完全实况--足球迷的家

标题: 我还是那个老观点实况对konami真的没那么重要 [打印本页]

作者: 87SeanloveWEPES 时间: 2014-8-18 23:01
标题: 我还是那个老观点实况对konami真的没那么重要
konami清楚的很体育游戏尤其是热门的要死的足球最重要的不是什么手感游戏性而是授权代言，ea早年再不济销量也远高于实况。足球游戏玩家很多就不是为了玩游戏而是为了足球为了他喜欢球队，什么手感游戏性都是可有可无的东西。ps2时代konami就不是傻子而是一直很清楚想把实况进一步做大除了去花天价买实名授权没有别的办法，横竖出不起这个钱就搞小本经验就够了，本世代开始大作必须投入重金显然不是konami愿意负担的。有这些钱投到合金装备系列上收益率不知道高多少，说到头就是钱的事儿。人家ea闲钱多投的多就赚得多我钱少我就少赚点，反正我又不缺一个实况。钱少就要学会用在紧要的地方显然对konami而言合金装备才是值得花的地方，实况还是ps2时代那个规模赚多少算多少。也许有人要和我说fifa为什么有那么大的进步，那是由于ps3，360在性能上的巨大进步使得ea团队早年的制作理念能够被实现。与其说是ea有多大进步还不如说是时代造就了ea团队的成功而已，ps2时代的ea的团队其实就想按照现在的理念来制作fifa但是由于那时游戏机的性能ea就是想砸钱制作优良的引擎也会被平台限制死无法发挥出来。ps3，360时代不同了游戏机性能的进步成就了某些曾经有过凌云壮志却被条件所限制的制作理念其中的佼佼者就是fifa和使命召唤，此二者就是机能进步最大的受益者。如果觉得我在瞎说可以看看ea在掌机（psv除外）和移动设备上至今都无法在游戏性上超越实况除了相对硬件条件优良的psv缩水移植的家用机版的fifa11，即便psp的实况虽然只是ps2水平游戏性照样完秒最高配置手机上fifa，可以说硬件不够高ea就做不出游戏性只能堆授权换销量。我的观点很简单实况没有爆发式的成长而是一步一个脚印的前进，而fifa则是摆脱了平台和性能的枷锁展示出了本来应有的形态而已。在pes2014之前的实况只是当年那个最大程度去适应低性能平台并注重游戏性而非一味拟真并且按部就班一点一点前进的小成本小制作的体育游戏而已，说到底就是游戏而已而fifa的团队则有着极强的野心他们要更强的硬件来展现他们对足球的理解，他们要制作的是足球这项体育运动。这是理念的不同，所以实况一直有着配置要求低的优点，这是理念的差异绝不存在优劣好坏之分。用我的话来总结就是实况的本质是游戏但是它在尽力拟真，而fifa是足球但是它在尽力做得像游戏。

作者: 87SeanloveWEPES 时间: 2014-8-18 23:19
另外提一下我们这里的游戏店依然是ps2，实况依然完秒fifa到银河系外根本没有任何人会去碰ps2的fifa{:5_435:}

作者: EXCESS 时间: 2014-8-19 00:13
现在的可乐妹除了合金收益高，其他真没什么了，实况就算一直维持1-200W的销量，轻易也不会死，小成本小收益而已，除非可乐妹萎靡到不做足球游戏了，就算那样，兴许会有人接手的，十多年的经验技术不可无视，就目前15来看，前景还是光明的，期待DEMO吧...

作者: mondrovic 时间: 2014-8-19 00:41
对实况的解读不错比如游戏性这一点，包括楼主对授权对于销量重要性的认识；不过不太能认同后面所谓“FXXX志在做整个运动”的说法，有点想当然的过渡诠释了，FXXX一直都是提线木偶的感觉，太死板，没趣味和细致度，我说的是游戏性方面的东西哈

作者: Kahn1988 时间: 2014-8-19 01:29
我还是那句话：FIFA在重外表.实况在重内在.不管花多少钱去改变那些表皮上的东西，迟一天早一天，FIFA也总要去面对自己Gameplay的最大缺陷。实况不一样，实况缺少的是钱，这限制了他们改变游戏的辅助功能，但是Seabass从最早以来为实况所建立的Gameplay不是有钱就能改变的。

作者: fpd777 时间: 2014-8-19 08:48
各LZ游戏店的PS2跪了...

