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标题: 向瓜迪奥拉们的致敬：PS4-WE2015 DEMO初浅体验 [打印本页]
作者: mondrovic 时间: 2014-9-17 13:58
标题: 向瓜迪奥拉们的致敬：PS4-WE2015 DEMO初浅体验
本帖最后由 mondrovic 于 2014-9-23 10:46 编辑
图见后，几点粗浅感受：
1. 姑且可以称这个DEMO为“次世代0.9版”，而相比之下，2014的初版只能算0.1，末版可以算0.3吧。
2. 为什么又要和2014比？你们知道我和其他不少玩家都非常厌恶2014，如果我可以不提它，我是真不想提。但2015显然是“继承”了2014的架子，甚至还包括后期版本的节奏，乃至一些细节（所以我想跳过2014来讨论眼下的实况也是不可能的，就像我不可能跳过2011，12来讨论13）。但如果有人觉得这就是2014的HD版本，显然这样的想法有些太粗暴懒惰了。
用我习惯的套路打个比方吧：同样都是GOLF，GOLF 1.4T和GOLF R也都是一个“架子”，甚至“空间”都是一样，甚至1.4T还可以去改装R的头灯，尾灯，轮毂这些外观的部件，但是真正在核心上区别1.4T和R的，是动力系统和悬挂系统，这一点就像PS3-2014和PS4-2015之间的区别，当然了，其中还应该包括“技师（游戏制作人员）”在不同平台的“调校”水平和态度。
因此 这些林林种种的区别，决定了即便看上去是一个架子，但是从整体和细节上，2015可以说意在实现2014基础上的质变。而具体实现没有？我觉得我这么几场玩下来就立马来下结论，有些缺乏说服力，但结合我以前几个平台初代实况作品的体验，我想说2015的这版DEMO让我对接下来的正式版，乃至整个PS4平台的实况有了相当的信心和期待（这一点是不同于WE5的新奇，以及2008的不知所云的）
3. 操作上基本也继承了2014的那一套，比如假动作系统。但不同于2014的是，貌似本方NPC防守AI这次回归到了一个正常的水平，也就是说我没有直接操控的队友能够体现出自身应有的防守水平，而且和防守对象的进攻水平互动之下，两者能体现出较为合理的防守结果。之所以提这一点，便在于这也让从2014后期归于直观化便捷化的防守R3调度（2015也保留了这种近似于2013水准的R3调度便捷性）在整体防守操控上有了实际的意义。这一点也可算是在2中所谓的“量变质变”的体现吧。
4. NPC对手球队的风格呈现，有合理和不合理的地方，总体而言貌似有些“夸张化”：比如我用尤文打马竞玩了两场（都是默认战术），有被它连续传递了20多脚的时候，也有全场我86%的传球成功率，它则是高达94%。。。（西蒙尼和科斯塔，上赛季的你们没这么耐心吧。。。）。而在用拜仁打皇马的时候，皇马的反击流又有些过头了：上半场它后场拿球由守转攻，10次有8次直接打身后找前面边路的C罗。。。（当然了，这两种夸张的风格局面和我选择球队的风格/阵型设定也有很大的关系，这一点涉及到我后面要说的2015在阵型/战术上的“较大变化”。）
5. 阵型和战术上的设置和调度，2015有了比较大的变化/创新哦！而且这一点变动，相对于以往的实况战术切换和设置，显然要更为贴近现实中教练的战术思维逻辑！最显著的一点，便是引入了“流动阵型”（FLUID FORMATIONS）的选项。关闭该选项时，就是和以前实况类似的传统阵型切换和设置，而如果打开以后，就有了三种可以预设（其实是两种），且在比赛中会自动根据玩家一方以否处于控球（也就是每个攻防回合）状态而切换的阵型和战术。 拿拜仁的原始FLUID FORMATION为例说明：开球时，有一套（4-3-3）（但因为开球就是控球，所以我前面说“实际”是两种，当然也不排除有玩家和教练开场要玩一套“奇袭”战术），控球时会切到另一套（2-5-3，是的，你没看错，就是2-5-3这样霸气侧漏的瓜式控球阵法，这也是为什么前面我在被皇马打反击的时候，它会爽歪歪地去直接找前面边路的C罗。。。大家还可以再以观察一下皇马流畅阵型打开以后，在非持球状态的阵型中，C罗的位置！！），而非控球状态下又会自动切到另一套（4-3-3）。
