完全实况--足球迷的家

标题: 动作衔接的优化---PES2014 1.16与PES2015的趋势 [打印本页]

作者: zxt1222 时间: 2014-7-4 23:21
标题: 动作衔接的优化---PES2014 1.16与PES2015的趋势
本帖最后由 zxt1222 于 2014-7-7 22:51 编辑

PES2014 1.16官方补丁对游戏风格做了重大的调整（严格的说是从1.13开始的）
最明显的就是简化了动作、优化了动作衔接、消除了某些“接停转”时候的速度损失

而这三点应该是会延续到PES2015的整体风格里的。

我这里先抛砖引玉，举例两个1.16的动作衔接的小变化（相对于1.04和1.06）

1）“R3上身虚晃”与“普通传球“的衔接。
http://player.youku.com/player.php/sid/XNzM1OTIzMTQw/v.swf

这两个动作本身并非同一体系，也非成套的特定动作，但是在某些身位下可以自然形成这种连贯的动作。

2）不停球直接作出”R2+R3 拨球动作“。
http://player.youku.com/player.php/sid/XNzM1OTIyOTM2/v.swf
http://player.youku.com/player.php/sid/XNzM1OTIzMDY0/v.swf

”R2+R3 拨球趟离身体动作“在1.13以前是必须球员停下来才能作出的。而在1.16中，特定的身位下玩家可以在接短传球的同时，直接将球顺势拨出，为接下来的传中或者射门做准备。
这个现实比赛中非常常见和常用的技术动作终于在游戏里有了一定实用性

更新坛友islandking的研究结果：
1）“R3上身虚晃”与“普通传球“的衔接在1.00的初版中是可以作出的，条件和1.16类似另外还有类似的动作组合 “R3跨饶+普通传球” “双足+普通传球”http://player.youku.com/player.php/sid/XNzM3MjY2NDcy/v.swf

2）不停球直接作出”R2+R3 拨球动作“在1.00版中也可作出，条件是球员接球时静止。（似乎1.00中正面更容易作出此动作，而1.16中侧身更容易）
http://player.youku.com/player.php/sid/XNzM3MjY2NTU2/v.swf

作者: dianzhang1983 时间: 2014-7-4 23:31
不错，把假动作体系更自然的连接到普通盘带中，让整体盘带的选择更加多样化吧。。。

作者: C.Ronaldo【7】 时间: 2014-7-5 11:41
就是要让游戏流畅起来，但不能飞起来。

作者: 國際足聯主席 时间: 2014-7-5 13:15
多做确实该优化，整体感觉才能更好。

作者: 爱运动的小茉莉 时间: 2014-7-5 18:14

maixmus 发表于 2014-7-4 23:55
就看官方能不能延续了，但我看2015的视频是以1.16和WE9的基础来强化，不过还需静观其变，K社的想法变化莫测 ...

“有一点我要明确实况从来没让我失望过“ ”我个人非常的理解也佩服K社不断勇于创新的精神“
好文采可以考虑写书了

作者: Lucifer717 时间: 2014-7-5 21:23
FIFA15今年是全平台同步 PC也在列如果建模也改善，PES真的不知道拿什么来赢。 PES目前最关键的是球的物理性，当然这个需要时间积淀，还有动作的衔接。PES2014有没有感觉缺少个中间过度速度，除了慢速走和跑，2014总让人感觉畏首畏脚的。

作者: squalljian 时间: 2014-7-5 23:04
想法很好，只怕到时候他执行时又有偏颇

作者: zxt1222 时间: 2014-7-5 23:53

squalljian 发表于 2014-7-5 23:04
想法很好，只怕到时候他执行时又有偏颇

第二这个动作我觉得意义还是很大的，而且一旦应用了视觉上看上去很有临场感觉（比如边路一拨，然后直接起球）
所以我在给EA和K社的feedback里都提过几次
对EA是说建议加入常用动作、对K社是说建议在运动中可以使用。

不知道fifa15能不能添加

作者: endlessreborn 时间: 2014-7-6 11:42
这个动作的优化，应该是为长传系统做铺垫吧。。。
话说你把链接发给我，是让我来版聊的吗{:5_431:}

作者: zxt1222 时间: 2014-7-6 11:44

endlessreborn 发表于 2014-7-6 11:42
这个动作的优化，应该是为长传系统做铺垫吧。。。
话说你把链接发给我，是让我来版聊的吗

主要是这段时间在捣鼓1.16的一些变化，发现了点小东西
本来是想随便私聊的，你这么一说不是版聊也变成版聊了{:5_449:}

作者: endlessreborn 时间: 2014-7-6 11:46
这个动作触发以后，防守ai会有什么变化？会因为球离身体较远，突然上抢吗？

作者: zxt1222 时间: 2014-7-6 11:55

endlessreborn 发表于 2014-7-6 11:46
这个动作触发以后，防守ai会有什么变化？会因为球离身体较远，突然上抢吗？

这个拨球动作和普通盘带的分离度不同，这个动作人球分离度大，球员不起速度，随球不像普通盘带那么紧
所以确实会激发防守AI的上抢，放到过去，这个动作的实用性非常之小

但是现在至少有点用了，
这个动作最大的意义还是大大增加下一脚传球和射门的稳定度和威胁度

作者: endlessreborn 时间: 2014-7-6 12:19

zxt1222 发表于 2014-7-6 11:55
这个拨球动作和普通盘带的分离度不同，这个动作人球分离度大，球员不起速度，随球不像普通盘带那么紧
所 ...

如果边路传中的话，会不会引导进攻ai积极前插

作者: zxt1222 时间: 2014-7-6 12:32

endlessreborn 发表于 2014-7-6 12:19
如果边路传中的话，会不会引导进攻ai积极前插

这个似乎略有一点AI激活的作用，不过主要还是提高传中质量

作者: islandking 时间: 2014-7-6 19:04
2015的R2带球又会是一种新的带球状态，是像1.06以前的普通带球？还是新的值得期待

作者: islandking 时间: 2014-7-6 19:07

zxt1222 发表于 2014-7-6 11:55
这个拨球动作和普通盘带的分离度不同，这个动作人球分离度大，球员不起速度，随球不像普通盘带那么紧
所 ...

回传门将时，如果对方逼抢不紧，我就常用r2拨球{:5_415:}

作者: zxt1222 时间: 2014-7-6 20:42

islandking 发表于 2014-7-6 19:07
回传门将时，如果对方逼抢不紧，我就常用r2拨球

恩，我也会，不过在前场的时候一般真不敢作。。。

作者: squalljian 时间: 2014-7-6 21:53

zxt1222 发表于 2014-7-5 23:53
第二这个动作我觉得意义还是很大的，而且一旦应用了视觉上看上去很有临场感觉（比如边路一拨，然后直接起 ...

