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标题: 简单看pes2015实况的基本优点回归！ [打印本页]

作者: 摸摸8 时间: 2014-8-17 09:12
标题: 简单看pes2015实况的基本优点回归！
本帖最后由摸摸8 于 2014-8-17 09:13 编辑

实况真正爆发的时代是从实况3的98世界杯版和实况4，那个时候如果说实况是80分到90分的足球游戏，同期的fifa根本是不及格。
在当时实况有三大弱点，一个是画面，一个是没有夸张的动作（fifia98已经可以随时做出马赛回旋，彩虹过人），一个是没有授权和真实脸型
但是，实况也有五个最nb的优点，
一个是过人的方式，因为实况是按X自动断球，所以实况的过人并不是靠速度或者动作的判定，而是在对手按住X防守的时候，对方防守球员判定出脚的前一瞬间变向，这绝对是一个划时代的设定，这在简单的足球游戏中无限接近了真实！比当时其他足球游戏的随便过人或者只靠动作才有对方断不到球的过人判定，都远远超越了一大步！
第二个就是直传，我记得当时没有任何一款足球游戏单独有直传这个键，中场球员通过手术刀般的直传球撕开对手防线传位置不传人，前锋提前启动形成单刀。这真的是实况的标致，我记得我们上大学的时候把这款足球游戏简称“through”，就是因为每当直传形成单刀后，解说都会大喊through，这是最激动人心的时刻
第三个就是防守，按X是自动防守加断球，按方块是对手协防逼抢，这两个键的组合来防守对方的突破、直传、2过1等等，充满了对时机、场上形势、甚至与对手的心理战！非常有趣味，好的防守和预判往往能帮助球队牢牢把握节奏和场上局面，令对手无法开展进攻战术，而不仅仅是一次断球和防守的操作。事实上，如果在当年的实况中，如果你防守往往是为了防对方的某一次传球或者形成了与对方的1对1的防突破的情况，基本上就算是绝对失败的防守！防守并不是在操作上好的控制，而是对攻防节奏和场上局面，所有球员的跑位的把控，整体的防守才是实况的防守，也正因为此，实况不需要单独的断球键（可pes2014居然有两次X断球的设定，这实在是重大倒退。。。哎）
第四个就是数值，对，实况的球员数值在ps时代是以2-9为区间，而大多数球员的数据在6-7，你会发现，具备8-9的能力的明星球员不管是带球、传球、射门、断球、等等都会超人一等，速度8的球员无论怎么跑也追不上速度9的球员，射门力度7的射门和力度8的射门速度明显不一样。这其实是实况的一大优点！这直接意味着在打比赛的时候，我们选用球队的战术和排兵布阵，比如如果你不用巴西而对手是双速度9前锋的阵容（罗纳尔多+卡洛斯），那么你必须选用拥有速度9或8的后卫的克罗地亚、尼日利亚、荷兰等球队来对抗，否则的话会极为吃力！而同理，用阿根廷的战术就是围绕巴蒂（唯一一个射门精度和力度都是9的前锋）的远射制造机会！用德国的话，比埃尔霍夫拥有9的头球和190的身高，可以在大禁区线附近打入头球，所以可以用提前传中的战术！不同球员不同的数值反应出的能力变化非常大，一支球队因为拥有不同高数值的球员所以战术打法都会不一样，这就是实况的魅力！而看看最近几座实况。。。梅西拥有99的带球精度，你觉得用梅西过人和用带球精度89的球员有本质区别么？？？速度80的后卫随随便便都能追上还能超过速度90的前锋。。。哎！
第五个，也是实况真正的精髓，就是比赛节奏和比赛势头。这也是当年实况最吸引人的地方，我们会发现，所谓打顺了的情况，这一点在即使两个水平差不多的高手之间对战也会出现，一方场面完全压制另一方，从而出现类似德国7-1巴西的比分！这一点我不知道现在的实况是否也是这样，因为很少与人对战了，
但是至少，前4个优点，最近几座的实况没有一个继承了，离现在最近的一作实况我认为还算继承了之前的优点的就是pes6（实况10）

看了短暂的pes2015的视频，我个人感觉在直传和过人，至少这两点上，比pes2014强太多了！确实是有一个镜头是带球球员在防守球员断球前一瞬间变向立刻就超过了1个身位形成了单刀。