这样的设置，我觉得非常巧妙地用“自动化（但玩家显然也有细节和全局上的主动设置权）”的方式规避和“解决”了实况在前几代就已经出现的按键数量有限VS功能/操控多样性的矛盾。而且这个“创新”，从其思路和执行上，显然更符合现实中教练的思维逻辑。 而且，这个FLUID FORMATIONS选项，只是每个回合攻防转换中的阵型/战术自动化的体现，它并不能取代玩家对球队攻守态度基本面的选择，也就是说某场比赛中的某些时段（0-90分钟）你希望球队采取主攻还是主守的态度来面对比赛，这一点上2015给予了非常清晰的交代。在以前的实况中，我们使用十字右键单循环来切换四种预设的战术/阵型，这种传统的操控设置其实融合或者说模糊了具体每个攻守回合和基本面的战术，在实战中，缺乏“即时性”，从逻辑上也不够清晰。 而2015是怎么处理的呢？它把球队的攻防态度基本面分为了：主攻，主守和玩家预设这三层，也就是说在每个层面上，你都可以设置每个回合攻守转换的FLUID FORMATION。而在实战中，你只需要通过十字键的上下来回切换就可以调度球队攻守态度的基本面了。
所以我们总结一下，大致上我们有主攻基本面上的三种“流畅阵型”和主守基本面上的三种“流畅阵型”再加上一套玩家自己设定的基本面上三种流畅阵型。这样如果我们没有理解错的话，理论上就有3个层面，9种流畅阵型的切换，前者玩家主控，后者在各自层面上自动体现。丰富吧？
这还没有完呢！在每个基本面上，你还可以去细调（或者使用原始默认设置）球队的具体攻和防的策略！其中就包括传统实况中的防守阵型压上程度，紧密程度，而且2015还在防守策略中给出了防守风格，区域，施压风格，防线高低，紧密度和防守人数的选项（其实这就是把以往实况的战术系统种的那些“滑块”直观化了，还配上了非常直观的图示。）防守风格上你可以选择前场逼抢或是全线退防，施压风格上你也可以保守或者激进（中文版的翻译有问题，它翻译为进攻/防守），防守参与人数你还可以选择少/适中/多这三项！而我之前用尤文为什么会被马竞连续倒脚20多次，其实答案也就在尤文的这些默认选项中，具体的，各位可以去看看尤文的防守风格和施压风格等等这些默认策略选项就能明白了。而我看到先前有人吐槽说“2015的空间压迫感太小了”，其实也和这些默认的设置有关系。同样的道理，进攻端的策略也有这些相应的设置选项。
我希望你们没有看晕，因为我其实自己都有点晕了。。。总之这就是2015给出的一套继往开来的战术/阵型设置系统，3个“基本态度面”上的9种“流畅阵型”，而在每个基本面上，你又可以去设置具体的进攻和防守的策略。所以那些一分钟，2场，然后怒删的所谓玩家些，你们觉得他们玩的是什么？太阳黑子？
这套战术系统，从逻辑上，更明晰了，甚至借用某些流派玩家的话，更“真实（这两个字我作为一个游戏玩家，用着真有点不好意思哦）了”，但从实际体现上，显然更复杂了，具体玩家怎么去理解和运用，有待大家的体验了。当然从设计的逻辑上看，算是继承了2011假动作系统以来，对于全面性的追求（还记得2014里面的区域触发战术么？）。也算是解答了我前段时间和某些玩家讨论的所谓瓶颈的问题（技战术组合VS 按键数量局限性）。
This, is WE’s answer to Pepe Guardiola! Take that, you FXXXers.