2014电脑AI门将接本方回传球时经常会做出把球往前一拨，再大脚传出去，我都不知道怎么弄，呵呵

作者: zxt1222 时间: 2014-7-6 21:58

squalljian 发表于 2014-7-6 21:53
2014电脑AI门将接本方回传球时经常会做出把球往前一拨，再大脚传出去，我都不知道怎么弄，呵呵

就是R2停球以后，拨一下R3方向。

作者: infantasy 时间: 2014-7-6 22:04

squalljian 发表于 2014-7-6 21:53
2014电脑AI门将接本方回传球时经常会做出把球往前一拨，再大脚传出去，我都不知道怎么弄，呵呵

静止状态下，R2 + 右摇杆。

作者: endlessreborn 时间: 2014-7-6 22:47
这个动作前场很容易被断，也就PVP的时候效果好一点吧

作者: zxt1222 时间: 2014-7-6 23:06

endlessreborn 发表于 2014-7-6 22:47
这个动作前场很容易被断，也就PVP的时候效果好一点吧

确定了一定要传中，边路有足够空间，又不准备突破，只有这种时候好用。。。

另外中路有时候出其不意的趟一下远射偶尔也可以

作者: ly2671754 时间: 2014-7-7 09:26
本帖最后由 ly2671754 于 2014-7-7 09:30 编辑

昨天看到特地去打了1.16补丁玩了一把，感觉整体手感无太大改变，只能说在个别动作上进行了微调，很难说未来2015会在这上面有多大的提升

特别值得一说的是动作衔接灵活度越高对微操作的要求大幅度提高，比如本作情况下R2+R3拨球的方向用摇杆和用十字键或键盘完全是两种概念，可以想象下，360度拨球和8个方向拨球对球的精确操控是两个数量级，再考虑PS手柄的蛋疼设计使用左摇杆做方向键实在让人想捏爆自己的蛋，所以个人感觉手柄摇杆必然不会因为游戏而调整，只会出现游戏适应主机的情况，所以即使2015强化微操对玩家来说并不是一件好事

另外，2014版本的假动作相比较于前作有大幅度提前，特别是接球前可以搓好假动作，接球的瞬间动作直接衔接上，这让人非常怀疑以后会有连招式衔接假动作，就好像玩格斗游戏一样，提前输入，延后输出，相比较2013自动设置的4个连续假动作可能更加自由化而不像2013的连续假动作只能参照设定好的假动作一个一个死板的做出来，比如2014中就有两连双触、牛尾巴后接双触、挑球后不落地接人球分过挑球等，根据球的实时情况作出想要的动作这是我对未来实况足球的期待

作者: zxt1222 时间: 2014-7-7 10:46

ly2671754 发表于 2014-7-7 09:26
昨天看到特地去打了1.16补丁玩了一把，感觉整体手感无太大改变，只能说在个别动作上进行了微调，很难说未来 ...

以后游戏应该会有第3段差不多的复杂度，但是不会像第2段那样的操作难度

作者: ly2671754 时间: 2014-7-7 11:28

zxt1222 发表于 2014-7-7 10:46
以后游戏应该会有第3段差不多的复杂度，但是不会像第2段那样的操作难度

仔细看了下2015的试玩视频，感觉不会有2014那么多的处理时间，出球方式更加多样化了，不再必须停稳了再出球，空中直接出球增多，预计操控难度大幅下降

不知道射门自由度和长传自由度是否有大幅度提升

作者: shchon 时间: 2014-7-7 11:54

zxt1222 发表于 2014-7-5 23:53
第二这个动作我觉得意义还是很大的，而且一旦应用了视觉上看上去很有临场感觉（比如边路一拨，然后直接起 ...

实况无脑抢逼围的操作模式不改，这类动作除了好看以外没什么大的意义。

作者: zxt1222 时间: 2014-7-7 12:06

ly2671754 发表于 2014-7-7 11:28
仔细看了下2015的试玩视频，感觉不会有2014那么多的处理时间，出球方式更加多样化了，不再必须停稳了再出 ...

射门的计算应该有变化，长传貌似没区别
这两个的自由度我觉得应该变化不会很大，要追求自由度就要L2传球或者调低辅助

作者: zxt1222 时间: 2014-7-7 12:09

shchon 发表于 2014-7-7 11:54
实况无脑抢逼围的操作模式不改，这类动作除了好看以外没什么大的意义。

我觉得还是增加一些基本的摆脱动作的可靠性，让很多时候防守方可以无脑上抢，但是要吃“小”亏（不能是大亏，否则容易出现盘带过强的问题）这样一来，持球方虽然不能1VN，但是1v1的时候心理上还是有优势的，空间上就自由多了

作者: ly2671754 时间: 2014-7-7 15:15

zxt1222 发表于 2014-7-7 12:09
我觉得还是增加一些基本的摆脱动作的可靠性，让很多时候防守方可以无脑上抢，但是要吃“小”亏（不能是大 ...

如果防守方可以无脑上抢必须改动惯性系统，目前2014的惯性过强，上抢失败后硬直实在太大，同样控球上也是这个情况，往一个方向带至少三小步内不能调整前进方向，直接导致1V1摆脱难度增加，目前基本上都是靠急停后转身来摆脱，很难获得优势，而利用假动作摆脱又显得过于虚假，相比来说FIFA的某些假动作过人看起来明显看上去舒服很多，实况的假动作如上半身虚晃等纯粹流于形式。并不能因为假动作造成对方判断失误，相比较来说2013的某些假动作在特定情况必然成功明显更适合玩家操控，如后脚跟反向嗑球必过贴身防守后卫

作者: zxt1222 时间: 2014-7-7 15:22
本帖最后由 zxt1222 于 2014-7-7 15:24 编辑

ly2671754 发表于 2014-7-7 15:15
如果防守方可以无脑上抢必须改动惯性系统，目前2014的惯性过强，上抢失败后硬直实在太大，同样控球上也是 ...

但是这里又牵扯到另一个问题
这也是N年前我和朋友讨论过的问题，就是“上身虚晃动作到底是自带晃楞对方的判定比较好？还是仅仅设计为视觉效果比较好”
这两种设计模式各有利弊，前面也都说过了我就不再赘述了。

而现在主流的游戏设计思路甚至并不是这两者的其中一个，主流的思路是“上身虚晃”本身无晃人判定，但是后续的突破动作有“强烈”的摆脱判定（给防守者附加很大的硬直）
这种主流模式我觉得是弊大于利的

我个人觉得比较好的模式是，上身虚晃本身无晃人判定，后续突破动作也不要有过强的判定。但是防守一方需要在防守操作的时候更加依靠“判断”
也就是说，防守方要防突破的话，操作不能是简单的X或者R1+X，需要加入一些方向判断的因素，而且一旦判断错要有一定的惩罚（可以是硬直）。
这样一来，就算上身虚晃仅仅是视觉效果，那么他也是非常有威慑力的

PES2011的防守设计就引入了这种思路，但是让玩家的防守难度大大上升了，这条路还要慢慢走

作者: shchon 时间: 2014-7-7 18:48

zxt1222 发表于 2014-7-7 15:22
但是这里又牵扯到另一个问题
这也是N年前我和朋友讨论过的问题，就是“上身虚晃动作到底是自带晃楞对方 ...

说到这儿又不得不表扬下ea的策略防守了，正面拦截不按键就不出脚，而非实况逼抢+出脚断球一个键全包了。这种情况下，各种花式动作也就有了用武之地。

作者: islandking 时间: 2014-7-7 19:31

ly2671754 发表于 2014-7-7 09:26
昨天看到特地去打了1.16补丁玩了一把，感觉整体手感无太大改变，只能说在个别动作上进行了微调，很难说未来 ...