作者: TV足球 时间: 2014-8-17 09:17
本帖最后由 TV足球于 2014-8-17 09:18 编辑

继承了之前的优点的应该是pes5（实况9）。从视频看PES2015有一个硬伤：“溜冰”，这点PES2015和PES2012,PES2013一个鸟样。

作者: iliujii 时间: 2014-8-17 09:42
{:5_446:}

作者: LYNYN 时间: 2014-8-17 10:20
LZ对曾经实况的一些开创性特点分析的很到位。

作者: dengguangjian 时间: 2014-8-17 10:34
PES6是实况最经典的一作，也是实况人气最巅峰的时候，也是补丁做得最完善的，好多实况DIY的高手都是从那时开始的，那时WECN论坛每天都很多人在讨论游戏

对新的一作我还是持观望态度，因为这些年来太多这样的例子了，出的时候吹得比什么都牛逼，结果到手又是坑得一比

作者: dannel025 时间: 2014-8-17 11:54
还有很重要的一点就是所谓的手感。PES6之后，从按键到动作出来的时间就没改善过，操作完了要等动作出来再做下一个，满手的阻滞感，毫无流畅性可言，更无法做到PES6之前心随身动的爽快感。

作者: youxia13141314 时间: 2014-8-17 11:55
分析很到位

作者: 摸摸8 时间: 2014-8-17 13:56

dannel025 发表于 2014-8-17 11:54
还有很重要的一点就是所谓的手感。PES6之后，从按键到动作出来的时间就没改善过，操作完了要等动作出来再做 ...

这个。。。。。。说实话可能是你机器的问题（pes6之后我没玩过游戏机版的，但是电脑版的不同的电脑确实手感是不一样）

作者: zd395452476 时间: 2014-8-17 14:12
分析的很到位

作者: junjun 时间: 2014-8-17 19:19
楼主很懂实况，但似乎不是很懂足球……

作者: C.Ronaldo【7】 时间: 2014-8-17 20:33
{:5_507:}

作者: EDISONG 时间: 2014-8-18 00:42
支持楼主实况4 有了大师联赛一个质的飞跃主队模式初始没钱那会就是攒钱为了买阿莫卡奇加巴班吉达的组合还有就是卡斯特罗那一帮人到现在的实况里终于退役了没有啦

作者: squalljian 时间: 2014-8-18 01:46
操作即刻响应和数值的差距在2014里已经没有了

作者: 血海屠夫 时间: 2014-8-18 09:56
实况系列还有重要的一点士气判定同样水平的两个人单挑如果一方落后心浮气躁几乎肯定是要溃败的很神奇的是你操作的球员在最后也不跑动了也拿不住球了传球失误也多了这点很真实

作者: 摸摸8 时间: 2014-8-18 18:47

血海屠夫发表于 2014-8-18 09:56
实况系列还有重要的一点士气判定同样水平的两个人单挑如果一方落后心浮气躁几乎肯定是要溃败的很神 ...

这就是我说的第五点，在99年实况居然能做出这样的设计，真是nb

作者: 摸摸8 时间: 2014-8-18 18:48

squalljian 发表于 2014-8-18 01:46
操作即刻响应和数值的差距在2014里已经没有了

2014是完全没有。。。但在之前几作陆陆续续的趋于没有

作者: squalljian 时间: 2014-8-18 22:28

摸摸8 发表于 2014-8-18 18:48
2014是完全没有。。。但在之前几作陆陆续续的趋于没有

2012的数值也是几乎摆设

作者: squalljian 时间: 2014-8-18 22:29

血海屠夫发表于 2014-8-18 09:56
实况系列还有重要的一点士气判定同样水平的两个人单挑如果一方落后心浮气躁几乎肯定是要溃败的很神 ...