话说回来，你们看到拜仁教练区站着的那位穿白衬衣的光头没呢？
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作者: we5forps2 时间: 2014-9-17 14:01
等你测评
作者: EXCESS 时间: 2014-9-17 14:05
等你体验
作者: 喵球王 时间: 2014-9-17 14:34
来吧，坐办公室眼巴巴的看着
作者: dianzhang1983 时间: 2014-9-17 14:37
881M,p3这次难道为了流畅性，画面要成渣么。。
作者: 小天哲 时间: 2014-9-17 14:49
下载速度怎么那么慢哦……
作者: 欣巴克 时间: 2014-9-17 15:04
感觉今年实况对PC没有什么诚意了
作者: liqian13932 时间: 2014-9-17 15:07
羡慕啊
作者: mondrovic 时间: 2014-9-17 15:20
估计我这边下好那2.5G的，你已经可以出个P3的评测了。。。
作者: syu 时间: 2014-9-17 15:29
下载速度差评。。。
作者: djheat 时间: 2014-9-17 15:32
我100M 还要下3小时 SHIT
作者: dianzhang1983 时间: 2014-9-17 15:35
我得五点到家，不过估计回去一样没速度。。
作者: mondrovic 时间: 2014-9-17 15:38
那你肯定是DNS这些没设对。。。我8M，4小时，你100M,3小时。。。
作者: djheat 时间: 2014-9-17 15:42
越来越快 现在还有1小时。
作者: C.Ronaldo【7】 时间: 2014-9-17 17:06
期待
作者: gjkun 时间: 2014-9-17 22:45
非常期待！！！！
作者: dianzhang1983 时间: 2014-9-18 19:58
不错，流动阵型又是K社情报人员从瓜瓜垃圾箱的纸条里淘来的一宝，在未来参与2015网战的成人向玩家心目中，这又是一盘三分钟的大棋。。
不过话说我一向偏好默认设置就是队伍最均衡状态的信条，除非是支持的球队偶尔模拟一下现实中出现的奇形怪阵，一般情况下最多暂停换几个队员。。
研究阵型这么高大上的理论自然有高手相陪，稍等即来。。
作者: mondrovic 时间: 2014-9-19 23:56
怎么说呢，默认阵型/战术或许“在纸面上最能体现现实中球队的风格”，但是结合到具体在游戏中的效果，乃至现实中某些“真实”（但不见得是最明智的）战术的效果，这样的“默认”并不见得是最合理的，甚至也不能算是最“写实”的。
比如2015 DEMO中尤文的默认（进攻面和防守面）防守风格，是全线退防，且防线回撤比较深，所以我在最初几场中用默认时，会被马竞在我的中场附近连续倒了20多脚球。。。这样的战术，在现实当中是否“属实”呢？或许吧，这也可以算是意大利的某种传统，但现实和游戏的区别或许就在于，整体而言，意大利有布铁桶的传统，但也不代表他们在所有的时候都不会采用偶尔的就地反抢，甚至12欧洲杯的首场，还有尤文在国内联赛的踢法，乃至比达尔，特维斯等人在场上相对积极的防守风格，显然都无法在游戏中通过默认的全线退防来体现。
在比如DEMO中的拜仁那个进攻拿球时的2-5-3，从纸面上可能确实符合瓜瓜上赛季的大致思路（或者说理想化思路），但瓜瓜在后面的一些比赛中，尤其是欧冠，貌似也不是所有的时候都这么“激进”，而且整体而言，现实中，他上赛季所采用的那套战术思维，我个人觉得并不太适合拜仁的那套人员（他们没那么好的配合，而身体的优势也不需要他们用那么极端的传切去催眠对手，更何况他那一套真不符合德国球队的气质和传统）。
而在游戏中，在由攻转守时，这个2-5-3的“弊端”，也被游戏中极端化的皇马反击放大了。所以纸面上，即便“写实”了，但从现实角度看，不见得合理，从游戏角度看，更是有些脆弱（当然或许也和玩家在目前这个阶段对于游戏的熟悉程度有关吧）。
前面更多是在结合“实效”在谈，但总体上从设计思路，执行方法，乃至“可理解程度”来看，我还是很欣赏2015的这套战术体系在合理运用“自动化”的基础上对“写实性”和“流动性”的追求。
作者: zxt1222 时间: 2014-9-20 01:39
本帖最后由 zxt1222 于 2014-9-20 01:47 编辑
流动式战术设定非常好，给玩家减负，原来想要这么搞只能自己切，自己设置。。。这个设定让我顿时有些小兴奋。。。
关于某些战术站位偏散的问题，主要是哪几项是主因？ 到底是阵型为主因还是某几个风格参数是主因？
如果改密集以后的效果如何？
作者: 羽化菩提 时间: 2014-9-20 08:10
两位达人……
作者: 狂涂 时间: 2014-9-20 08:37
目前发现两种进球方式，防不胜防。
45度传球给边路球员，进攻球员很大概率在防守球员身前，遂带一步射门。自动防守站位不太合理，小概率事件变为常态。
中后卫之间横向空档太大，容易被边路45度吊中，打身后得手。。。
这套路电脑都经常用，pvp时更是突出了。。。
作者: 狂涂 时间: 2014-9-20 17:10
又发现问题，在PVP的状态，玩起来很痛苦。。。
PS4版本拿球动作细腻，但存在转身慢，做动作慢的问题，和电脑战的时候不明显，电脑一般不会紧逼，会空开身位，让玩家有时间做动作，同时电脑也踢的很快，基本不粘球，不怎么控球，即使玩家去紧逼，电脑也不会太被动。