用360手柄

作者: islandking 时间: 2014-7-7 19:37

ly2671754 发表于 2014-7-7 15:15
如果防守方可以无脑上抢必须改动惯性系统，目前2014的惯性过强，上抢失败后硬直实在太大，同样控球上也是 ...

现在版本14的上半身虚晃假动作的实用价值在于向任意方向启动加速，我想在1.16取消了R3+R1*2这个bug之后，已经没有什么动作能做到这点了
想象下原地突然向后方加速。。

作者: ly2671754 时间: 2014-7-7 20:54

zxt1222 发表于 2014-7-7 15:22
但是这里又牵扯到另一个问题
这也是N年前我和朋友讨论过的问题，就是“上身虚晃动作到底是自带晃楞对方 ...

我觉得上半身虚晃还是有给防守队员增加类似延时的出脚断球的判定来的好，根据盘球人和防守人的控球能力和防守能力进行计算成功率，这样判定成功防守人必然吃晃，造成控球人突破成功，判定失败则防守人断球成功，这样有利的地方就是减少控球人和防守人的操作难度，特别是在本身防守人就可能存在启动速度过慢的状态下
像2013这种在特殊身位下假动作必然成功实际也是一种不错的方式，可以提高控球人的操控性，很多假动作有其实际效果，就好像格斗游戏中的出招一样，我可以做到心里有数，像2014这种随机的假动作很难保证自己做出假动作后的成功率，后续连续假动作就很难出了，体现不出像梅西等盘带高手的优势，造成全99数值的球员跟中国队后卫球员完全没有什么差别，这样并不是我所希望看到的

作者: ly2671754 时间: 2014-7-7 21:04

islandking 发表于 2014-7-7 19:31
用360手柄

我的意思是，目前PS手柄不改动的情况下，过于精致的微操对于PS4主机玩家是不利的，所以考虑游戏机厂商的实际情况以及PC玩家的操控性，动作精细度过高是不利于游戏制作商卖游戏的

不过很奇怪为什么PS4手柄依然不做调整，左摇杆十字键确实有点落伍啊

作者: ly2671754 时间: 2014-7-7 21:06

islandking 发表于 2014-7-7 19:37
现在版本14的上半身虚晃假动作的实用价值在于向任意方向启动加速，我想在1.16取消了R3+R1*2这个bug之后， ...

由于游戏跟现实反应速度差距以及游戏的实际操控性，上半身虚晃，单车等假动作在游戏中的实际作用远远低于现实，这些鸡肋技能确实不好做啊

作者: islandking 时间: 2014-7-7 21:14

ly2671754 发表于 2014-7-7 21:04
我的意思是，目前PS手柄不改动的情况下，过于精致的微操对于PS4主机玩家是不利的，所以考虑游戏机厂商的 ...

你说的对这也要看看15是如何选择制作方向的，单从dianzhang1983兄翻译的k社内容看，k社一边说“难以置信的操作响应时间：

只要玩家操作速度够快。。。。。。。”一边说“。。。。不再需要依赖繁琐的组合键假动作把戏，我们可以利用为不同球员私人定制的普通带球技巧来做到大事化小”

那不通过组合键假动作，如何能体现玩家的操作速度呢，难不成是狂点某一按键吗{:5_415:}
k社自己的制作思想已经矛盾了。。。

作者: 崇尚华丽 时间: 2014-7-7 21:29
阿森纳有球衣授权了？。。。。

作者: dianzhang1983 时间: 2014-7-7 21:30

islandking 发表于 2014-7-7 21:14
你说的对这也要看看15是如何选择制作方向的，单从dianzhang1983兄翻译的k社内容看，k社一边 ...

事实上试玩视频里已经能看出来，普通盘带（包括R2体系与R1体系），指令操作响应时间短，变向灵活。而几个假动作组合指令操作响应慢，但操作判定与2014 差别不大。普通盘带与假动作衔接更紧密（玩家操作速度要加快），相应的为了弥补防守平衡性，断球指令响应也会相应加快。。。
普通盘带为主，假动作起到衔接、打乱对手节奏的作用，这么理解符合原文逻辑。。。

作者: islandking 时间: 2014-7-7 21:47
本帖最后由 islandking 于 2014-7-7 21:49 编辑

dianzhang1983 发表于 2014-7-7 21:30
事实上试玩视频里已经能看出来，普通盘带（包括R2体系与R1体系），指令操作响应时间短，变向灵活。而几个 ...

假动作中可以cancel做出别的假动作，某些假动作的收招硬直可以更快速的被另一个假动作接住，操作速度就差出来了。。如果只是单纯的方向键变向的速度。。{:5_425:}那大家都回归十字键好了，变向最快{:5_434:}

作者: zxt1222 时间: 2014-7-7 21:53

shchon 发表于 2014-7-7 18:48
说到这儿又不得不表扬下ea的策略防守了，正面拦截不按键就不出脚，而非实况逼抢+出脚断球一个键全包了。 ...

其实“单键位策略防守”PES出的更早（策略防守AI最早出现是fifa，用的是A+下压重心键这个组合），
PES2011里X键就是不出脚、不自动贴上的策略防守，且更加复杂一些，需要玩家输入正确的预判方向，正确才出脚，（另外有“后+X”这个退防操作）

而目前PES的X（保守防守）和R1+X（紧贴）的组合防守模式，我觉得比EA现在的A（策略）+X（出脚）的组合模式更加合理
PES相当于是策略和传统模式共存，而fifa只能二选一

但是PES目前的R1+X的判定略强是其偏颇之处。所以我觉得当务之急是重新启用类似PES2011的思路

作者: islandking 时间: 2014-7-7 21:59

zxt1222 发表于 2014-7-7 21:53
其实“单键位策略防守”PES出的更早（策略防守AI最早出现是fifa，用的是A+下压重心键这个组合），
PES20 ...

或者r1上抢会撞到人，犯规{:5_428:}

作者: zxt1222 时间: 2014-7-7 22:02

ly2671754 发表于 2014-7-7 20:54
我觉得上半身虚晃还是有给防守队员增加类似延时的出脚断球的判定来的好，根据盘球人和防守人的控球能力和 ...

这也是一种思路，个人觉得比“只有视觉效果”的设计思路要好，但是这种思路制作起来难度比较大，且比较容易陷入假动作判定过强的误区。

因为游戏里巨星和普通球员之间的数值差常常会比较浮夸，而很多时候又是“普通球员过普通球员”
怎么把握这些成功率之间的差别，大欺小的时候不能太夸张，小打小的时候不能总不成功，
这个是比较麻烦的事

作者: dianzhang1983 时间: 2014-7-7 22:03

islandking 发表于 2014-7-7 21:47
假动作中可以cancel做出别的假动作，某些假动作的收招硬直可以更快速的被另一个假动作接住，操作速度就差 ...