2014也是有这个设计啊，心情。。。。。也是P用没有，箭头和数值也没有用，至少没有以前那么明显，玩起来没味道

作者: kitty723 时间: 2014-8-18 23:35
看完楼主的分析真的是这样的，尤其靠方向过人，我很赞同，不像FIFA不像足球像杂耍，还有一点实况的足球接球停球，射门，你能感受到球的重力，不像FIFA那个不是足球，是一团棉花絮，轻飘飘，就凭这几点我就不玩FIFA，这么多年一直玩实况，从未离开，希望2015更好玩

作者: kitty723 时间: 2014-8-18 23:38
确实我和同学对战，本来势均力敌，结果自己没把握机会被对方进球了，自己心态一变，急于扳平，反而被对手大胜，这点实况做的没话说的

作者: beckerham 时间: 2014-8-19 12:31
LZ说的不错，不过纠正一点，那时候的实况是没有所谓的脸型而言的！但是实况同样是靠身材，速度还有简单的马赛克头型来让广大玩家一眼就知道操作的球员是哪一个！另外很同意LZ说的，那会的实况的精髓真的就是through键，直塞的设定在那个时代的足球游戏中是绝无仅有的！随着实况一代代更新，画面也一代代的进步，很多传统的东西反而丢的一干二净！就拿招牌through键来说，FIFA在直塞的设定上现在要比实况好上很多，当然这和游戏的AI也有很大联系的。看了视频实况2015有了些以前的感觉，我也会FIFA实况一起玩玩，希望找回当年PS机房的感觉

作者: jht2sonic 时间: 2014-8-19 23:05
"防守并不是在操作上好的控制，而是对攻防节奏和场上局面，所有球员的跑位的把控，整体的防守才是实况的防守，也正因为此，实况不需要单独的断球键（可pes2014居然有两次X断球的设定，这实在是重大倒退。。。哎）"

深有体会呀。
比如比赛中争抢头球，我一直习惯快速连按X键的，结果到了PES2014，经常出现抢断动作导致头球争抢失败，更严重的直接犯规了我去。
这个设定神似以前FIFA里允许铲翻对方守门员的设定，不知道制作组怎么想的。

作者: pjjbfx 时间: 2014-8-19 23:56
{:5_430:} PS时代貌似最高数值是19吧- - 我是从实况3开始玩的，从PS2时代才开始是99最高数值。

作者: squalljian 时间: 2014-8-22 18:48

kitty723 发表于 2014-8-18 23:35
看完楼主的分析真的是这样的，尤其靠方向过人，我很赞同，不像FIFA不像足球像杂耍，还有一点实况的足球接球 ...

我觉得2013的球也是轻飘飘的

作者: shyboy411 时间: 2014-8-24 16:46
其实我个人认为连按两次X键出脚，这样设定是合理的。
按住X键只是卡位，连按两次X键才出脚，这样才能体现玩家对出脚的预判水平，总比之前的实况按住X键自动上去逼抢和乱出脚要好。改成连按两次X键才出脚，这是告诉玩家不要随便乱出脚，防守时要稳，不要急于立马就断球，要有好机会才伸脚，乱出脚就等着被过吧

作者: shyboy411 时间: 2014-8-24 16:52

squalljian 发表于 2014-8-22 18:48
我觉得2013的球也是轻飘飘的

我和你感觉一样。

不过看了2015的视频，感觉大力射门的球速和球的重量感很不错，期待PES2015能创造PES时代的一个里程碑

作者: squalljian 时间: 2014-8-24 21:41

shyboy411 发表于 2014-8-24 16:52
我和你感觉一样。

不过看了2015的视频，感觉大力射门的球速和球的重量感很不错，期待PES2015能创造PES ...

是的，实况需要这样的重量感，脚踏实地也是ps和ps2时代实况的法宝之一

作者: EXCESS 时间: 2014-8-24 22:21

shyboy411 发表于 2014-8-24 16:46
其实我个人认为连按两次X键出脚，这样设定是合理的。
按住X键只是卡位，连按两次X键才出脚，这样才能体现 ...

同意，我也觉得14连按2次X键出脚断球是合理的，只是在争球权（特别争头球这块）的衔接有问题，之前被诟病的实况连按X自动断球的疯狗逼抢是违背现实的，也体现不出太多战术防守，14加了断球键的设定并非是退步，反倒是一种进步，如果只是一味的跟防卡位没有主观断球的设定那操作上未免有些太局限了...

作者: Flyfire 时间: 2014-8-25 09:30
写了这么长，看来是真爱实况啊

作者: onlygxns 时间: 2014-8-25 20:54
2015的盘带过人又回到次时代前的状态了，防守AI基本就是无视，虽然没有了S05技能，但现在感觉人人都是MISS，随便一个急停转身防守球员就被甩开了，而且协防AI也很差。还是很失望！！

作者: 摸摸8 时间: 2014-8-26 17:15

EXCESS 发表于 2014-8-24 22:21
同意，我也觉得14连按2次X键出脚断球是合理的，只是在争球权（特别争头球这块）的衔接有问题，之前被诟病 ...

