完全实况--足球迷的家

标题: 昨晚两个版本的次时代主机和游戏都入手了，结论是2015我挺实况！！ [打印本页]
作者: o.owin    时间: 2014-11-18 11:37
标题: 昨晚两个版本的次时代主机和游戏都入手了，结论是2015我挺实况！！
如题，fifa15现在是走了原本实况田径无双的歧路上去了。倒是实况，回到了强调技战术的正确道路上来。
希望这次以后不要再为一些低层次的论调改成无双赛跑。
2015的两作，我选实况！！
作者: C.Ronaldo【7】    时间: 2014-11-18 11:55
沙发
作者: 超级光宝    时间: 2014-11-18 19:21
中国“死忠”玩的是内涵，玩的是情怀,至于其他是无所谓的
作者: o.owin    时间: 2014-11-18 19:42
超级光宝 发表于 2014-11-18 19:21
中国“死忠”玩的是内涵，玩的是情怀,至于其他是无所谓的

嗯，健康正常的心态对相当一部分人来说很难。。。。。。
作者: o.owin    时间: 2014-11-18 19:46
当年不玩实况的原因变成了今年放弃fifa的原因，呵呵呵
作者: zxt1222    时间: 2014-11-18 19:52
我个人觉得今年两个游戏都很不错，可以说没有输家。

fifa15里模拟性上的探索工作我很喜欢，比如盘带体系的较大变化、防守体系的更新，人球碰撞的进一步优化。AI也保持了一贯的风格和水平，目前对fifa15的诟病主要还是对于玩家的友好度、对战对抗的场面控制、人人物理碰撞系统这三点。但这三点不影响我推荐这样的作品，WE9 fifa08 pes2011都是类似的有这样那样问题的作品，但是模拟性上都有很突出的优点的。就算不对战，这个作品绝对值得一玩，里面有很多设计的细节亮点。

pes15可以作是pes14的精简优化版，底子上保持了pes11和14在模拟性上的尝试，另外着重调整了对于玩家的友好度、对战对抗的场面控制，这两点正好是今年fifa的问题所在，所以pes占了这个天时。
【pes15客观的说操作难度也是不小的，在操作还不是很熟练的时候pes15的粗线条对抗（塞塞塞、挑挑挑、突突突）这次的把握相对比较合理，虽然网上“挑挑挑”流还是一大堆，但是扎扎实实打传控的效率还是可以的】
作者: 拖鞋    时间: 2014-11-18 19:54
不出意外的话，明年EA会改得较为正常的。
不过，虽然明年FIFA会把平衡性调整回来(乐观估计)然后整体上还是能甩PES，但是还是不能掩盖PES高度上升的对战平衡性。
作者: o.owin    时间: 2014-11-18 20:09
拖鞋 发表于 2014-11-18 19:54
不出意外的话，明年EA会改得较为正常的。
不过，虽然明年FIFA会把平衡性调整回来(乐观估计)然后整体上还是 ...

我也有这样的想法，fifa传控球的丰富性和自由度恐怕实况一下子很难赶得上来，实况这次是赢在了脚踏实地，fifa输就输在耍花枪，明年认真起来实况估计难搞，但是实况也还有一年时间。我想今年会有不少实况老玩家回归
作者: o.owin    时间: 2014-11-18 20:15
zxt1222 发表于 2014-11-18 19:52
我个人觉得今年两个游戏都很不错，可以说没有输家。

fifa15里模拟性上的探索工作我很喜欢，比如盘带体系 ...

z兄，还是那句话，很多问题必须要在网战中才能暴露出来。如果单机，实况14也是非常好的一作
今年都懒得写评论了，忙着玩次世代，如果放在去年也许咱们可以仔细探讨一下。
作者: zxt1222    时间: 2014-11-18 20:30
本帖最后由 zxt1222 于 2014-11-18 20:38 编辑
o.owin 发表于 2014-11-18 20:15
z兄，还是那句话，很多问题必须要在网战中才能暴露出来。如果单机，实况14也是非常好的一作
今年都懒得 ...

毕竟足球游戏本质上不止是一个对战游戏么，可能首先它是个模拟，然后是个对战娱乐（我是这个观点）

第一个层面是这个游戏对于足球基本的模拟，基本的物理、盘带、传球、射门、AI等等
第二层的就是各种元素、操作的判定，这里有考虑到现实的模拟、也有考虑到游戏性的妥协
最高层才是对抗之后的场面、复杂的技战术以及技战术对抗。

原来老早的游戏第一层其实都很简陋，底子不足靠第二第三层尽量弥补老实况的特色其实就是在第二第三层方面的胜出。
本时代fifa一路上升，也是fifa从06-08开始打下新引擎底子以后，慢慢把第二第三层的东西越做越好
第二层和第三层的可以说直接和对抗对战相关，也直接影响了游戏好不好玩。

但是我们玩了这么多年足球游戏也都不难看到，就算现如今fifa15各种问题，但是比起pes5 fifa08 这样相对平衡的作品我觉大部分人还是会选现在的新作。（留守旧作的大部分原因主要是操作习惯性，这一点其实不难克服）
毕竟第一层的内容已经不是一个时代的了。。。第一层的进步同样是游戏的重要方面，甚至可以说是更基础更核心的东西。评判游戏好玩与否、平衡与否，也都是要基于一个足够出色的底子的
我觉得第一层面的进步和创新也是需要鼓励的，否则游戏厂商以后都畏首畏尾、放慢革新脚步，而只需要去像pes14到15这样自我修正了。。。





作者: o.owin    时间: 2014-11-18 21:33
zxt1222 发表于 2014-11-18 20:30
毕竟足球游戏本质上不止是一个对战游戏么，可能首先它是个模拟，然后是个对战娱乐（我是这个观点）

第 ...