普通盘带-------假动作输入（取消前者，同时假动作要做完）-------普通盘带（在假动作完成瞬间，紧密衔接）。。。。。。
大致是这个思路，假动作之间应该不能互相取消，因为假动作属于动作捕捉的不同连续片段，为了减少盘带bug和溜冰动作出现，假动作尽量会把动作做完整。

当然最狠最有效的方式莫过于

普通盘带-----普通盘带（在一定时间段范围内，随时取消前者）------普通盘带（在更小的时间短范围内，继续取消前者）。。。。。

作者: zxt1222 时间: 2014-7-7 22:05

islandking 发表于 2014-7-7 21:59
或者r1上抢会撞到人，犯规

这么设计的话有点像1.16的变化，人仰马翻更多
我觉得在目前也是一种很可行的思路

不过这样或许有点在简化问题
容易让粗线条操作得利，让细操作的玩家吃亏。比赛又比较容易被打断，
可能会有点像WE9时候的情景？

作者: islandking 时间: 2014-7-7 22:07

dianzhang1983 发表于 2014-7-7 22:03
普通盘带-------假动作输入（取消前者，同时假动作要做完）-------普通盘带（在假动作完成瞬间，紧密衔接 ...

k社的思路是要把假动作往神来之笔上推，那抛出假动作能增加操作速度的也只有你说的最狠的方法了
普通盘带-----普通盘带（在一定时间段范围内，随时取消前者）------普通盘带
97大蛇的禁招吗，真做到这样我也认了{:5_450:}

作者: zxt1222 时间: 2014-7-7 22:09

崇尚华丽发表于 2014-7-7 21:29
阿森纳有球衣授权了？。。。。

打着德补4.4呢

作者: islandking 时间: 2014-7-7 22:09

zxt1222 发表于 2014-7-7 22:05
这么设计的话有点像1.16的变化，人仰马翻更多
我觉得在目前也是一种很可行的思路

现在本来就在简化判定，球员间碰撞一方腾空倒地了事，以前的上下半身分立的判定早没了，省机能啊
以前版本的判定
http://bbs.winning11cn.com/thread-1138016-1-1.html

作者: zxt1222 时间: 2014-7-7 22:11

islandking 发表于 2014-7-7 22:09
现在本来就在简化判定，球员间碰撞一方腾空倒地了事，以前的上下半身分立的判定早没了，省机能啊
以前版 ...

其实现在回看2008时候的纠缠也是很复杂，之后的09 10就是简化

不过现在是K社进入次时代的阶段，理应往复杂了做，就算做的不伦不类的，也算有苦劳有点态度

作者: islandking 时间: 2014-7-7 22:13

zxt1222 发表于 2014-7-7 22:11
其实现在回看2008时候的纠缠也是很复杂，之后的09 10就是简化

不过现在是K社进入次时代的阶段，理应往 ...

把已经做出的判定给更新掉的苦劳吗{:5_424:}

作者: zxt1222 时间: 2014-7-7 22:18

islandking 发表于 2014-7-7 22:13
把已经做出的判定给更新掉的苦劳吗

我是说，K社现在就应该增加判定、复杂化判定
2015要是玩简化的话，就要批评之{:5_449:}

作者: shchon 时间: 2014-7-8 00:08

zxt1222 发表于 2014-7-7 21:53
其实“单键位策略防守”PES出的更早（策略防守AI最早出现是fifa，用的是A+下压重心键这个组合），
PES20 ...

单键再怎么设计在复杂程度上也不可能超过双键。无论是否有特定角度的要求，出脚依旧属于自动化范畴。
至于哪个防守模式合理，我觉得可以从两个游戏花式动作的实用度来衡量。实况由于自动化的逼抢，人和球达到一定距离必然出脚，导致绝大多数花式动作都是摆设。而fifa的花式实用度则高得多。当然，fifa的人球分离做得更好也是原因之一。

作者: zxt1222 时间: 2014-7-8 00:16

shchon 发表于 2014-7-8 00:08
单键再怎么设计在复杂程度上也不可能超过双键。无论是否有特定角度的要求，出脚依旧属于自动化范畴。
至 ...

额。。。现在fifa是单键策略防守啊（虽然我觉得其实过去的双键策略防守完全就够用了，现在的防守模式主要是为了网络对战少一些疯狗踢法，鼓励更多人主动用策略防守）

而现在pes是单键+双键模式，但是双键的R1+X还是比较容易扑抢成功，什么时候把R1+X的扑抢失败的惩罚做明显了就能好很多

我还是觉得现在不论是fifa还是pes，防守的设计还是不够精细，导致和进攻、假动作和不到一起去（pes是局部压迫太容易，fifa是多人压迫太难）

作者: shchon 时间: 2014-7-8 09:16

zxt1222 发表于 2014-7-8 00:16
额。。。现在fifa是单键策略防守啊（虽然我觉得其实过去的双键策略防守完全就够用了，现在的防守模式主 ...

fifa12之后策略防守一直就是压迫紧逼一个键，出脚抢断一个键吧。而且如果按你说法， pes的加速+逼抢算双键，那fifa的策略防守可以算三键了。
依我网战的感受，由于fifa多人压迫操作不像pes那么容易，导致有相当一部分水平高的玩家都是采用真实比赛常见的区域联防（防守当中站住位置不过多逼抢）。而pes则人人都打抢逼围，在体能消耗后给予的惩罚也很小，导致球员满场加速飞奔，极大压缩了球场空间，花式动作也成为了名副其实的鸡肋。

作者: ly2671754 时间: 2014-7-8 10:11

islandking 发表于 2014-7-7 21:14
你说的对这也要看看15是如何选择制作方向的，单从dianzhang1983兄翻译的k社内容看，k社一边 ...

从字面意思看应该是明星球员普通带球会有特殊效果的意思吧，对假动作估计依然没有大的改动，2014假动作集成到同一个指令当中估计就是可乐妹所说的优化，相对于2013需要设置N个操作指令来说确实简单，但是不能做到精确操控假动作是一大败笔，预计2015在这方面并不会有太大的调整

作者: ly2671754 时间: 2014-7-8 10:13

islandking 发表于 2014-7-7 21:47
假动作中可以cancel做出别的假动作，某些假动作的收招硬直可以更快速的被另一个假动作接住，操作速度就差 ...

如果按你这种说法的话，玩实况足球到时候也要看手速了，跟格斗游戏搓大招有的一拼，二段技不仅对防守队员是个考验，对操控者也是一个巨大的挑战

作者: ly2671754 时间: 2014-7-8 10:23
本帖最后由 ly2671754 于 2014-7-8 10:29 编辑

zxt1222 发表于 2014-7-7 22:02
这也是一种思路，个人觉得比“只有视觉效果”的设计思路要好，但是这种思路制作起来难度比较大，且比较容 ...

个人认为从游戏性角度考虑，应该加强明星球员，提高游戏的爽快感，特别是玩家对阵电脑的时候，应该像2013一样做到明星球员或者高能力数值球员完虐低数值球员，一方面提升爽快度，另一方面增加弱队挑战强队的成就感

如2014一样过分的拉近明星球员和普通球员的差距大幅度降低了娱乐的快感，数值上的差距很难体现

再者，数值上的差距体现成功率，至于度的把握可以通过补丁来修正，打个比方控球90VS防守70的球员，通过（90-70）*假动作修正系数得出特殊身位下的过人成功率，这个如果2013的反跑，同样在防守人距控球人1米左右的情况下，明星球员成功率大幅度高于普通球员，有卡片的球员可以通过提高修正系数来调整成功率，这样能力值和卡片都能得到体现

作者: ly2671754 时间: 2014-7-8 10:47

dianzhang1983 发表于 2014-7-7 22:03
普通盘带-------假动作输入（取消前者，同时假动作要做完）-------普通盘带（在假动作完成瞬间，紧密衔接 ...