我正文忘了说了，实况4和实况2000时代的防守技术含量是最高的，因为防守高手可以完全不按x。断球主要依靠换人和加速，对，因为在电脑控制防守队员跑位的方向改变时间是凌驾于玩家的，所以最nb的防守就是卡着当电脑控制的后卫刚刚变向和玩家传球刚刚传球出脚的一瞬间按换人换到这个防守球员，并按住加速不放，你会发现，你肯定会断到进攻方的传球。
因为如果你不换人的话，电脑控制的球员反而不会直接“撞”向球。

所以那个时候的比赛的断球都是靠撞下来的，不管是撞人还是撞球，当然这一点也不合理，但确实是拉开了防守难度

作者: EXCESS 时间: 2014-8-26 17:57

摸摸8 发表于 2014-8-26 17:15
我正文忘了说了，实况4和实况2000时代的防守技术含量是最高的，因为防守高手可以完全不按x。断球主要依靠 ...

首先是实况4那会，还没有做到人球分离，那时候的断球主要是在拦截线路上，讲提前预判，先靠逼抢卡位跟住，然后换人去截球或者说是撞上，有点策略防守的味道，其次那时候的实况，还是以球为本的宗旨，争球权AI都是奔球去的，是依靠球距和球员数值来决定的，所以不合理因素显得少一些，玩起来也顺畅一些，但现在不一样了，人球分离之后，很多操作都需要玩家来控制的，在一个球员数值现在成了摆设，被一些代码取代了，现在AI是实况一大弱项，所以AI作弊不合理就出现了，个人感觉14里2次X键的断球最可气的问题是反向出脚，不按操控方向来，这点最无语...

作者: charlse 时间: 2014-8-26 23:21
想念十几年前一群人在一起PK实况的场景，大家可以玩的很high，后续的实况再也找不到这种激情了

作者: abao6160 时间: 2014-8-27 11:24
还有一点，在实况3、4的时候，对战，如果你上半场占优，总是能顶着头球，到了下半场就会发现不论你怎么占优都很少能顶到头球，即使对方是卡洛斯

作者: Brainstorm 时间: 2014-8-28 12:31

TV足球发表于 2014-8-17 09:17
继承了之前的优点的应该是pes5（实况9）。从视频看PES2015有一个硬伤：“溜冰”，这点PES2015和PES2012,PES ...

同感，PES5是最好的，2011和2013可以打出手术刀般的传球，而2014，彻底把传球废掉了，看看这一年的各种比赛，很多进球在2014里根本就别想打出来，后卫神一般毫无破绽的防守，本方猪一样木桩式的进攻，还有根本无法控制落点的传中，虽然只玩儿实况，但还是要说，最垃圾的2012，次垃圾的2014.

作者: 摸摸8 时间: 2014-8-29 17:22

Brainstorm 发表于 2014-8-28 12:31
同感，PES5是最好的，2011和2013可以打出手术刀般的传球，而2014，彻底把传球废掉了，看看这一年的各种比 ...

pes5我记得是唯一一款无法直接90度变向的一座，对，就是按住前带球的时候按左右，球员会方向不变而向两侧拉球而没有90度转身，如果想90度变向，必须先松开方向键等球员减速后，再按左右。另外pes5也有一个不平衡就是可能是任意球最容易进球的一作，pes5我的任意球成功率（任意球技术在85以上的球员）基本达到了80%以上。我心目中ps2时代最优秀的实况是实况7，各方面都非常完美！但其后来没多久出的实况7国际版就完了改的一塌糊涂（我不知道实况7国际版是不是就是pes3），所以很少有人长时间玩过实况7，但真的非常优秀，推荐大家试试

作者: Brainstorm 时间: 2014-9-18 11:01

摸摸8 发表于 2014-8-29 17:22
pes5我记得是唯一一款无法直接90度变向的一座，对，就是按住前带球的时候按左右，球员会方向不变而向两侧 ...

能不能90度变向我忘了，不过任意球确实是最好罚的，也是我命中率最高的一代，特别是小罗，你懂得……

作者: 狂涂 时间: 2014-9-18 11:05

onlygxns 发表于 2014-8-25 20:54
2015的盘带过人又回到次时代前的状态了，防守AI基本就是无视，虽然没有了S05技能，但现在感觉人人都是MISS ...