好啦，玩游戏去吧，想这么多，你呀，就是个理论研究家。呵呵。。。。。
刚玩的两局，又有一点新的体会，这一作实况一对一的防守判定历史最强，没有之一
作者: zxt1222    时间: 2014-11-18 22:22
本帖最后由 zxt1222 于 2014-11-18 22:32 编辑
o.owin 发表于 2014-11-18 21:33
好啦，玩游戏去吧，想这么多，你呀，就是个理论研究家。呵呵。。。。。
刚玩的两局，又有一点新的体会， ...

毕竟以后要玩到更好的游戏需要现在去鼓励好风气，pes08 fifa06 fifa11 pes11 pes14这样的作品就算有明显的问题，也是要去鼓励一下的，对长远都有好处。否则厂商当然愿意花更少的投入来混日子，也玩不到后续的作品


pes15防守判定确实近年来最高的，而且防守体系简化了，X直接为press。 和fifa的contain彻底区分效果了。这对于刚上手的玩家来说，操作负担骤减。
但pes15的盘带和护球实际上依旧非常强，只是非常考验操作。 遇到护球好的，防守会感觉很力不从心。
另外，pes的球员移动设定（特别是加速度）比fifa慢，一旦失去位置以后，回追和补位要慢一些。目前阶段简单直接的“选皇马挑挑挑模式”还是很有生存力的。对战风气转变还要有一段时间。






作者: o.owin    时间: 2014-11-19 21:53
zxt1222 发表于 2014-11-18 22:22
毕竟以后要玩到更好的游戏需要现在去鼓励好风气，pes08 fifa06 fifa11 pes11 pes14这样的作品就算有明显 ...

如果不考虑游戏的平衡性，FIFA15确实也不错，动作更丰富，画面已经远超实况，传控球更高的自由度等等，但是FIFA15的三个方面严重破坏了游戏的平衡
第一点也是最重要的一点，速度优势过分的夸大，这个不赘述，也懒得说，实况的衰落由于这个原因，如今FIFA借鉴。
第二点，球员跑位的弱智，由此衍生出己方球员与球员相撞、导致帮助对方撞到己方进攻球员、为对方挡住射门、甚至为对方助攻等等等等，而且这一点的弱智也包括裁判。
第三点，防守ai是几年来最弱的，目前有一些玩家用皇马开球立刻打个二过一，让西罗从中场直奔球门，然后对方全场10人（门将除外）以目光防守大法应对，就是得益于这一作过人的防守ai
其他诸如点球判定什么的就不说了。
Z兄弟，其实我原以为按照你的喜好，以上第一点就差不多让你对这作FIFA否定了，这次你再试试跑球场读秒试试吧，呵呵呵
实况的网战还没开始玩，这两天太忙了，单位网络不好，就暂时到处瞧瞧熟悉一下新作，也许玩了以后还会发现什么，但是就目前而言，如果不随波逐流，FIFA15很难让人继续下去
作者: zxt1222    时间: 2014-11-19 22:24
本帖最后由 zxt1222 于 2014-11-19 22:55 编辑
o.owin 发表于 2014-11-19 21:53
如果不考虑游戏的平衡性，FIFA15确实也不错，动作更丰富，画面已经远超实况，传控球更高的自由度等等，但 ...

其实我测过啊，fifa15的绝对速度（最高速度）其实基本是真实的，不真实的点在加速度，应该说fifa15的加速度设定有点像pes2010前后的的pes
而加速度不真实还分两个部分（原理还不一样）：
1）无球球员的加速度偏大，这个导致防守球员过于容易启动到高速，然后出现强制惯性（这里是十分忠于物理引擎），这是无球人人碰撞的主因（AI其实早就制动避免撞车了，但是两人速度起的太高，惯性收不住）
2）有球球员的加速度同样偏大，外加fifa一贯的老问题有球动作速率偏快（盘带数值高的球员的修正，球员取消惯性硬直、强制随球而上），这两个偏快叠加，导致有球的启动的那一下效果过于夸张，而且盘带强的球员有滑步漂移。

同时，有球球员的加速度优势大于无球球员，两者惯性待遇千差地别（无球的忠于物理、有球的可以取消惯性），这也是攻强守弱的原因之一。

fifa15可以说犯了一个很老的、实况犯了很多年的问题：“全员过于夸张加速度”。 外加fifa自身的老问题“有球动作速率偏快”（这个老问题就是定时炸弹，从fifa10的时候我就一直在吐槽，现在终于还是打破临界点了。。。）
两个问题叠合出了这座的情况。

PS，fifa过去其实加速度设定一般都是正常或者偏慢的（也只有fifa11可以说加速度是偏快的），这曾经是fifa的风格、甚至是优点，但是有几座确实也被指责设定的过慢、球员个性不够鲜明等等
今年加速度放宽这么多，确实比较大胆








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