按你这种说法的话必须要带球动作和防守动作都是固定的才行，假设KOF97里面的跳跃重拳接站立重拳，这两个动作用一千遍他还是这个动作，而防守人防守时同样必须是固定防守动作才能做到，而足球运动是实时动作，不可能做到这次我可以使用上半身虚晃对方的反应模式是这样，下次同同样还是这个防守姿势，就是站位不同对盘带的影响也不同

退一步说，假设要做到你这种程度，必须要大幅度降低游戏速度，我个人认为只能采用近景超慢速攻击模式，比如古墓丽影9里面的搏斗模式

操作方式：普通盘带---假动作输入触发近景攻击模式，镜头迅速拉近----慢动作下搓大招上上下下左右左右做出假动作，防守人根据能力值进行防守判定，不成功直接过人---防守人做出成功防守时，攻击球员可取消假动作，短时间内继续搓出大招，防守人再次进入判定----进入普通盘带模式后脱离近景攻击模式

这样的操作可以让球员在禁区内做出连续过人，个人认为为了防止滥用，可以加入球员集气模式，集气满进入暴走模式才能使用，明星球员的集气速度大幅度高于普通球员，防守球员只能被动的通过数值上的判定来被动防守，以提高进攻成功率。

这个想法直接让足球游戏变成格斗游戏了

作者: zxt1222 时间: 2014-7-8 11:25
本帖最后由 zxt1222 于 2014-7-8 11:33 编辑

shchon 发表于 2014-7-8 09:16
fifa12之后策略防守一直就是压迫紧逼一个键，出脚抢断一个键吧。而且如果按你说法， pes的加速+逼抢算双 ...

fifa10和11的时候策略防守时 A+低重心的组合键，（其实很好用，但是真正用的人并不多）
fifa12的时候开始才是强制A=策略防守， X=强制出脚

PES2011的时候是 X=策略防守； X+后=无条件退防（防强突，但怕远射） X+预判的方向=传统防守
PES2011之后目前变成是 X=策略防守 R1+X=传统防守 XX=强制出脚

fifa的策略防守AI出现的早一年，最早是组合键完成的（但很多玩家完全不知道）

现在两个游戏的策略防守都是“单键位”就完成了（分别是A和X），也都有强制出脚键（x和XX），但目前pes多一个传统防守
目前的问题是，PES的R1+X偏简单偏强（扑抢的惩罚过小，当然主要原因也是PES的球从局部运转出来的速度慢，被包夹以后球很容易被逼死）；而fifa的防守压迫力又偏低（其实在中前场力度没问题，但是到了肋部和大禁区前就偏松了，贴身、包夹、协防的力度不足，以至于我一般都自己频繁切换球员去操作多个协防者，让AI帮我去上抢。一旦遇到花式动作熟练的玩家，这个方式就被完爆了）

所以我的观点是，以后应该走PES2011的思路，保留一部分传统防守提高压迫力，但让传统防守不那么无脑，要加入玩家的判断和操作。
这样一方面让高压成为可能，但又让逼抢没那么简单

作者: zxt1222 时间: 2014-7-8 11:38

ly2671754 发表于 2014-7-8 10:23
个人认为从游戏性角度考虑，应该加强明星球员，提高游戏的爽快感，特别是玩家对阵电脑的时候，应该像2013 ...

这个设计思路其实就是PES6基调了（包括FIFA11这样的）
手感、上手度一定很好，但是也容易陷入PES6那样阿德王道误区，
玩家更愿意挑选身体好、速度好、技术好的巨星，然后反复用套路性的进攻传递给到球星，然后用高判定的动作和假动作，一点一点磨
别人用巨星，你不用就吃亏。。。游戏的多样性就收到损失了

作者: ly2671754 时间: 2014-7-8 11:57

zxt1222 发表于 2014-7-8 11:38
这个设计思路其实就是PES6基调了（包括FIFA11这样的）
手感、上手度一定很好，但是也容易陷入PES6那样阿 ...

游戏性和真实度两者过于矛盾，而游戏厂商要生存下去必然要在两者之间取一个合理的值，个人感觉2013这种程度是比较合理的，2014过于破坏了游戏性导致差评不断

作者: squalljian 时间: 2014-7-8 18:19

ly2671754 发表于 2014-7-8 10:47
按你这种说法的话必须要带球动作和防守动作都是固定的才行，假设KOF97里面的跳跃重拳接站立重拳，这两个 ...

你说的近景攻击模式似乎以前有个游戏有过，一进入一对一情况就会拉近并且放慢动作。好像是以前kceo出在电脑上的实况2000还是2002，这个游戏非常少见，还是世嘉出过的某个游戏？不记得了

作者: shchon 时间: 2014-7-8 18:53

zxt1222 发表于 2014-7-8 11:25
fifa10和11的时候策略防守时 A+低重心的组合键，（其实很好用，但是真正用的人并不多）
fifa12的时候 ...

你把策略防守最根本的东西都混淆了。
pes虽然也有强制出脚，但是只要距离近到一定程度，只按短传键进行逼抢电脑仍然会自动帮你出脚抢断。而fifa的策略防守中，逼和抢是完全两个键来完成。之前所说的pes花式动作中看不中用和这样的防守模式不无关系。一个花式动作出来后，以一般人的反应速度，要手动按键断球是比较难的。而实况就省事儿多了，按住逼抢键，卡位、抢断一次解决。

作者: ly2671754 时间: 2014-7-8 20:10

squalljian 发表于 2014-7-8 18:19
你说的近景攻击模式似乎以前有个游戏有过，一进入一对一情况就会拉近并且放慢动作。好像是以前kceo出在电 ...

这种模式的话估计游戏的流畅性就很不好了，但是一对一的话绝对可以做出效果来，但是真实用到有戏中可能就是捡了芝麻丢了西瓜，个人感觉搞个足球小将版实况可能用这种模式不错，比如踢个虎射专门做个特效啥的

作者: islandking 时间: 2014-7-8 21:12

ly2671754 发表于 2014-7-8 10:47
按你这种说法的话必须要带球动作和防守动作都是固定的才行，假设KOF97里面的跳跃重拳接站立重拳，这两个 ...

额，都扯到哪里去了，我的意思是在变招和招式衔接的自由度上体现出的快，类似dmc3和4的free-style combo，发挥玩家的创造力想象力不是为发出某一固定连招的指令输入速度，那更类似与格斗游戏的“较帧”{:5_415:}

作者: ly2671754 时间: 2014-7-8 21:22

islandking 发表于 2014-7-8 21:12
额，都扯到哪里去了，我的意思是在变招和招式衔接的自由度上体现出的快，类似dmc3和4的free-style combo ...

这个目前情况下估计至少发展个10代之后才有可能实现吧，或者以后加入足球体感控制后将人体动作模拟进去会更简单的实现多样性和自由性

作者: zxt1222 时间: 2014-7-8 22:51
本帖最后由 zxt1222 于 2014-7-8 22:56 编辑

shchon 发表于 2014-7-8 18:53
你把策略防守最根本的东西都混淆了。
pes虽然也有强制出脚，但是只要距离近到一定程度，只按短传键进行 ...

