完全实况--足球迷的家

标题: 真实足球的精髓在哪儿？ [打印本页]

作者: yhnujmqazwsx 时间: 2015-2-4 12:33
标题: 真实足球的精髓在哪儿？
对不起，玩了下2015，大家说的真实元素，真实精髓到底在哪儿啊？我是真没玩出来，我这注册时间还不算太晚吧，每次说个PES不行一帮人就出来喷说你根本不懂球，卧槽我觉得我也算个老球迷了，我是真心看不出来啊，你们倒是跟我讲讲这蛋疼的跑动姿势，油画一样的脸型，延迟的传球速度，跟真实的比赛节奏一样吗？？？希望高人解答解答，别上来就不懂球，怎么样才叫懂球？还有我入得正版，PS4上也买了。。。。

作者: jia0jia0 时间: 2015-2-4 13:12
要真实么？拿个手柄，去现场看球，YY操控吧。游戏毕竟是游戏，这样已经很不错了。反问你，也不说你懂球与否，你觉得应该怎样才算得上真实？或许你认为的真实游戏N年后才会问世。入手正版，买了PS4又能怎样，能说明什么？

作者: yaoyao5128 时间: 2015-2-4 13:25
本帖最后由 yaoyao5128 于 2015-2-4 18:12 编辑

http://www.gamersky.com/review/201411/489645.shtml

作者: HASEN1980 时间: 2015-2-4 13:40
2015的球员跑姿蛋疼？？？我真怀疑楼主的审美！！！你不会觉得2013的跑姿好吧？？？

作者: 另类令我累 时间: 2015-2-4 13:41
正是因为有一点延迟才真实，现实中也没有想传球就能瞬间传球的大神吧，都是有个摆脚动作的时间。

作者: josezou 时间: 2015-2-4 13:48
反正我知道FIFA为啥能压的实况抬不起头的原因就是在包揽授权的背景下做出了一款随时都能利用空闲5分钟拿来一战而不是像实况一样力求所谓的毫无标准的“真实”的游戏！就好比飞行游戏，你看看是玩全民空战的多还是玩所谓的全模拟真实飞行的多，力求真实的F1系列在大多数没有受虐倾向的人的感觉里对比娱乐向的极品飞车永远是小众

作者: C.Ronaldo【7】 时间: 2015-2-4 14:42

yaoyao5128 发表于 2015-2-4 13:25
　想象一下这个画面：在激烈的意甲赛场上，尤文图斯将要对阵罗马，而玩家就站在聚光灯周围的黑暗中，就处在 ...

好友画面感

作者: 亻桀其斤 时间: 2015-2-4 16:06
带球出球都要看时机和节奏的

作者: deldel 时间: 2015-2-4 16:23
实况2015 PC版出来的第一天晚上就等在电脑前，把它下载到了电脑上，安装好PS3手柄就开始对战了，难度自然也是最高，冠军杯就开弄…………还是喜欢的尤文图斯，10多场比赛下来，感觉没有太多的欣喜，也没有太多的抱怨。操控感上进攻的灵活性更多了，特别是过顶直传再次恢复了以往的神韵，边路下地传中的头球成功率也有所提高，可以适当的打出边中结合的打法。球员的带球速度也有点点改善，但是还是不能太明显的感觉出球星间特别的差异。至于电脑AI则出现了后场反复倒脚的情况，整场比赛耗费在倒脚的时间上就占40%之多。总体总结下来发现遗憾有三：
                        1.画面品质有所下降，特别是球员头上的名字字体模糊不够清晰，草坡质量较为模糊。

                        2. 球员带球速度设置不够清晰，没有实况4年代速度设置 1-9级别那么直观和方便，比如：罗纳尔多9的速度带球转身，速度7的内斯塔防守，肯定是追不到的。实况             2015在速度上有所改观，但是不能明显的体现出这种差异，感觉比较遗憾。

                        3.传球能力值的设置也过于模糊，无法感觉出皮尔洛和郑智的后场直传的区别。也无法感觉出像以前实况里面贝克汉姆边路传中圆月弯刀般的准确…………

                        4.头球和弹跳能力设置也过于摆设。无法感觉出克洛泽等高空轰炸机与中场球员在头球上的优势，好像谁都可以顶进一样。

                        5.其他的能力值我就不多说了，总体感觉作为一款游戏，还是应该在球员操控、速度、传球差异性上多下点功夫。比如：球员速度值80和81的设置个人认为没有太大的意思，不如采用阶梯形式的能力。可能会更加突出某些特点球员在球队中的作用，这样每个球队的玩法会随着球员的特点发生很多变化，遥想以前巴蒂斯图塔的年代，过中场射门就有机会的玩法也不是不可能，但是他的转身速度就设计的比较慢，保证您在玩的过程中不会随时都半场转身就射门，即保持了真实性，也提高了可玩性。

                        以上的评论和感受都是多年来总结的，希望大家一起来探讨一下实况应该怎么变化才是我们大家喜欢的方式呢？？？？？？？？

作者: leekim1979 时间: 2015-2-4 16:23
楼主明显就是刚接触15的，多玩玩再来评论吧，等你能轻松虐AI的时候你一定会豁然开朗觉得以前的认识是多么的肤浅。

作者: whindson 时间: 2015-2-4 16:36
说pes2015真实真想笑出声来。。。
PES2015的AI够强大，强大到你根本不用去考虑神马换人，神马阵型，场上球员体力如何，状态如何，只要能力够就行了。
2015就是次世代的实况3，你要做的就是天马行空的传切配合，而不用去纠结神马阵型，球员状态，球员能力等这些无聊的参数
2015中神马能力，神马速度，神马阵形，神马状态，这些都是其次的，重要的是你要怎么传切，怎么射门，就是变种的实况3

作者: HASEN1980 时间: 2015-2-9 19:31
楼主说的话一看就是个SB

作者: 天际回望 时间: 2015-2-10 02:23

另类令我累发表于 2015-2-4 13:41
正是因为有一点延迟才真实，现实中也没有想传球就能瞬间传球的大神吧，都是有个摆脚动作的时间。

有延迟是对的，问题是电脑的动作太快了，两方对比起来差距很明显。

作者: voulcan 时间: 2015-2-10 10:05
可以不玩,足球的精髓就是你自己上场去踢~

作者: yaoyao5128 时间: 2015-2-10 10:13
楼主所谓的延迟应该是起脚时间，适合操作细腻的玩家。估计楼主喜欢行云流水般的足球游戏感觉，可能FIFA更适合楼主

作者: kuqidetuzi 时间: 2015-2-10 12:51
矫情呀！它就是一款游戏，你非要上纲上线的提到真实的高度！什么是真实？自己上场去踢最真实了，你去吗？游戏的精髓就是好玩！只要它好玩就是一款好游戏，隔壁那个好不好玩我不知道，但是玩的人也不少，那就说明人家也有自己的优势！LZ不用纠结它真实不真实，你觉得不好玩不玩就是了，没人强迫你玩呀！我刚开始接触15也不适应，被AI虐的找不到北，就是因为难才好玩呀！一场进10几个球那我还不玩了呢，贬低我的水平呀！慢慢摸索，你会找到15的乐趣所在！

作者: squalljian 时间: 2015-2-10 12:53

deldel 发表于 2015-2-4 16:23
实况2015 PC版出来的第一天晚上就等在电脑前，把它下载到了电脑上，安装好PS3手柄就开始对战了，难度自然也 ...