防守习惯要改，像2013那种按X死缠不放的方式行不通

看准了上脚，按住了横向移动有帮助

作者: qaz 时间: 2014-9-18 13:30
赞 PS时代实况足球最大最大的优点就是爽快感流畅感让你真正感受到足球游戏的乐趣后来的实况，尽管画面真实了，细节多了，呵呵，真的比以前的好玩儿吗？游戏就是游戏，真实性要考虑，但更重要的是娱乐性。毕竟咱不是玩微软飞行模拟。

作者: 召唤之夜 时间: 2014-9-18 15:25

jht2sonic 发表于 2014-8-19 23:05
"防守并不是在操作上好的控制，而是对攻防节奏和场上局面，所有球员的跑位的把控，整体的防守才是实况的防 ...

呵呵，是啊，以前的fifa的确有个很傻的设定，有一个单独的按键设定为暴力犯规，只要按下，防守球员就会自动找带球的球员然后一脚铲翻，或者一肘子打趴下。。。有时居然还不犯规，更可笑的是，如果对方持球球员是守门员，而且守门员是抱着球的，你的球员按下这个健后会直接跑过去用肩膀撞翻守门员，然后直接红牌。。。。顿时无语了，功夫足球吗

作者: 召唤之夜 时间: 2014-9-18 15:30

摸摸8 发表于 2014-8-29 17:22
pes5我记得是唯一一款无法直接90度变向的一座，对，就是按住前带球的时候按左右，球员会方向不变而向两侧 ...

pes3（也就是实况7）个人感觉是ps2上最失败的一作，年代久远已经忘了手感了，只记得前锋毫无前插意识，控球也非常别扭。可以说，ps2上那几作都非常经典，实况6，实况8，9，10。。。每代都有每代的特色，也是实况第一次真正进入pc领域，真是实况的巅峰时期啊

作者: 摸摸8 时间: 2014-9-19 23:53

召唤之夜发表于 2014-9-18 15:30
pes3（也就是实况7）个人感觉是ps2上最失败的一作，年代久远已经忘了手感了，只记得前锋毫无前插意识，控 ...

we7的手感和pes3是不太一样的，而we7国际版的手感一塌糊涂，我不知道你说的到底是哪个版本
we7和we7国际版我印象中两个版本相隔最短的一次，而we7国家版和we8的跨度很长，所以很多人都在玩we7国际版或者pes3，而真正的we7很少有人玩，当然我玩的是pe2版
we7是所有实况作品里，因为ps2上的每一作我都会一直玩很长时间，we7是唯一一款没有定式的实况，也就是说比如一场比赛3比1你战胜对方，这3个球怎么进的，你根本无法预测，可能是远射、单刀、连续过人、配合、抢点、头球、任意球甚至抽射和倒钩。（唯一的好像是乌龙比较少我没有印象，不过现实中本来乌龙就很少）
这一点是后来的we7国际版（手感一塌糊涂加禁区内射门命中率90%），we8（挑传无敌，甚至从中场直接一个挑传前锋就单刀了），we9（任意球和抢点，还有r2停球居然是最有效的过人方式，网上有一个视频是鲁尼we9的疯狂过人，全部是靠r2停球过人。。。无语）、we10（连续过人，也就是pes6，国米的伊布
+阿德无敌，而且本作伊布的速度为88，历史最快，过人无敌）、pes2008（又是一塌糊涂，连球员方向都完全控制不了，系统问题）、pes2009-2011这3作我没花太多时间玩，pes2012（过人），pes2013（相对来说比较均衡，单刀感觉偏强），pes2014（禁区内射门命中率又是90%，我们只要想办法把球传到禁区内的球员就行了），这些作都没有做到的。
如果是我的排名：
pes6
we7
pes2013

作者: TV足球 时间: 2014-10-12 11:14
我只想K社能出一款高清版的WE9。

作者: jhy860820 时间: 2014-10-21 12:41
分析的太到位了！

作者: DJ2 时间: 2014-10-21 16:34
分析得很到位。

作者: tommy8452 时间: 2014-11-4 14:17

TV足球发表于 2014-10-12 11:14
我只想K社能出一款高清版的WE9。

这个想法我想了好多年了，

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