目前pes2014的X和FIFA14（包括次时代）的A的策略防守性能基本是一致的。
具体来说：
1）玩家按下X或A的时候防守球员和目标球员的之间的距离会被适当的保持住
2）锁定目标球员但不逼近目标球员，目标球员一旦移动防守球员会相隔一定距离更跑
3）不会主动去逼近压迫目标球员，不会主动出脚（除非当时十分紧贴，但这个出脚也不是X或A附带的，而是左摇杆自带的防守动作）

两个游戏的分歧在于之后：
fifa是要求玩家，按住A定位后，放开A，用左摇杆方向来靠近目标，最后看准机会用摇杆或者X出脚来断球
pes给玩家提供了传统防守R1+X，会自动去靠近目标球员，不过R1+X也仅仅是逼近，并不自带出脚AI，PES要求玩家用X和R1+X的切换来靠近目标球员，然后找机会同样是用左摇杆直接断球或者XX出脚断球

这个过程中，“靠近目标球员的方式”是两个游戏最大的区别，R1+X是操作上的最大区别

作者: badegg812 时间: 2014-7-9 00:53
裁判有问题再改改就好了

作者: shchon 时间: 2014-7-9 18:00

zxt1222 发表于 2014-7-8 22:51
目前pes2014的X和FIFA14（包括次时代）的A的策略防守性能基本是一致的。
具体来说：
1）玩家按下X或A的 ...

说实话，看了你的描述我很怀疑你到底玩了多久pes和fifa。而且实况的自动出脚断球无论是左摇杆功能也好，是游戏默认设置也罢，其效果就是让防守傻瓜化，花式动作鸡肋化。而你所谓的R1+x，fifa同样能做到，完全不知道为何要反复提及，弄得好像是实况独有模式一般。

作者: zxt1222 时间: 2014-7-9 20:25
本帖最后由 zxt1222 于 2014-7-9 20:40 编辑

shchon 发表于 2014-7-9 18:00
说实话，看了你的描述我很怀疑你到底玩了多久pes和fifa。而且实况的自动出脚断球无论是左摇杆功能也好， ...

WE和PES基本全勤；FIFA除了01-04之外，全勤。除去欧锦赛和世界杯版本。正座至少玩2个月以上

我觉得你可能对我的表达有些误解，
我前面表达的是：目前两个游戏的防守最大区别就在于“索敌定位后的靠近”，PES可以有R1+X这个自动逼近的传统模式选择（也可以用左摇杆手动靠近），而FIFA必须让玩家自己用左摇杆去一点点靠近（默认的策略防守模式）。但这个R1+X当然不是PES独有的，基本就是过去最常见的传统防守模式，但是目前fifa不允许策略防守和传统防守同时存在，玩家只能二选一； pes目前是两者可以允许同时使用的。

题外话，PES中的自动出脚条件和fifa的是一致的，都是基于“和目标球员足够靠近”，而和R1+X这个操作无关。
所以在pes2014中比较有效的克制AI的防守方式是，间歇性的点击X或者R1+X，靠近球员后迅速放开X，这样可以很有效的避免硬直，避免被AI用假动作摆脱，而防守效果不变。
而在fifa14与传奇电脑对战中也有类似的手段，同样间歇性的使用A键。通常情况下用A键将传奇AI逼入不利位置的时候它就会迅速传球传掉，偶尔会主动摆脱，但是传奇AI对单纯左摇杆的防守并不十分敏感，不会像对待A键那么紧张，因此反复切换A和左摇杆防守，可以有效的靠近持球队员，同时干扰到传奇AI的判断，有时候完全不用X出脚键都可以逼迫传奇AI出现主动失误。

可见两个游戏的防守体系上也有类似的细节，可以用类似的手段去迷惑AI，只不过PES14的高难度AI的难度大致只有fifa传奇难度的一半，（而且玩家还可以R1+X自动靠近），所以吃PES14的AI经常可能干干净净的断球，而对FIFA14的传奇AI的时候大多都是逼迫AI传球失误

作者: shchon 时间: 2014-7-9 20:44

zxt1222 发表于 2014-7-9 20:25
WE和PES基本全勤；FIFA除了01-04之外，全勤。除去欧锦赛和世界杯版本。正座至少玩2个月以上

我觉得你 ...

看了这个回复我基本可以确定两点：
1，你fifa玩得不多，fifa的策略防守同样可以用R1+x锁定并接近持球人，区别只是不会出脚抢断。
2，似乎你是以单机模式为主，而我提及的问题多为联网对战中出现的。一个游戏是否足够平衡和出色，和电脑玩是看不出问题的。

作者: zxt1222 时间: 2014-7-9 20:54
本帖最后由 zxt1222 于 2014-7-9 21:00 编辑

shchon 发表于 2014-7-9 20:44
看了这个回复我基本可以确定两点：
1，你fifa玩得不多，fifa的策略防守同样可以用R1+x锁定并接近持球人 ...

。。。。。。你这样是在打 “那些受不了策略防守，只能接受传统防守模式”的玩家的脸么{:5_449:}

看了你的描述，我觉得你是对fifa策略防守下的RT+A的防守性能有着很大的误解{:5_449:}

我用打AI作为例子主要是因为：我们现在谈的策略防守AI，就是由AI在代替玩家的“锁定跟跑”，所以AI自身对这个防守操作的反应可以比较公平的说明这个操作的性能。

作者: shchon 时间: 2014-7-9 20:59
本帖最后由 shchon 于 2014-7-9 21:02 编辑

zxt1222 发表于 2014-7-9 20:54
。。。。。。你这样是在打 “那些受不了策略防守，只能接受传统防守模式”的玩家的脸么

看 ...

无论fifa实况我只玩网战的。fifa联网就强制策略防守，和实况网战几乎一水的疯狗流对比，fifa的对手由于策略防守的原因明显更讲究卡位站位。花式动作的利用率也高得多。
多说一句，我fifa就玩过14，不过联赛和UT都还是打到D1了，虽然没夺冠，但肯定也不是菜鸟。自认为对各种按键的功能还是基本了解的。

作者: zxt1222 时间: 2014-7-9 21:03
本帖最后由 zxt1222 于 2014-7-9 21:07 编辑

shchon 发表于 2014-7-9 20:59
无论fifa实况我只玩网战的。fifa联网就强制策略防守，和实况网战几乎一水的疯狗流对比，fifa的对手由于策 ...

我说的东西不就是和这个一致的么？不就证明了我上面的两段话么？

fifa目前的策略防守和传统防守的不共存的（所以才没那么多疯狗逼抢，但是在关键区域的压迫有些弱），而pes目前两者是共存的（所以逼抢偏强，无脑逼抢多）。
我不明白你有什么问题？以及为什么你要举RT+A这个例子？fifa14的RT+A和 PES14的R1+X完全不是一个原理的，两者定位的方式就不同
而我的意见是应该取一个折中，作出一个自由度更高的防守模式，不能无脑，但是要兼顾策略防守和传统防守各自的功能

作者: zxt1222 时间: 2014-7-9 21:09
本帖最后由 zxt1222 于 2014-7-9 21:20 编辑

shchon 发表于 2014-7-9 20:59
无论fifa实况我只玩网战的。fifa联网就强制策略防守，和实况网战几乎一水的疯狗流对比，fifa的对手由于策 ...