嗯，这个感觉很强烈，就是数值不能明显区分出球员的强弱。尤其是电脑控制的球队，高难度下个个都一样，不管能力多少，基本很少失误。以前的高难度电脑还是能明显的感觉出弱队的强队的区别的。感觉从2012开始实况就刻意弱化了球员之间的数值差别，走上以操作取胜的路子。但是2012，13的操作有些过于随意，2014则是巅峰，加入了诸多过渡动作虽然视觉上真实不少，但给人的感觉是不论是明星球员还是三流球员都要规规矩矩的做完一整套动作，效果几乎没有差别。。。。关键是电脑却能很准确迅速的做出各种动作，时机上总比玩家先进一步。就造成了你即使用全明星阵容对电脑的乙级球队都不能占尽很大的优势，有时候令人抓狂得想要摔手柄，当然操作很牛B的操作帝不在此列，更多的普通玩家很难适应。

2015对比2014简化了很多操作，但球员数值和操作难度仍然没有取得平衡。给人一种“想做某事却总是做不到”的不清晰感。最简单的我想控制后卫速度全开的堵截前锋，本身后卫速度不算低，也没人干扰，而且身位也占有一定优势，却总是感觉有某种力量让他跑不开，非要等前锋跟他同一起跑线甚至超越了一点了速度才慢慢起来。当年的pes6为何是实况巅峰现在也仍然有人在追捧。我想就是因为在操作和数值上取得了一个比较好的平衡。简单来说你知道自己在做什么。就以前面举的后卫回追为例，pes6里至少你能马上达到全速，至于追不追的上那就看后卫和前锋的能力问题了。但至少你觉得“嗯，他尽力了”而不是现在的“你TMD为什么不跑！”希望2016能继续更进一步做出更平衡的调整，让我们能找回以前实况的乐趣和精髓。

想起以前的老fifa也是数值纯摆设，靠操作失误少而取胜的。现在几乎是风水轮流转，唉。。。

作者: deldel 时间: 2015-2-10 13:38

squalljian 发表于 2015-2-10 12:53
嗯，这个感觉很强烈，就是数值不能明显区分出球员的强弱。尤其是电脑控制的球队，高难度下个个都一样，不 ...

哈哈，一看楼主就是同龄人哈，这两三代的实况真的让我有点迷失，不知道它到底追求的什么样的操作感受了。数值不明显的最大表现就是真人1 VS 1的时候，感觉不到对手更换球队后的打发变化，以及自身的防守变化。打起来换不换队感觉都不明显了。以前如果有一个大罗在的时候，如果你不防守好传球的那个人，等到了大罗脚下你再想防守那怕是已经完了，只能看他绝尘而去…………，所以只能加强前场逼抢，把后卫调整的故意拖后很多才能防守下来，现在感觉完全不用调整这些。就是梅西拿球只要不冒然抢断，防守起来也问题不大。

作者: squalljian 时间: 2015-2-10 14:24

deldel 发表于 2015-2-10 13:38
哈哈，一看楼主就是同龄人哈，这两三代的实况真的让我有点迷失，不知道它到底追求的什么样的操作感受了。 ...

嗯，总的来说，我觉得以前的不光是斗技术，还有心理，战术。还有如何最大利用明星球员的能力，比如用罗纳尔多强突和巴蒂的远射。或者用后卫的身体优势挤人。现在纯粹靠操作了。而且操作还相当晦涩，感觉在玩拳皇却搓不出自己想要招数

作者: alexedison 时间: 2015-2-10 14:42
楼上两位说出了我对着游戏的最大感受！

作者: vencher 时间: 2015-2-10 17:05
确实如19和20楼两位所说，现在的实况是做得越来越晦涩，很多该直接简单的东西它却做得难懂，就好像你们说的球员数值基本没多大意义，很多人把它比为真实化，毕竟它也只是个游戏，一场下来也才10分钟，以前打电脑只要按着加速和传球，防守会很舒心，球员回追，卡位拼身体都从数值上体现了，你中国的前锋不要想1v1赢过我内斯塔，但是后面几代防守有了很大改变，不再舒心了，稍不注意内斯塔也只是摆设。

作者: 一剑 时间: 2015-2-10 17:22
各有好处吧，只能在接受中改变自己的观点了

作者: zhouan000 时间: 2015-2-10 17:48

voulcan 发表于 2015-2-10 10:05
可以不玩,足球的精髓就是你自己上场去踢~

你这句话我很支持

作者: squalljian 时间: 2015-2-10 18:10
本帖最后由 squalljian 于 2015-2-10 18:18 编辑

vencher 发表于 2015-2-10 17:05
确实如19和20楼两位所说，现在的实况是做得越来越晦涩，很多该直接简单的东西它却做得难懂，就好像你们说的 ...