但PVP的时候，一旦对方紧逼，上抢比较快的话就会导致动作还没做出就被断球，拿球转身动作太慢，刚转身就被断，比赛支离破碎，变成中场绞肉战。。。
X1节奏稍快，这方面好点，表现最好的是PS3版本，除了身后球过强，整体节奏过快之外，各方面还算平衡，缺点是整体和2013比较像。
看来2015还有很长的路要走，既要加快做动作的速率，又要保证细节不丢失，达到整体平衡，希望K社能以PVP出发来完善游戏。。。
作者: dianzhang1983 时间: 2014-9-20 17:34
不错，实际和电脑AI踢的时候，AI根本没有执行全场压迫，都是站位防守+断球反击的打法，玩家原地做动作更本感受不到什么压力，随心所欲，一旦和人对战，这次防守压迫的强化判定就感受到了，所以必须采用快慢结合，节奏变化的带球方式，其实找到适合球队的节奏很关键，经过一下午的pvp，发现长短结合的传控套路非常管用，玩懂了之后还是蛮考验大局观的，禁区周边的想象力配合也变得重要起来，总之，pvp还是比单机好玩。。
作者: 狂涂 时间: 2014-9-20 17:42
我觉得目前这个状态有点问题，球都拿不住，不过不是2014的那种，是可以做出动作，但速度太慢。。。
同样逼迫紧的时候球也传不出来，这球拿着像烫手的山芋。。。
不过PS3基本可以接受
作者: dianzhang1983 时间: 2014-9-20 17:49
ps3，ps4我都玩过，都是接的我家的sony专用显示器，节奏确实ps3稍快一些，但是手柄的相应有问题，ps4的手柄插到ps3上去，发现反应有些慢，用原装的ps3手柄配ps3踢，节奏就正常了，手柄可能有一定影响，
不过ps4的动作确实更细腻，这样大家都看得更清楚，如果双方大脑反应差不多的情况下，很难拉开差距，谁都清楚谁想要干吗。
这里有个新操作，可以直接破对方贴身紧逼，接球瞬间直接按住L1+R1，让球转身，直接就过了，用几次对方就不敢贴身紧逼了，而是要和你保持一个身位的距离，怕你再让球转身，这招对战很凶的。。
作者: zxt1222 时间: 2014-9-20 17:59
如果PVP的时候，对方扑抢或者压迫，试试看用右摇杆假动作或者R2动作摆脱吧，甚至用左摇杆连续快速的变向，在PES14里非常克制扑抢
我觉得15里这个应该变化不大吧
作者: dianzhang1983 时间: 2014-9-20 18:17
楼上说的对，主要就是尽量往无人区走，让对方防守队员主动往自己的侧面来贴，这样一招晃过的机会就大很多，
但是带球者自己冲到死胡同，主动找人过的话，pvp几乎很难成功。走位要风骚 。。。
作者: cxmyd 时间: 2014-9-20 19:18
楼主说得好，实况2014战术触动很不错
作者: 狂涂 时间: 2014-9-20 19:23
这个就是躲着踢了啊
这和现实有差距了。。。。
作者: dianzhang1983 时间: 2014-9-20 20:46
也不是控制所有人都躲着踢，像梅西，字母罗这种，在必杀区域基本一趟就过直接抽，不过要注意实际和节奏就对了，毕竟现在大家都属于刚刚上手，demo的节奏和手感即使熟悉了，以K社的尿毒症，正式版一定又不一样，几次更新也会大变。。
作者: zxt1222 时间: 2014-9-20 23:11
这次R2体系貌似有正面破扑抢的吧，比如穿裆、人球分过
作者: 狂涂 时间: 2014-9-21 07:35
没有到这个地步哦。
足球毕竟不是格斗游戏，除了盘球，还有很多别的要素要关注。。。
总体感觉有些问题，2013基本没这个现象。2014是另一种情况，由于系统自身的田子格判定过大，所致，导致无法修正。。。
作者: zxt1222 时间: 2014-9-21 08:53
PES14和fifa15的防扑抢的最简单的方式就是“左摇杆快速的变化方向”原地变向，只要对方扑向锁定不准方向，就会抢不到
你试试看这个方式
作者: chnhjc 时间: 2014-9-21 09:33
不知道授权情况怎么样？
作者: 狂涂 时间: 2014-9-21 11:23
很多情况是由于动作速率慢，还没来得及动方向，球就被抢掉了。。。
作者: zxt1222 时间: 2014-9-21 11:31
PES14和fifa15里也是都要有一定提前量的，对方从远处扑过来的时候，你就要提前变相，试试看
作者: 狂涂 时间: 2014-9-21 14:45
原处过来是来的及
贴身是没机会的。C罗也差不多，拉开距离才能发挥，被贴身就很难摆脱
作者: dianzhang1983 时间: 2014-9-21 14:54
建议统一玩日版demo,港版死机
作者: zxt1222 时间: 2014-9-21 14:57
PES14也是如此，如果被贴上了，基本没别的办法，只能一边扛住人，一边慢慢的转圈摆脱
其实最好的还是在贴上来之前变相，建议2-3个身位的时候就可以输入了，把对方放到眼前在突然摆脱现在难度确实高，当然我这是以前作以及fifa1的经验在纸上谈兵。。。
作者: deluxe 时间: 2014-9-21 15:51
PS4的画面果然比我PS3好不少……
作者: 狂涂 时间: 2014-9-21 18:29
像2014就不好了，哎。。。
作者: mondrovic 时间: 2014-9-22 14:45
确实是很不错的一个系统,不光是减负,而且更能反映现实足球中的战术思路.从思考逻辑的层面来看,我觉得很"真实".