什么年代了，还在玩儿PS2，也怪可怜的

作者: 87SeanloveWEPES 时间: 2014-8-19 08:58

mondrovic 发表于 2014-8-19 00:41
对实况的解读不错比如游戏性这一点，包括楼主对授权对于销量重要性的认识；不过不太能认同后面所谓“FXXX ...

fifa粉丝就是这个观点，但是ea也是眼高手低，最后做出来的成品就只能如此而已。ea对诸如庆祝动作球星的微小动作所体现的个性等等要素的理解根本就不够给实况提鞋，但是人家的大框框迷惑性很强，只要做出华丽的感觉就行了至于真不真实不是问题

作者: LYNYN 时间: 2014-8-19 08:58
看到头两句就不准备再看了……
科隆展合金和实况是konami的两大杀手锏，在这里却被LZ说成可有可无的小作品。
实况足球1-200w的销量当然不可以和MGS的抗衡，可你要知道几年才出一作MGS，将近20年才出了五统正作。而实况足球给K社带来的收益却是每年都有，最简单的道理，如果不挣钱，这游戏早就跟KOF一样夭折了，K社又何必每年花这钱宣传、改进、买授权不断地开发它。

作者: 87SeanloveWEPES 时间: 2014-8-19 09:01

fpd777 发表于 2014-8-19 08:48
各LZ游戏店的PS2跪了...

什么年代了，还在玩儿PS2，也怪可怜的

人家大多打网游撸啊撸，家用机玩家还是停留在ps2上，但是这些仅有的家用机玩家素质真心高，不骂人不喷粪输了就任。还有我住在成都不信就算了

作者: ￡阿仙奴￡ 时间: 2014-8-19 09:06
老外压根就没多少人玩PC的

作者: 87SeanloveWEPES 时间: 2014-8-19 09:09

LYNYN 发表于 2014-8-19 08:58
看到头两句就不准备再看了……
科隆展合金和实况是konami的两大杀手锏，在这里却被LZ说成可有可无的小作品 ...

实况的保守策略导致2008年利润损失了百分之九十四，也是导致pes2010以后的系列无力投资开发新引擎的元凶。说白了实况就是个脱离k社主体盈亏自负的品牌，k社本来就没打算进一步做大实况其地位和mgs系列显然不是一个档次，要知道2015的fox引擎原本都是为mgs次世代新作而准备的实况只是资源利用而已。k社都不愿意专门做个引擎你说实况有多高的地位，不过pes2015被本社重新重视了倒是事实毕竟英超授权很有可能回归pes2015，但是也只是受到了比以往更高的重视至于k社会不会全力投入这个系列我就说不清了

作者: 87SeanloveWEPES 时间: 2014-8-19 09:13

￡阿仙奴￡发表于 2014-8-19 09:06
老外压根就没多少人玩PC的

要是玩pc的成主流fifa早就没落了

作者: 87SeanloveWEPES 时间: 2014-8-19 09:15

EXCESS 发表于 2014-8-19 00:13
现在的可乐妹除了合金收益高，其他真没什么了，实况就算一直维持1-200W的销量，轻易也不会死，小成本小收益 ...

实况早就不到全球100w了所以现在才引起k社重视了，但也就是重视的程度而已至于k社从现在起会不会全力投入这个系列就不好说了

作者: 87SeanloveWEPES 时间: 2014-8-19 09:20

LYNYN 发表于 2014-8-19 08:58
看到头两句就不准备再看了……
科隆展合金和实况是konami的两大杀手锏，在这里却被LZ说成可有可无的小作品 ...

我的意思就是让大家不要对实况有过度的期待和想法，这个系列更多只能一步一个脚印的走所以从pes2010到2014我从没有对实况有大的不满，因为我也理解k社不愿意全力打造这个系列。2015算是重新得到重视但是我依旧理性看待就不会来发帖抱怨k社又开了空头支票

作者: eaglewcy 时间: 2014-8-19 11:20
“足球游戏玩家很多就不是为了玩游戏而是为了足球为了他喜欢球队，什么手感游戏性都是可有可无的东西。”这句话纯粹胡说，这类玩家应该去玩足球经理游戏，这个两个游戏，也分别有两个群体，这个基本概念都搞不清还来自以为是。

作者: 87SeanloveWEPES 时间: 2014-8-19 14:09

eaglewcy 发表于 2014-8-19 11:20
“足球游戏玩家很多就不是为了玩游戏而是为了足球为了他喜欢球队，什么手感游戏性都是可有可无的东西。”这 ...

我怀疑你到底知不知道啥叫足球游戏，不能操作自己喜欢的球星去进球，不能用自己的国家获得世界杯冠军的足球经理拿什么和哪怕最不济时期的fifa比。足球经理系列恰恰是最核心的玩家才会去接触的专业游戏，普通人就玩玩fifa操作一把喜欢的球星以及自己国家的国家队来yy一下就够了，我都说了早年的fifa的手感就一坨翔照样销量完爆实况就因为有英超有德甲有大量实名国家队的授权而已。而早期实况除了日本国家队和j联赛是没有一只授权球队的，直到最近几年实况的授权问题才有所改善，连这些都不知道还和我瞎扯淡。

作者: eaglewcy 时间: 2014-8-19 15:06
“足球游戏玩家很多就不是为了玩游戏而是为了足球为了他喜欢球队，什么手感游戏性都是可有可无的东西。”，自以为是，实践出真理，你自己搞个投票看看有多少人支持你这个观点！！！