如果那是真实化，那就真实过头了，也许K社想强调说球场上瞬息万变，什么都可能发生，不能单纯以数值比拼，你也许某中国球员突然状态好也能过的了内斯塔。但那是90分钟，你10次过得一次也是正常的。

如你所说，现在10分钟一场的比赛，如果没有一些数值上的辅助，大家都在同一起跑线，很难在压缩的如此短的时间内尽可能的体现出一场球赛的精华。感觉就和FC的最早那款足球没什么区别了。这10分钟游戏就像电影，没有电视剧那么充分的时间表现，所以必须拿捏的当。用10分钟时间想去体现90分钟内细腻的攻防转换并只想用操作体现出来，是不现实的（而且现在的操作也是想完全还原90分钟）、而且因为在普通操作上拖慢了节奏，所以要把节奏拉回10分钟，只能拆东墙补西墙-----人人射门都奔死角，都是炮弹~~~在最后一击上尽可能迅速结束这一回合。再进入下一循环。

其实以前的实况最能抓住人心的个人认为是两点：1，迅速响应的操作。2，由数值体现出来的不同球员特性。可惜现在这两点都很平庸。ps时代我们为什么宁愿看着满屏的方块人而不愿去玩画面更好授权更多的FIFA，就是因为这些方块人可以看到自己喜爱球星的影子，而且自己能自由操纵他们纵横球场。现在画面真实了，动作真实了，实况的初心却淡了。还记得高冢以前不在球场上做裁判是因为“为了最大限度的表现球员”的那种执着么？（当然也可能是那时候多边形不够用呵呵）

作者: xyq101964 时间: 2015-2-10 18:25

kuqidetuzi 发表于 2015-2-10 12:51
矫情呀！它就是一款游戏，你非要上纲上线的提到真实的高度！什么是真实？自己上场去踢最真实了，你去吗？游 ...

精辟！！！支持个！

作者: deldel 时间: 2015-2-11 09:28

squalljian 发表于 2015-2-10 18:10
如果那是真实化，那就真实过头了，也许K社想强调说球场上瞬息万变，什么都可能发生，不能单纯以数值比拼 ...

说起这些，真的有点冲动把以前的PS碟拿出来用模拟器玩的冲动，但是估计画面已经有点接受不到了…………K社为什么要让我们如此为难。

作者: vagrantboy 时间: 2015-2-11 09:33
预判很重要啊楼主~ 电脑速度快是因为你没看队友的跑位耽误了时间！

作者: taory 时间: 2015-2-11 09:54

天际回望发表于 2015-2-10 02:23
有延迟是对的，问题是电脑的动作太快了，两方对比起来差距很明显。

对，这个感觉有点不爽，尤其是在需要一脚出球的时候

作者: taory 时间: 2015-2-11 09:56

squalljian 发表于 2015-2-10 12:53
嗯，这个感觉很强烈，就是数值不能明显区分出球员的强弱。尤其是电脑控制的球队，高难度下个个都一样，不 ...

真的，当年很多球队特点都很鲜明，德国队，巴西队，荷兰队，每个队的感觉都不一样。现在用哪个球队感觉都一样。

作者: 87SeanloveWEPES 时间: 2015-2-11 10:12

taory 发表于 2015-2-11 09:54
对，这个感觉有点不爽，尤其是在需要一脚出球的时候

接球以前提前蓄力就能轻松一脚传了

作者: 87SeanloveWEPES 时间: 2015-2-11 10:15

vencher 发表于 2015-2-10 17:05
确实如19和20楼两位所说，现在的实况是做得越来越晦涩，很多该直接简单的东西它却做得难懂，就好像你们说的 ...

有什么不好这样打强队照样不会没底气，我米屌打尤文也没有多大心里压力{:5_440:}

作者: IALN 时间: 2015-2-11 10:36

squalljian 发表于 2015-2-10 12:53
嗯，这个感觉很强烈，就是数值不能明显区分出球员的强弱。尤其是电脑控制的球队，高难度下个个都一样，不 ...

我觉得数值现在挺好的。

世界足球潮流本已大同，你现在还能区别出德国队、西班牙、法国有什么太大的不一样吗？顶多是组织程度不一样，脚下的细腻程度相差不多了。比尔霍夫这样的人哪找去？实况不就是模拟他们吗？

当年实况3、4的数值太变态，速度9的人单刀越跑越快，不仅追不上而且越来越远；摆个比尔霍夫或者捷克的科勒在中间，不管什么破传中一定顶得到；巴蒂中圈直接射门，比中国队单刀还狠，这还是足球吗？这样数值基础上的风格和流派有意思吗？跟街霸、魂斗罗差不多，只是体现了“特性”而没有“真实性”。

至于近几代实况，差距也是很明显的。记得2011还不2012，克罗地亚有个后腰，拿球转身需要倒十几个小碎步，好像加图索等人也是如此，至于吗？梅西等人拿球就跟踩了轮滑似的，“脚底抹油”这句话就是给他们的。

2014、2015我觉得就很好了，只要是基础动作，哪怕是盘带，李铁一样做得出，只是没有人家做得好、完成得准而已，一看大家起码都是职业球员。远射好的别想在任何身位都一剑封喉，单刀既得快跑也得看位置。论坛有位朋友一直说皮尔洛的长传没体现出来，那当然不是一脚大脚就OK了，假如边路有人高速启动，后卫还在懵懂，那就一个身后，保准快马加鞭一针见血，克洛斯和阿隆索他们百试不爽。

现实不是这样吗？

作者: deldel 时间: 2015-2-11 11:44
楼上的朋友，肯定以前实况玩的少，WE3，4的年代，也有高手用泰国赢有比埃尔霍夫的德国队，赢的对手无话可说的地步。那又是怎么做到的呢？难道一般的玩家连边路传中都不会了？比埃尔霍按照你的形容应该是一顶一个进的不是吗？啥子叫游戏性？啥子又叫真实？球队趋于同质化的设计也叫真实吗？难道只关心微操作玩实况才是真的高手吗？真正的游戏性，我们在上面论述中已经描述的很多了，现在2015我们也没有说一无是处，但是感觉就是那么怪怪的，打起来就是感觉配合没有以前流畅，玩法没有以前多元化（如果你定义的多元化就是繁复的微操作）那我无话可说…………。我们期望的更多是通过球员能力不同的搭配、阵型的调整等换来多变的玩法，说句老实话，现在打这代实况，我连球员属性我都不看了，因为我觉得没有多大意义。一直都在用主力阵容出站…………

作者: deldel 时间: 2015-2-11 11:57

IALN 发表于 2015-2-11 10:36
我觉得数值现在挺好的。

世界足球潮流本已大同，你现在还能区别出德国队、西班牙、法国有什么太大的不 ...

我只阐述一点：不是炫耀我实况打的有多好！现在皮尔洛后场的长传，边路插上的情况，我用中国队吴昕、郑智经常都能传出相同的效果。你觉我应该认为是我打的好，操作的好？还是中国队这两位球员的能力到这个水平了呢？我其实并不想看到这种情况的发生,你懂我的意思没有？

作者: sloooooow 时间: 2015-2-11 12:23
楼主在这发帖想得到个什么回应呢？就算你买了正版。玩盗版的一样会觉得你是隔壁的托来诋毁pes的·

作者: IALN 时间: 2015-2-11 13:20

deldel 发表于 2015-2-11 11:44
楼上的朋友，肯定以前实况玩的少，WE3，4的年代，也有高手用泰国赢有比埃尔霍夫的德国队，赢的对手无话可说 ...