原来fifa只玩过14一座啊。
那没看懂我前面的话情有可原。因为目前fifa14的防守体系是从09开始一点一点转变的，防守操作上也是一点点改的

我简单地理一下：
08年以前，我所遇到的大多数足球游戏都是传统防守（锁定后自动靠近上抢+出脚）
fifa09 10的时期，fifa尝试了策略防守AI，由降低重心键+A实现（当时还不叫策略防守），但是实用性很差，经常被速度硬吃掉，大多数玩家要么是宁可用X防守，要么就是完全不知道有这回事。
PES2011延续了这种思路做了一个“X+方向”的半策略防守模式，但是操作难度和效果同样有问题，一旦操作错误经常漏过球
fifa12索性就分离了策略防守和传统防守，策略防守简化成单键A触发，同时强化了跟跑的AI。来强推策略防守（默认设置、且网战必须）

作者: shchon 时间: 2014-7-9 21:17

zxt1222 发表于 2014-7-9 21:03
我说的东西不就是和这个一致的么？不就证明了我上面的两段话么？

fifa目前的策略防守和传统防守的不共 ...

你一直强调实况的x和fifa的策略防守差不多，而我则反复告诉你没有了自动出脚，两个模式就是一个天一个地。然后你认为R1+x是实况独有的功能，我告诉你fifa的策略防守用RT+A同样可以做到。至于你说两者定位不同，我反正没看出来，都只是为了高速接近持球人而已。何况本帖不就是说如何将实况花式动作实用化吗，fifa的策略防守已经给出了很好的答案。

作者: shchon 时间: 2014-7-9 21:21

zxt1222 发表于 2014-7-9 21:09
原来fifa只玩过14一座啊。
那没看懂我前面的话情有可原。因为目前fifa14的防守体系是从09开始一点一点转 ...

摆资历多没意思。那我实况从sfc第一代玩起，我觉得你很多多实况的理解还很牵强附会呢。
何况哪怕我只玩过fifa14，能用一帮二流球员玩到D1，就操作方面，恐怕不会比老fifa的理解差。

作者: zxt1222 时间: 2014-7-9 21:23

shchon 发表于 2014-7-9 21:17
你一直强调实况的x和fifa的策略防守差不多，而我则反复告诉你没有了自动出脚，两个模式就是一个天一个地 ...

我哪里说R1+X的性能是PES独有的？

1）fifa的传统防守AI和PES的R1+X是基本同等的。
2）fifa策略防守时RT+A的性能和 fifa的传统防守时A的性能不是一回事。
3）fifa策略防守时RT+A的性能和 pes14的R1+X的不是一回事。

作者: zxt1222 时间: 2014-7-9 21:27

shchon 发表于 2014-7-9 21:21
摆资历多没意思。那我实况从sfc第一代玩起，我觉得你很多多实况的理解还很牵强附会呢。
何况哪怕我只玩 ...

这我觉得就没什么可多争的了，各自都觉得自己是对的，谁也说服不了谁{:5_449:}
我同样觉得你对pes和fifa的操作认知有不少的偏差。

我觉得能说明白的只能上视频，不过这个问题光上视频也很难讲清楚

作者: shchon 时间: 2014-7-9 21:29

zxt1222 发表于 2014-7-9 21:23
我哪里说R1+X的性能是PES独有的？

1）fifa的传统防守AI和PES的R1+X是基本同等的。

我一直没提fifa传统防守模式，所以他是怎么样的在我看来并不重要。
再说我不明白你为何如此自信认为Rt+A达不到快速接近持球人的效果？难道真要踢一场手上过？

作者: shchon 时间: 2014-7-9 21:32

zxt1222 发表于 2014-7-9 21:27
这我觉得就没什么可多争的了，各自都觉得自己是对的，谁也说服不了谁
我同样觉得你对pes和fifa ...

手上的感觉视频能表现出来的少之又少，能说明什么问题。
pes2014刚出视频的时候我还挺期待呢，买了正版之后肠子都悔青了

作者: zxt1222 时间: 2014-7-9 21:34

shchon 发表于 2014-7-9 21:29
我一直没提fifa传统防守模式，所以他是怎么样的在我看来并不重要。
再说我不明白你为何如此自信认为Rt+A ...

{:5_449:}
你先试验一下RT+A最终可以压迫到什么距离，然后再比对一下R1+X可以压迫到什么距离。

作者: shchon 时间: 2014-7-9 21:40

zxt1222 发表于 2014-7-9 21:34
你先试验一下RT+A最终可以压迫到什么距离，然后再比对一下R1+X可以压迫到什么距离。

不用试，哪怕玩实况，有点水平都不会死按加速和逼抢键。何况这个操作主要的目的是“锁定并跟上持球人”，不明白你的距离论有什么特别的意义。

作者: dianzhang1983 时间: 2014-7-9 21:44
楼上二位有没有玩最新的FIFA世界杯2014，第一次策略防守的实用性强过了传统防守，
口键的作用起到一定距离断球，近身碰撞的效果，而且可以二次伸腿组合脚断球。。
而R1键按住不放，可以呼唤队友上前夹防，、
R1+X 则是自己与队友一起夹逼，但是自己控制的球员始终和对方保持一定距离，直接断球很难，需要适时的用口键断球，但是队友有时会神一样的靠近对手帮你断球哟。。。
R1+X 不是靠自己断球，而是靠AI断球，但是队友失位的可能性以及所受惩罚依然很大，需要按一会儿，放一会儿，自己靠近后看准机会按口键断球。。
世界杯版本的传统防守冲抢时效果减弱了，口＋x疯狗流真心不好用，网战用策略防守反而有优势了，个人感觉。。

作者: zxt1222 时间: 2014-7-9 21:45

shchon 发表于 2014-7-9 21:40
不用试，哪怕玩实况，有点水平都不会死按加速和逼抢键。何况这个操作主要的目的是“锁定并跟上持球人”， ...

。。。。。。
这。。。。。{:5_449:}

这不是在单独讨论“这两个操作的性能”么？
如果RT+A 有R1+X的完全一样的性能，或者它有fifa传统防守一样的性能，
那么fifa的网战势必会和pes（或者fifa11以前一样），无脑疯抢盛行，同时也就不会有那么多fifa玩家问”怎么调回传统防守啊“{:5_449:}

作者: zxt1222 时间: 2014-7-9 21:49
本帖最后由 zxt1222 于 2014-7-9 21:50 编辑

dianzhang1983 发表于 2014-7-9 21:44
楼上二位有没有玩最新的FIFA世界杯2014，第一次策略防守的实用性强过了传统防守，
口键的作用起到一定距离 ...