作者: C.Ronaldo【7】 时间: 2014-8-19 21:50
还是那句话，不论怎么样还是玩实况。

作者: 87SeanloveWEPES 时间: 2014-8-19 22:20

C.Ronaldo【7】发表于 2014-8-19 21:50
还是那句话，不论怎么样还是玩实况。

就ea这个工作室粉碎机毁掉fifa就是时间问题而已{:5_450:}

作者: C.Ronaldo【7】 时间: 2014-8-20 11:13

87SeanloveWEPES 发表于 2014-8-19 22:20
就ea这个工作室粉碎机毁掉fifa就是时间问题而已

{:5_532:}

作者: squalljian 时间: 2014-8-20 11:28
有些论点很奇怪，fifa的团队之前因为机能问题做不出好fifa？那怎么那时候K社又能做出好实况？欧美开发者的技术力一向比日本好，怎么可能受机能限制还比不过日本开发者。而且fifa以前的团队和现在的都不是同一个

作者: 87SeanloveWEPES 时间: 2014-8-20 18:01

squalljian 发表于 2014-8-20 11:28
有些论点很奇怪，fifa的团队之前因为机能问题做不出好fifa？那怎么那时候K社又能做出好实况？欧美开发者的 ...

这里道理很简单，进入多边形立体时代的欧美厂商的游戏理念就是尽可能模拟真实来体现游戏性。因此需要更强力的硬件来帮他们达成这一目的，其中代表就是rockstar的gta系列完全靠着ps2的性能才创造了当时除包含任天堂在内仅有的几家厂商才能达成的千万销量奇迹。使命召唤系列也是靠着本时代的性能才成为3a级大作，并且欧美厂商也不吝惜资金开发更好的引擎（同时运作风险也大幅提升，事实上欧美不少厂商已经倒闭ea本身都有好几家工作组被解散）当然前提是机能不受限制。相反日本厂商擅长的是在有限的资源下优先考虑游戏性而不是如何虚拟真实也就不需要更高的投入来开发引擎提升技术（最根本目的就是节约制作经费降低风险），所以风格也以幻想和浪漫居多jrpg就是此类代表。实况同理其制作理念就和一般日本厂商没有区别，游戏性不建立在堆硬件的前提下而只是在硬件提升以后才对游戏框架进行提升和修改本质上是被动的。而欧美厂商是主动期待硬件的提升来运行他们的引擎，这也解释了为什么掌机（非手机这种什么游戏都能免费的异类）领域至今仍然被日本厂商所垄断的原因。欧美厂商在这个性能受限的领域极少能有所作为也就证明了纯游戏性的制作理念并不适合他们，他们只要强力的硬件来表现他们理解的游戏性。相对的日本厂商的对游戏性的理解不需要强力硬件来运行复杂的引擎（最根本目的就是节约制作经费降低风险）就能表现出来，掌机的性能基本足够了。实况这么多年的制作理念不是恰好符合我的观点吗，konami就是在ps2的旧框架已经完全落后于时代之后才想到利用fox引擎来做实况2014的。实况现在的制作理念是否还停留在传统日式游戏的小投入小本经营低风险运作之上我就不知道了，事实上2008年实况的利润已经暴跌了就更没有钱来高风险投资了。实况现在的境况并不好欧洲的分部发生了巨变，德国工作室被关闭搬到英国以期享受减税待遇来进一步降低运营成本。一切就等玩家和时代来检验谁的理念更好

作者: squalljian 时间: 2014-8-20 18:05

87SeanloveWEPES 发表于 2014-8-20 18:01
这里道理很简单，进入多边形立体时代的欧美厂商的游戏理念就是尽可能模拟真实来体现游戏性。因此需要更强 ...

好吧，那为何在机能提升的PS3上实况游戏性反而下降了

作者: 87SeanloveWEPES 时间: 2014-8-20 21:14

squalljian 发表于 2014-8-20 18:05
好吧，那为何在机能提升的PS3上实况游戏性反而下降了

很简单，实况的那个ps2的改良引擎非常落后甚至都还没有有效利用ps3的性能（但是ps2又跑不动{:5_449:}）而已，加上制作组过于追求不切实际的片面真实（没有优秀的引擎做基础完全靠制作人员的脚本编写能力）。但这一切是源于fifa09的引擎体现的威力以及pes2009销量大跌让实况的制作团队不得不去硬着头皮去模拟“真实”（虽然我个人觉得除了pes2011以外都很优秀），但是没有找好平衡点导致游戏性下降。实况2014之前的版本根本谈不上有物理效果只是事先预制的脚本再现而已，好处就是低配置pc的玩家毫无压力坏处就是假的一比。pes2014则是引擎bug太多但是大方向绝对值得的肯定。

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