泰国赢比尔霍夫的德国，当然很正常了，我们当年踢的时候只用二流强队比如巴拉圭，甚至都用中国，没人用巴西卡洛斯当边锋或者克罗地亚贾尔尼当前锋，因为当时就觉得假到不行，呵呵。

现在这个路子我觉得还是对的，因为数值只是一方面，玩家的技巧也应该占一定的成分啊。
否则数值怎么体现？难道梅西遇到防守队员就自己做假动作？难道你控制弟媳不按铲球他就能全数解围？不现实啊！
话说回来，你按的X和O也是基本技巧的一部分，如果连基本技巧的不会，难道球员自己就会做动作？要咱们还干什么呢？呵呵。

至于你说都用主力阵容，我觉得个人体验不一样吧。我觉得数值之间、不同类型球员直接差距还是比较明显的。比如米屌，用了以后我才知道，沙拉维突破尚可射门软，梅内居然比较快，蒙托利沃远比现实有用，日本人的远射厉害……这些都是很明显的区别，也能形成不同的组合。

我倒是觉得你说的阵容、战术方面，现在有点过于繁琐了。我也基本不会玩过人、射门的什么大招，就是感觉现在球员前插的没有以前坚决，只是下班后难得有时间去看战术调节的说明书。

作者: IALN 时间: 2015-2-11 13:31

deldel 发表于 2015-2-11 11:57
我只阐述一点：不是炫耀我实况打的有多好！现在皮尔洛后场的长传，边路插上的情况，我用中国队吴昕、郑智 ...

中国队也应该具备这样的水平啊，这次亚洲杯就有几次，呵呵。

何况实况是十几分钟的游戏，其实目前的数值也是夸大的，才能形成现实的场面和比分。否则光倒脚去了。

游戏的平台下，有的特点看起来厉害。比如，速度一直是实况里最佳绝技，所以玩家对战的时候有些人就喜欢用非洲球队或者快速球队。但现实未必速度绝对没有那么大的效果。

你说的长传也是这个类型，因为现实的传跑，特别是关键球、身后球对默契要求非常高，几次传跑不统一，球就没法踢了。但游戏不是这样，在观察准确的情况下，都是自己传给自己，自然大家都很牛逼。

作者: deldel 时间: 2015-2-11 13:42

IALN 发表于 2015-2-11 13:20
泰国赢比尔霍夫的德国，当然很正常了，我们当年踢的时候只用二流强队比如巴拉圭，甚至都用中国，没人用巴 ...

哈哈哈哈哈，这种讨论其实蛮有意思的，反正大家都是实况的忠实玩家，也都喜欢玩实况。只是个人的感受不一样罢了，我确实喜欢大罗、贾尔尼、卡洛斯那种夸张的感觉，就好比现在皇马的贝尔，难道选皇马的时候用他，不希望感受他那种夸张的人球分过加速技术，而且真想用他盘球的细微技术过人（虽然这点他也不错）。

作者: deldel 时间: 2015-2-11 13:51

IALN 发表于 2015-2-11 13:31
中国队也应该具备这样的水平啊，这次亚洲杯就有几次，呵呵。

何况实况是十几分钟的游戏，其实目前的数 ...

朋友你说到正题上了，你之前说这代实况比较真实。现在中国应该具备这样的传球水平。但真实的是中国队体现出来的水平都是在与亚洲二流队伍上表现出来的，遇到澳大利亚你看看是什么情况？传球还有效吗？过人还漂亮吗？如果遇到欧洲或者美洲一流强队，又应该有什么样的表现呢？全场应该没有几脚像样的传球，应该没有几脚射正的球门吧！这些如果不通过数值上的差异表现出来，难道真的要通过操作来体现吗？

作者: IALN 时间: 2015-2-11 13:56

deldel 发表于 2015-2-11 13:51
朋友你说到正题上了，你之前说这代实况比较真实。现在中国应该具备这样的传球水平。但真实的是中国队体现 ...

因为玩家的操作水平是不一样的呀，一个老手用中国踢澳大利亚，当然应该是赢，场面也没问题。但如果用中国队踢一直踢不过澳大利亚，这还有意思吗。

再说之前那些代，也同样无法体现啊。实况4高峰姚夏按住加速，过几个外国后卫没问题。不现实吧？现在这代还好呢。

你要区别现实和实况的现实的区别。实况是要用十几分钟表现现实的比分，注定有不真实的。
现实是什么？不是中国踢不过澳大利亚那叫现实。
何况你用对电脑来描述现实。。。

作者: IALN 时间: 2015-2-11 14:00

deldel 发表于 2015-2-11 13:42
哈哈哈哈哈，这种讨论其实蛮有意思的，反正大家都是实况的忠实玩家，也都喜欢玩实况。只是个人的感受不一 ...

现在想要那时那种砍瓜切菜的感觉也不可能了。

因为有人会追求现实啊，你跑再快，旁边有人干扰连拉带拽，何况拿球队员比无球队员跑更快，那恐怕也就是维阿、帕托在个别几场比赛的神作吧，可遇不可求。

作者: deldel 时间: 2015-2-11 14:13

IALN 发表于 2015-2-11 13:56
因为玩家的操作水平是不一样的呀，一个老手用中国踢澳大利亚，当然应该是赢，场面也没问题。但如果用中国 ...

实况的真实我觉得应该就是如果两个人操作水平差不多的情况下，你选皇马或巴黎圣日耳曼，这些球队应该就胜率要很大，因为里面有太多“暴力”人物。除非其中一个是高手才有可能打平或反超。但是这代给我的感觉就是选皇马、巴萨、拜仁和其他球队只有那么点点的区别，除非是对方选了甲级或其他低级别联赛的球队有点水平差异外，如果选欧洲5大联赛的球队，两个水平差不多人，相互换任何球队都不会有太大的感觉？比分也拉不开。这种情况难道真的好吗？难道真的真实吗？难道真的好玩吗？

作者: IALN 时间: 2015-2-11 14:27

deldel 发表于 2015-2-11 14:13
实况的真实我觉得应该就是如果两个人操作水平差不多的情况下，你选皇马或巴黎圣日耳曼，这些球队应该就胜 ...

