圈。
现在的足球游 ...

老弟你读我写的内容了吗？你的观点和我说的观点一致啊！？怎么还反驳我？也是醉了

作者: dingding_jay 时间: 2015-8-17 15:37
爱玩就玩，不爱就闪，很简单的道理，不要叽叽歪歪

作者: 球王 时间: 2015-8-17 17:45

garfieldbob 发表于 2015-8-17 14:58
老弟你读我写的内容了吗？你的观点和我说的观点一致啊！？怎么还反驳我？也是醉了

嘿嘿~~~~可能喷错了，sorry。因为每次出新版本，都有人叽叽歪歪的。
我也忍不住参与一下。特别之前pes15才出来的时候，是说15操作延迟，我真的怀疑这些玩实况都是什么人。。。。。操作延迟、、操作延迟
就忍不住了。见谅！

作者: randoll_yang 时间: 2015-8-18 11:14
看到fifa16吗？胡说，怎么像fifa了。明显fifa16传控更像最好的实况。。实况2016的传控出球就是一个游戏而已

作者: garfieldbob 时间: 2015-8-18 11:14

球王发表于 2015-8-17 17:45
嘿嘿~~~~可能喷错了，sorry。因为每次出新版本，都有人叽叽歪歪的。
我也忍不住参与一下。特别之前pes15 ...

哈哈，没关系，懂球的实况迷们是一家！{:5_541:}

作者: tianjinmvv720 时间: 2015-8-18 16:40
嗯

作者: remargo 时间: 2015-8-19 02:05
pes2014 1.01除了吊射bug 神作！

作者: wutaoS13 时间: 2015-8-19 14:40
实况只适合玩破解版，被骗太多次了

作者: lfq19950327 时间: 2015-8-24 17:29
嗯

作者: fashi76 时间: 2015-8-26 11:00

bluenan 发表于 2015-8-15 22:46
实际上相当一部分人，说哪一代不好，其实是那一代不适合他玩或者说他玩的不好，所以就死命黑。。每一代都有 ...

不要以为是新版就有进步了，研发团队如果换人了，换引擎了，都可能造成水准的下降。如果做成梅西都无法敏捷的盘带（惯性太大），请问有什么意义呢？
如果你是实况玩家，你应该理解，在家玩实况一玩3个小时很正常，操作笨拙的，手指很疲劳的。

作者: fashi76 时间: 2015-8-26 11:02

球王发表于 2015-8-17 17:45
嘿嘿~~~~可能喷错了，sorry。因为每次出新版本，都有人叽叽歪歪的。
我也忍不住参与一下。特别之前pes15 ...

作为玩了十几年实况的人来说，确实是操作延迟，虽然我能够适应，但直接造成我弟（也是十几年老实况迷）转投飞法阵营了。没人陪着玩了。飞法的我不适应防守。

作者: 球王 时间: 2015-8-26 11:37

fashi76 发表于 2015-8-26 11:02
作为玩了十几年实况的人来说，确实是操作延迟，虽然我能够适应，但直接造成我弟（也是十几年老实况迷）转 ...

这种情况我也经历过，基本的包容还是有的。但是少了一个实况机友而已。但是真的，那不是程序性延迟，只是游戏内容而已，你弟弟对实况已经不适应了，转了也是好事。

作者: feast 时间: 2015-8-27 09:25
越来越真实，不可能像PS1一样了

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