玩了DEMO
防守模式和14基本一致的

fifa的RT+A的本质还是一种策略防守，是会和目标球员保持一定距离的，最后断的那一下一般都需要玩家介入
而pes的R1+X本质是传统防守，如果玩家不放，他会一路贴上去，一直近到自动出脚。如果可以的话都要贴到脸对脸了{:5_431:}

作者: shchon 时间: 2014-7-9 21:57

zxt1222 发表于 2014-7-9 21:45
。。。。。。
这。。。。。

奇怪了，我不是一直在说“策略防守和实况传统防守的区别在于不会自动出脚”吗？除此之外的功能确实没有大的差异啊。
何况本帖不是一直在说花式动作的利用问题，我的观点就是只要自动出脚断球的设定还在，实况的花式动作就是鸡肋。而你提了一大堆诸如实况的防守模式和fifa策略防守也差不多的观点，怎么到最后反而搞得好像是我在说两个模式完全一样似的。

作者: zxt1222 时间: 2014-7-9 21:57

dianzhang1983 发表于 2014-7-9 21:44
楼上二位有没有玩最新的FIFA世界杯2014，第一次策略防守的实用性强过了传统防守，
口键的作用起到一定距离 ...

题外话，其实就算是fifa11之前，只有传统防守的时候，类似”口+X“这种无脑围抢的操作都是捉死的，传统防守它最大弊病倒不是输赢问题，而是把比赛过程的水平拉低到小学生水平{:5_449:}

作者: dianzhang1983 时间: 2014-7-9 21:58

zxt1222 发表于 2014-7-9 21:49
玩了DEMO
防守模式和14基本一致的

策略防守玩家控制的队员可以放开所有键，用方向键或者方向键+R2键直接上去贴脸，不过很容易热脸贴冷屁股。要么按口键伸腿，要么R1+X保持身位的靠近，然后突然放开所有键，切换R2上去贴脸，或者再加口键伸腿。。

策略防守确实技术含量比传统防守要高，PES的贴脸防守这次号称要增加空间感，增加贴脸的难度了。。

作者: shchon 时间: 2014-7-9 22:03

dianzhang1983 发表于 2014-7-9 21:58
策略防守玩家控制的队员可以放开所有键，用方向键或者方向键+R2键直接上去贴脸，不过很容易热脸贴冷屁股 ...

之前那位同志一直在纠结某个操作是否能达到同样效果，你这番话算是很好的答复了。

作者: zxt1222 时间: 2014-7-9 22:04

shchon 发表于 2014-7-9 21:57
奇怪了，我不是一直在说“策略防守和实况传统防守的区别在于不会自动出脚”吗？除此之外的功能确实没有大 ...

它们两者的区别不仅限于此

忽略了”锁定靠近的过程“以及”靠近之后的非出脚的防守动作（利用身体的防守）“

策略防守的锁定目标是球员、但移动目的地不是球员
传统防守的锁定目标和移动目的地都是球员

这个区别导致了，策略防守（在不做微操的前提下）能容易的作出 delay（延缓、限制）、marking（盯人）和PRESS（压迫），但要做high press（贴身压迫）就需要较大的操作量
而传统防守的劣势是：只擅长press和high press，缺乏其他功能。

所以我觉得还是再组合一下比较合适

作者: zxt1222 时间: 2014-7-9 22:06
本帖最后由 zxt1222 于 2014-7-9 22:12 编辑

shchon 发表于 2014-7-9 22:03
之前那位同志一直在纠结某个操作是否能达到同样效果，你这番话算是很好的答复了。

汗，这不就是我前面码了一大堆字说过的结论么

fifa目前要求玩家“在靠近目标球员的时候”用摇杆{:5_449:}

{:5_449:}我明明都强调了很多次了， 68L后半段被无视了么。。。

作者: shchon 时间: 2014-7-9 22:11

zxt1222 发表于 2014-7-9 22:04
它们两者的区别不仅限于此

忽略了”锁定靠近的过程“以及”靠近之后的非出脚的防守动作（利用身体的防 ...

不知道你列出这么多名词的依据何在，还是只是夸夸其谈。
高水平玩家无论进攻防守都必须采用大量组合键才能到达预期的目标，纠结某个功能键的作用本来就是很可笑的事情。

作者: shchon 时间: 2014-7-9 22:15

zxt1222 发表于 2014-7-9 22:04
它们两者的区别不仅限于此

忽略了”锁定靠近的过程“以及”靠近之后的非出脚的防守动作（利用身体的防 ...

不知道你罗列这些名词的依据何在，还是说只是夸夸其谈。
高水平玩家在游戏过程中必然要使用组合键才能达到预期的目的，你所谓的逼抢距离上的不同来区别二者，我不知道意义何在。

作者: shchon 时间: 2014-7-9 22:17
不知道你罗列这些名词的依据何在，还是说只是夸夸其谈。
高水平玩家在游戏过程中必然要使用组合键才能达到预期的目的，单个功能键有细微的差别又如何，根本不重要。

作者: shchon 时间: 2014-7-9 22:22

zxt1222 发表于 2014-7-9 22:06
汗，这不就是我前面码了一大堆字说过的结论么

fifa目前要求玩家“在靠近目标球员的时候”用摇杆{:5_44 ...

不知道你罗列这些名词的依据何在，还是说只是夸夸其谈。
高水平玩家在游戏过程中必然要使用组合键才能达到预期的目的，你所谓的逼抢距离上的不同,在实际应用中完全可以靠操作解决。
何况鉴于你之前说的“现在两个游戏的策略防守都是“单键位”就完成了（分别是A和X），也都有强制出脚键（x和XX），但目前pes多一个传统防守”，我觉得你还是多上网玩玩fifa之后再发表对策略防守的看法为好。

作者: shchon 时间: 2014-7-9 22:23

zxt1222 发表于 2014-7-9 22:06
汗，这不就是我前面码了一大堆字说过的结论么

fifa目前要求玩家“在靠近目标球员的时候”用摇杆{:5_44 ...

作者: shchon 时间: 2014-7-9 23:13

zxt1222 发表于 2014-7-9 22:06
汗，这不就是我前面码了一大堆字说过的结论么

fifa目前要求玩家“在靠近目标球员的时候”用摇杆{:5_44 ...

作者: squalljian 时间: 2014-7-9 23:15

ly2671754 发表于 2014-7-8 20:10
这种模式的话估计游戏的流畅性就很不好了，但是一对一的话绝对可以做出效果来，但是真实用到有戏中可能就 ...

是，完全破坏了游戏的节奏感。所以昙花一现。一对一的还是玩绿茵算了

作者: shchon 时间: 2014-7-10 11:02

zxt1222 发表于 2014-7-9 22:04
它们两者的区别不仅限于此

忽略了”锁定靠近的过程“以及”靠近之后的非出脚的防守动作（利用身体的防 ...

你的这些理论依据何来？光堆砌词汇只会给人夸夸其谈的感觉。
何况我觉得吧，一门心思欺负电脑不经过网战洗礼，对操作的理解也注定有限。前面你所说的“现在两个游戏的策略防守都是“单键位”就完成了”就明显给人不懂装懂的感觉。
再说了，本帖不是说如何利用花式动作的问题嘛。我提出了策略防守的解决方案，你却一直不敢正面回答。不是想当然的抛出实况也是策略防守理论，就是在功能键的一些无关痛痒的“逼抢距离”问题上喋喋不休。
最后我只能说，游戏水平决定了你对游戏操作的理解，有空还是多踢踢在线吧。当然，如果只是盗版用户就当我没说。

欢迎光临完全实况--足球迷的家 (http://bbs.winning11cn.com/)