对电脑时，皇马是比较难对付。而且据论坛上看，网战选皇马是很让人头疼的。足以证明这样的队是有优势的。

“两人水平相当”，这个是相对的概念，也许二者球风相克呢？也许用皇马那个人不能将皇马威力发挥出来呢？

再者足球世界是有偶然性的，否则马竞怎么能4球爆皇马？你的意思是只要选皇马，其他人直接就跪了？

综上，顶多选皇马这样队，优势会大些，与比分何干？当年你最喜欢的版本不也有泰国胜德国吗？何故厚此薄彼？

作者: deldel 时间: 2015-2-11 14:32

IALN 发表于 2015-2-11 14:27
对电脑时，皇马是比较难对付。而且据论坛上看，网战选皇马是很让人头疼的。足以证明这样的队是有优势的。 ...

我的对战数据来至于一群一起玩了10多年实况的兄弟伙玩伴，大家水平如何相信不用去评测高下了。（泰国赢德国的情况，肯定是遇到高手中的高手）大家都感觉没有以前酣畅淋漓，更多的是对现在游戏设计的无奈，不是对实况足够的喜爱或认识，相信也说不出这么多对实况的感受，真的希望实况不仅画面提升，游戏性也能一直不变。游戏就是游戏，失去了游戏性，再真实也没有意义。

作者: squalljian 时间: 2015-2-11 14:56

IALN 发表于 2015-2-11 10:36
我觉得数值现在挺好的。

世界足球潮流本已大同，你现在还能区别出德国队、西班牙、法国有什么太大的不 ...

也不用像以前的数值几乎没有人追的上大罗那么夸张，其实类似ps2那样的数值分类就行了，渐进增长，不至于拉太远，也不会人人趋同。

说到底实况也是游戏，我们当年弃画面更好授权更多的FIFA而玩实况就是因为他鲜明的球队特色，球员特色，不是吗。光从手感就能从一个个马赛克人物里认出球星来。游戏要的只是10分钟内的刺激，如果非要往90分钟的真实上扯，就过于平淡了，数值能在10分钟内体现，完成一场酣畅淋漓的比赛，游戏目的就达到了。

我还是感觉现在2015太“90分钟化”了。真实比赛球星和普通球员之间的确还是有距离的，不过他们的表现是从整场比赛看出来的。在90分钟真实比赛时间里10分钟这么一个小单位的确不足以完全体现出球星和普通球员之间的差距，我觉得就是现在2015的思路。现在就是没有浓缩时间，而把90分钟的比赛平铺到10分钟的游戏里。所以数值差距没有，大部分时间都是在“拼操作”。真实比赛90分钟里的10分钟小单位双方也的确是在“拼操作”。

为了弥补这个平淡，与之相反的是射门很容易，进球很容易。突然又把节奏拉快回来了，平淡如水的场上节奏，突然一击就致命。经常这样好像不太对？

现在的fifa不说其他，节奏和数值表现的还比较平衡，球员之间有差距明显，也不用过多拼操作。我觉得这个思路还是比较符合足球游戏的

作者: squalljian 时间: 2015-2-11 14:57

deldel 发表于 2015-2-11 09:28
说起这些，真的有点冲动把以前的PS碟拿出来用模拟器玩的冲动，但是估计画面已经有点接受不到了…………K ...

可以玩玩豪门盛宴的pes6，他们一直在做更新呢，画面，数值的补丁可以说是pes6里能达到的最高水准了，勉强还是可以玩玩的

作者: squalljian 时间: 2015-2-11 14:59

taory 发表于 2015-2-11 09:56
真的，当年很多球队特点都很鲜明，德国队，巴西队，荷兰队，每个队的感觉都不一样。现在用哪个球队感觉 ...

呵呵，现在就算买了个90几的人感觉也不会多兴奋，被电脑进球后看看进球人名，不认识，也挺淡然了。

作者: squalljian 时间: 2015-2-11 15:07

deldel 发表于 2015-2-11 14:32
我的对战数据来至于一群一起玩了10多年实况的兄弟伙玩伴，大家水平如何相信不用去评测高下了。（泰国赢德 ...

呵呵，是的，这个问题比较严重，不仅自己玩的索然无味，跟一些以前一起从实况3玩起的朋友玩2015，都觉得很无奈，说没什么意思

作者: xlr1987 时间: 2015-2-11 20:37
大家都说实况真实，但皇马打格拉纳达每场控球39%，这真实吗，这款游戏不但不真实而且也不好玩，怪不得可乐妹公司不行，我看直接并给FIFA公司算了。

作者: 87SeanloveWEPES 时间: 2015-2-11 21:55

IALN 发表于 2015-2-11 10:36
我觉得数值现在挺好的。

世界足球潮流本已大同，你现在还能区别出德国队、西班牙、法国有什么太大的不 ...

这一代实况才真正算得上是“竞技游戏”的层面这是网站成为现在游戏总趋势的需求，高手用灰的伊拉克都能把一般人全红的皇马虐成残废。重视网站就必须提高公平性，不能说让土豪的五星战队随便打爆老手的3星球队吧，认识的人之间觉得可以接受但是网站只能用实力说话。5星战队不能和2星烂队拉开太多不然网站怎么玩，又不是疼训逼大家去砸钱。

作者: kronel 时间: 2015-2-11 22:12
多练练吧说白了就是踢不过别人或者电脑。。。

作者: armizya 时间: 2015-2-12 01:37
不要以老賣老了喜歡就喜歡不喜歡就不喜歡沒甚麼好講的
不喜歡就不要玩

作者: squalljian 时间: 2015-2-12 01:42

87SeanloveWEPES 发表于 2015-2-11 21:55
这一代实况才真正算得上是“竞技游戏”的层面这是网站成为现在游戏总趋势的需求，高手用灰的伊拉克都能把 ...

考虑网战，这的确是有必要的，不过我觉得线下和线上可以做出某方面的限制以达到一个平衡。至少也不要让线下玩的人觉得对面的不知名球队也像皇马巴萨吧

作者: 87SeanloveWEPES 时间: 2015-2-12 02:25

squalljian 发表于 2015-2-12 01:42
考虑网战，这的确是有必要的，不过我觉得线下和线上可以做出某方面的限制以达到一个平衡。至少也不要让线 ...