防线松散与否,是"(防守)战术设置"中的多个变量的作用结果,不知道你目前有没有去细看过这套设置,我这里三言两语说不清,但如果你看过了,会明白某些球队阵型松散的原因所在.
以后可以再开贴配图讨论,现阶段更想多去体验一下GAME PLAY方面的东西。
作者: zxt1222 时间: 2014-9-22 14:50
过去的话勉强也能实现一部分，但是实在是太繁琐，而且玩起来的时候手忙脚乱，还会忘。。。
以2013 2014为参考的话，球队风格里的 压迫、紧密度，可能是主因， 防线位置是次因
不知道2015里这个体系是否有变化
另外还有玩家体会2015的demo是，AI对手普遍逼抢不太严，但是PvP的时候可以抢的很紧密?
作者: mondrovic 时间: 2014-9-22 16:19
2015的team instruction是对13-14以来原有战术系统的继承，细化，梳理和明确化。以防守端为例，看图吧，大致你就明白和以前的关系了（进攻端也有类似的一套）
PVE是不会体验到太强的逼抢的，因为默认设置中，KONAMI是不会把那些滑块和选项极端化的，比如大拜仁，即便是前场逼抢，但是还是“保守”型的，也就是以阻截球路为主。
PVP是绝对可以极端化的，虽然我个人比较反感这种太过脱离现实格局的玩法。
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作者: zxt1222 时间: 2014-9-22 17:00
大体有些明白了
从图上看这次战术设置和球队风格又细分和重排了，确实不错，比2014的直观明确很多
那么看样子这次场上局面、AI难度会和这个流动性战术体系息息相关，
作者: dianzhang1983 时间: 2014-9-22 18:05
本帖最后由 dianzhang1983 于 2014-9-22 18:09 编辑
pvp时，超级进攻战术阵型 对于防止 后场拖拖战术 还是有效的
但是单机下，电脑ai球队在玩家控制球队的后卫持球不动时，却没有自动切换到应有战术，比赛竟然因此停滞了。。。。希望正式版能把流动阵型真正流动起来。。。
作者: 马赛回旋pla 时间: 2014-9-23 09:00
LZ我刚下DEMO，没有玩的这么说，不过经你的帖子，突然发现另一片天地，感谢~ （希望排名遇到你{:5_437:}）
作者: mondrovic 时间: 2014-9-23 10:05
修正一下，这个战术体系是在主攻，主守，自定义三个层面上进行设定，而每个层面上的流畅阵型都会遵循同一套攻守战术。之前我说每个流畅阵型都有战术体系，是我理解错了哈。。。
作者: jieren172 时间: 2014-9-25 04:58
后防线高低， 围抢紧度， 前场压迫， 都取消了吗？？？
作者: mondrovic 时间: 2014-9-25 13:07
全都有，而且攻防战术的设置更详细，建议可以在目录菜单中多体会一下。此外实战的防守状态下，你可以用十字键按向你进攻面对的方向，来指挥防线前压（不知道2014是不是就有了）
作者: jieren172 时间: 2014-9-26 01:47
十字键 控制后卫线这个2013就有了， 但需要手动完成， 如果是战术设置则是电脑ai控制
作者: mondrovic 时间: 2014-9-26 12:31
2013只能控制造越位，2015是可以在无球状态下控制前压和回收+造越位
作者: guxuze 时间: 2014-9-26 15:36
哪有2.5G的大神？？？
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