从设计的角度看单机游戏就是联机或者对战的练习模式，只有完全适应了相当单纯的单机模式才能打应对变数更多的联机。更何况实况不像使命召唤单机模式可以完全另一个玩法，使命召唤的单机就是割草而已和联机模式机制游戏理念都完全不同，被做成了互动电影似的更多寻求感官刺激的简单粗暴的玩意儿。联机模式就不可能让你一个人割草，必须所有人都一样的条件才公平。实况是体育类的模拟游戏，单机和联机在总体框架上是没有任何区别的，更何况mc也有和电脑对战的模式。想要做成两种框架是根本不现实的，和电脑打是一种设计理念和人又变成另一种设计理念的话整个游戏体验就会变得非常混乱。实况一个人玩友谊赛可以中途转换成两人对战，在这种情况下也不可能按你说的那样去设计的。实况一开始就是一款以对战为核心的游戏，电脑只不过是人的替代品，说白了在制作人眼中电脑控制的球队同样相当于一个玩家在操作那就必须按和人对战的公平原则来开展。k社眼中电脑就是你要对抗的对手是一个虚拟的人，战胜了他就可以套用经验和真人对抗，省掉还要慢慢去适应联机的过程

作者: deldel 时间: 2015-2-12 10:21

87SeanloveWEPES 发表于 2015-2-12 02:25
从设计的角度看单机游戏就是联机或者对战的练习模式，只有完全适应了相当单纯的单机模式才能打应对变数更 ...

玩家好比教练！你认为里皮来带中国国家队就应该轻易赢了徐根宝带的巴西队吗？我相信就算里皮来带中国队，也最多和韩国、日本打个平手吧？？？中国想赢巴西只有一个办法，去归化N个C罗一类的球员才行…………

作者: loveyoucsoo7 时间: 2015-2-12 11:02

whindson 发表于 2015-2-4 16:36
说pes2015真实真想笑出声来。。。
PES2015的AI够强大，强大到你根本不用去考虑神马换人，神马阵型，场上球 ...

单机游戏电脑不强你觉得没意思电脑太强被虐了到处埋怨。。。真心的你被游戏玩了不是在玩游戏，而且这种竞技游戏都是几个朋友一起对战才好玩！

作者: 87SeanloveWEPES 时间: 2015-2-12 16:24

deldel 发表于 2015-2-12 10:21
玩家好比教练！你认为里皮来带中国国家队就应该轻易赢了徐根宝带的巴西队吗？我相信就算里皮来带中国队， ...

我们队球队的控制能力远不是教练能比的，我们控制的是球员。你也可以理解为一个脑残了的x尔蒂尼西肯定干不过一个脑袋清醒的郜林

作者: kocidls14 时间: 2015-2-12 16:55

squalljian 发表于 2015-2-10 12:53
嗯，这个感觉很强烈，就是数值不能明显区分出球员的强弱。尤其是电脑控制的球队，高难度下个个都一样，不 ...

的确是这样

作者: squalljian 时间: 2015-2-12 18:47

87SeanloveWEPES 发表于 2015-2-12 02:25
从设计的角度看单机游戏就是联机或者对战的练习模式，只有完全适应了相当单纯的单机模式才能打应对变数更 ...

那是不是可以理解为以前ps，ps2版的实况球员数值做的差距明显是因为那时候没怎么联网，所以这样做？2015为了考虑联网平衡所以做的数值不是很重要？

不过个人还是觉得这样做，2015的对战（或联网）变得比较无味。以前的实况的对战则给人一种兴奋感。而且现在fifa的联网对战会根据你所选的球队星级（实力）给你匹配相近的队伍，你用巴萨可能就次次对上皇马拜仁，用乙级球队则不会碰上这些队。fifa的数值差距比pes2015明显些，这样的配对法应该是个解决之道（好像pes2015也有这种配对法？很少网战所以不太清楚。）

作者: 87SeanloveWEPES 时间: 2015-2-12 19:17
本帖最后由 87SeanloveWEPES 于 2015-2-12 19:49 编辑

squalljian 发表于 2015-2-12 18:47
那是不是可以理解为以前ps，ps2版的实况球员数值做的差距明显是因为那时候没怎么联网，所以这样做？2015 ...

以前没有需要单独抽球员的氪金制度现在加入了，又要保证联网模式新开档玩家或者财力有限的玩家也能玩所以只能这样折衷了，毕竟k社不是疼训不可能把氪金当成首要的，k社不敢得罪绝大多数老老实实赚gp的普通玩家更多还是鼓励技术至上。你可点金可以轻松一点不氪金也就那么大回事儿，反过来想想对电脑也一样。大师联赛里的电脑买了元老巨星后本身操作技术好数据再占很大优势你就只能洗洗睡了，正版玩家大师联赛也不能氪金的，以前电脑的操作水平不高的情况下就靠数据优势来压你，现在也这么搞就基本没得玩了，游戏的平衡性就会完全垮掉。国外玩主机的正版玩家普遍绝得k社这一点比ea厚道多了，ea的fifa15不氪金会被土豪的5星战队活活虐死网站平衡性一塌糊涂，基本上除了授权优势网站体验实际还不如实况。
以下是某fifa玩家的心得看了就明白了
这东西也算是萝卜白菜各有所爱吧！UT就是网游，本来游戏就有乐趣，花钱拥有更牛逼的阵容更使玩家觉得过瘾，这也基本是所有网游的共同点！我本人不玩UT，一是没那么多空闲时间，二是不乐意花钱。。UT模式之所以特别火主要是有买卖金币的存在，使得条件一般玩家都有能力去获得梅西c罗这种大神球员。因为绿点是非常贵的，而且经常抽不出什么好球员。。UT的出现也是必然的结果，毕竟有钱赚，游戏厂商才会更用心一代一代做下去！如果还像以前单机版本下来，盗版横行，这游戏也就快做不下去了！
还盗版横行，能玩ut模式的都是正版玩家谁都是花了60美元的，凭什么不继续花钱就玩不下去说明ea太贪了。欧美的媒体在评测过程中都倾向于认同实况的网站平衡性更好就是因为数据影响相当不大

作者: squalljian 时间: 2015-2-12 23:18

87SeanloveWEPES 发表于 2015-2-12 19:17
以前没有需要单独抽球员的氪金制度现在加入了，又要保证联网模式新开档玩家或者财力有限的玩家也能玩所以 ...

总之我个人觉得就是要再把数值和操作的关系再拉开一点点就差不多了。或者至少把球队风格和球员风格再做足一点

作者: zxt1222 时间: 2015-2-13 02:09

squalljian 发表于 2015-2-11 14:59
呵呵，现在就算买了个90几的人感觉也不会多兴奋，被电脑进球后看看进球人名，不认识，也挺淡然了。

这座的这个特点我觉得挺好，普通球员也能做出球星的事，球星的不同是可以更轻松稳定的做到，球员特点还是很鲜明的，特别是脚下快的球员

作者: zxt1222 时间: 2015-2-13 02:17
本帖最后由 zxt1222 于 2015-2-13 02:50 编辑

个人觉得PES2015几个比较成功的元素
1）强调重心：让进攻和防守需要更加小心、带有思考，操作上也要求细腻点，一定程度上也是让顶级球员别太夸张（顶级球员在重心错误的时候和普通球员一样要大硬直），这同时也为2）和4）提供了条件
2）比赛节奏适中，让玩家有合适的时间思考：不像某几座“快到没时间想”或者“无脑到不需要去想”；也不像某几座慢得拖沓。给进攻和防守的玩家都有一些时间判断>反应>选择操作（双方玩家各自换人、拖人猜路线等等，都比原来时间充裕），脑子思路的对抗比重增加了
3）攻守平衡比较合适，且操作相对简单、因果关系也比较简单:因果关系就是有点太简单了，随机性略有不足
4）球星和平民球员的差距不夸张：首先球星的特质还是很明显的，很多人的特点一眼就能定睛，比如C罗阿巴特热尔维尼奥的速度，皮尔洛的长传，托蒂的远射（好吧我意甲用的多）；但平民球员在无干扰的时候一样可以作出球星的事情，而球星则是可以更轻松容易的在对抗下完成这些事，很多时候两者算是操作门槛、操作宽松度的区别（“质的差距”变得稍少了些）。
5）流畅阵型：亮点，还原了不少现实中的要素（如走廊性球员，如极端的全攻全守等等，同时大大激活了一些阵型的生命力，如352 532 361 541），同时开了流畅阵型后不同球队的球风差别更大（有缩得要死的，也有不要命的。。），操作感觉也差比更大。但是不得不说K社的每周更新很粗糙很偷懒

总体来说在“尽可能写实”（重心、能力差别、比赛节奏等要素）的基础上，对抗和平衡做得比较也比较舒服，给玩家时间反应+思考，尊重和强调玩家的思考和操作（攻、防玩家基本平等）这一点我觉得是高分原因

主要的不足之处：一些盘带和传球的判定有点偏简单；随机性略不足；一些失误场景模拟得不好

作者: winly2014 时间: 2015-2-13 04:56
{:5_423:}精髓自在人心。。。

作者: IALN 时间: 2015-2-13 16:41

deldel 发表于 2015-2-11 14:32
我的对战数据来至于一群一起玩了10多年实况的兄弟伙玩伴，大家水平如何相信不用去评测高下了。（泰国赢德 ...

游戏性必须建立在相对真实性的基础上，否则为什么玩实况啊？玩射击游戏岂不更开心？

作者: IALN 时间: 2015-2-13 16:47

squalljian 发表于 2015-2-11 14:56
也不用像以前的数值几乎没有人追的上大罗那么夸张，其实类似ps2那样的数值分类就行了，渐进增长，不至于 ...

PS2是数值看起来差距不大，比如速度8和9，但是用起来差距比现在可大多了。这个是纯数字上的表现，不用较真太多。

至于现在为什么能力差距会这么小，这显而易见，我也多次说，尊重客观实际罢了。

至于你说的“酣畅淋漓”，那也是见仁见智的事，不同的人不同看法，不同的人喜好不同。比如我就和你们不一样。不能以你的标准来定义足球游戏的“酣畅淋漓”，有些人还觉得那是假到不行呢。

KONAMI不会按咱们的想法办，目前看，他真的走在了正确的路上，就是按足球的规律办事，这是我们每个球迷都应该乐于看到的，否则你玩老版的实况即可，你说呢。

至于在前进的路上，还会有这样那样的问题，这是不可避免的。但毫无疑问，有瑕疵好过停滞不前甚至走回头路。

作者: 87SeanloveWEPES 时间: 2015-2-13 16:57

IALN 发表于 2015-2-13 16:47
PS2是数值看起来差距不大，比如速度8和9，但是用起来差距比现在可大多了。这个是纯数字上的表现，不用较 ...

PS2的实况10是80-89没有多大区别，99-94有所差异，95-99完全就不是一个档次的。大师联赛里看成长曲线的时候只要单个能力上95的成长曲线的平均值只少高2-3点

作者: squalljian 时间: 2015-2-13 18:42

zxt1222 发表于 2015-2-13 02:17
个人觉得PES2015几个比较成功的元素
1）强调重心：让进攻和防守需要更加小心、带有思考，操作上也要求细腻 ...

呵呵，你终于出来参与讨论了

作者: 87SeanloveWEPES 时间: 2015-2-13 19:29

IALN 发表于 2015-2-13 16:41
游戏性必须建立在相对真实性的基础上，否则为什么玩实况啊？玩射击游戏岂不更开心？

万分同意，足球游戏是完全的现实题材模拟真实的前提下增加游戏性才是唯一出路，不真实的足球就是玩具

作者: 87SeanloveWEPES 时间: 2015-2-13 19:31

zxt1222 发表于 2015-2-13 02:17
个人觉得PES2015几个比较成功的元素
1）强调重心：让进攻和防守需要更加小心、带有思考，操作上也要求细腻 ...

膜拜理性的实况老玩家，同时为老玩家也能跟随时代的潮流感到欣慰

作者: zxt1222 时间: 2015-2-14 00:11
本帖最后由 zxt1222 于 2015-2-14 00:48 编辑

squalljian 发表于 2015-2-10 12:53
嗯，这个感觉很强烈，就是数值不能明显区分出球员的强弱。尤其是电脑控制的球队，高难度下个个都一样，不 ...

其实差别还是很大的，
首先要确认一点的是，球队战术设置风格对球队战斗力的影响基本要近40% （能力的比重在60%左右），战术上一旦能克制对手，可以弥补很大一部分能力差
1）如果遇到同样是控球的AI队伍，如果你的战术被其克制，操作上也跟不上AI，那么不论是遇到拜仁，还是遇到差一点的阿森纳或者热刺场面都不会差太多（反正都是稳定的控制+突击）
但是你战术不被其克制的话，比赛拉锯起来，球队能力的强弱就很显著了。
2）最高难度AI除了善于倒脚外，其实更善于边路肋部盘带，只要给他一个盘带上80的，玩家就常常就需要谨慎得防（用球星后卫的例外{:5_449:}）
如果玩家操作不太严谨的话，不论是罗本里贝里来突还是普通球员来突，玩家都是会被过的很惨，重心被骗了就要被过；遇到毛躁的防守队员，过人一方其实盘带速度70左右都够用了
但是如果玩家比较会防的时候，普通球员的突破就基本不怎么怕了，这时候罗本、里贝里的可怕就体现出来，动作变化太快防不胜防。（反正我遇到这样的顶级盘带手都是2-3人招呼的，如果是1V1就看RP了）

然后说说球队的对比
比如类似战术的阿森纳罗马（433流畅控球短传侧翼），由于数值和球员类型的不同，用起来和作为对手都差别很大
而弱一点同风格队如卡利亚里，用起来就难一个档次，作为对手的话就很容易搞定。

同样的类比还有皇马瓦伦纽卡（451 433间流畅反击短传中路），战斗力都各自是一个大档次的差别。

前段时间我在斗鱼直播用国足最高难度亚洲杯和车轮豪门球队，亚洲对手基本稳定轻松愉快，到德国巴萨拜仁这档次的基本都是闷平，到皇马这样的就开始经常输偶尔RP好才能赢。
我要说的就是：球队能力，球星能力其实还是非常明显的，特别是在“跑威胁线路AI”激活与否的问题上，球星就是很简单就能跑出威胁线路，普通球员就是跑不到或者不激活。
这一点上很大的区分了顶级队和普通队的战斗力和操作门槛。
我自己网战的时候就用过2次皇马、2次拜仁，感觉就是。。。制造威胁球进攻真TM宽松。。。。。不用很麻烦很累就能完成一次威胁进攻
这2个队果真应该放在单独的S档上。。。

作者: 贝氏弯刀007 时间: 2015-2-14 00:37

zxt1222 发表于 2015-2-13 02:17
个人觉得PES2015几个比较成功的元素
1）强调重心：让进攻和防守需要更加小心、带有思考，操作上也要求细腻 ...

完全同意,我一直有这个观点,球星也是人,只要是十一个对十一个人,什么比赛结果都可能

作者: lightgto 时间: 2015-2-14 12:54

天际回望发表于 2015-2-10 02:23
有延迟是对的，问题是电脑的动作太快了，两方对比起来差距很明显。

实况的乐趣在于对战，虽然我也找不到人对战了。。。怀念8个人一起玩的时代啊

作者: 87SeanloveWEPES 时间: 2015-2-14 14:14

天际回望发表于 2015-2-10 02:23
有延迟是对的，问题是电脑的动作太快了，两方对比起来差距很明显。

我还嫌电脑出球太慢经常被我直接铲下来就单刀了{:5_449:}

作者: deldel 时间: 2015-2-15 09:32

IALN 发表于 2015-2-13 16:41
游戏性必须建立在相对真实性的基础上，否则为什么玩实况啊？玩射击游戏岂不更开心？

我赞成建立在真实性基础上，客观存在的就是为了选择一个球员上场或者为了买一个转会球员，会有如下操作：500W买A球员，还是买B球员呢？A球员速度87，B球员速度85、A球员加速86、B球员加速87、A球员射门80，B球员射门79、A球员盘球77，B球员盘球75\A球员弹跳75，B球员弹跳78\A球员反应60，B球员反应61\A球员意进攻识81，B球员进攻意思79\A球员体能60，B球员体能62\A球员射门幅度85，B球员射门幅度82\A球员任意球82，B球员任意球85等等………………，请问综合选择你买哪位球员比较好呢？这个够真实了吧，两个球员的数据够详细够准确了吧？你认识几只球队的全部球员，你把哪些著名球员的数据能全部记得？

作者: deldel 时间: 2015-2-15 09:41

deldel 发表于 2015-2-15 09:32
我赞成建立在真实性基础上，客观存在的就是为了选择一个球员上场或者为了买一个转会球员，会有如下操作： ...

现阶段实况球员能力设置方法，让部分玩家不知道是在玩大数据分析练习，还是在玩一款足球游戏？足球游戏适当的游戏性和真实性肯定有一个天平秤，如何拿捏到位真的是K社，这几年应该看的最明白的一个道理。FIFA的崛起在某些方面的超越不是正好说明了，相互学习的重要性吗？日本人不是最擅长的就是拿来主义，这几年怎么有点迷失了？？…………真正的理性在于思考游戏每一代的细微变化……无非对错…………只在乎于感受…………

作者: voulcan 时间: 2015-2-15 10:12

zhouan000 发表于 2015-2-10 17:48
你这句话我很支持

嘿嘿...我现在因为踢球骨折.家里修养~

作者: IALN 时间: 2015-2-15 15:15

deldel 发表于 2015-2-15 09:32
我赞成建立在真实性基础上，客观存在的就是为了选择一个球员上场或者为了买一个转会球员，会有如下操作： ...

我不玩大师联赛，就是偶尔踢踢欧冠、世界杯、友谊赛什么的。

这种情况下，数字没有太大意义，选喜欢的球队即可。

作者: wwwali 时间: 2015-2-15 15:57
还行吧，就是作弊太厉害了，你进球后，后卫就直接传球给对方前锋了，解围永远踢在对方脚下，大概我技术差单刀都打不进，对方全场只有4次射门全进，而且进球角度真是不可思议。直塞球前锋总是思考下人生，边后卫助攻，边前卫不跑，跟着你要球蛋疼！！！电脑就没什么好的配合进过球，全是在我门前抢断进球太他妈的吊了

作者: 87SeanloveWEPES 时间: 2015-2-15 17:10

wwwali 发表于 2015-2-15 15:57
还行吧，就是作弊太厉害了，你进球后，后卫就直接传球给对方前锋了，解围永远踢在对方脚下，大概我技术差单 ...

这都能叫作弊，哪只球队落后了都比正常情况下疯狂。我曾经0-3落后还少一个人最后5-4赢了，那我是不是也作弊了呢

作者: zhouan000 时间: 2015-2-16 10:30

voulcan 发表于 2015-2-15 10:12
嘿嘿...我现在因为踢球骨折.家里修养~

骨折了？崴的还是被人踢得？你比较牛啊{:5_422:}

作者: voulcan 时间: 2015-3-4 18:14

zhouan000 发表于 2015-2-16 10:30
骨折了？崴的还是被人踢得？你比较牛啊

带球的时候好像被边上的人推了下.失去重心.

作者: yueno6 时间: 2015-3-4 20:10

voulcan 发表于 2015-3-4 18:14
带球的时候好像被边上的人推了下.失去重心.

早日康复

欢迎光临完全实况--足球迷的家 (http://bbs.winning11cn.com/)