完全实况--足球迷的家

标题: 我吐槽完了 [打印本页]

作者: laohuts 时间: 2014-7-4 14:01
标题: 我吐槽完了
真不明白实况为啥一年比一年差。。。我觉得老实况不是挺好的么。。。咋越改越坏呢。。。要是新作用老实况的手感用新作的画面我觉得就够了再加强点AI就行了。。。
老实况也没有啥R2+右摇杆右摇杆+R1或L1 2啥的玩的不也很好么。。。现在实况越来越尼玛复杂。。。和尼玛拳皇差不多了。。。用的找么？？我吐槽完了。。。

作者: 爱运动的小茉莉 时间: 2014-7-4 14:03
设计人员不同了再加上同行的竞争又想借鉴别人的思路很容易就变成这样了糟粕没有去掉
反而多了一些掉粉的东西

作者: 烈焰色的7号 时间: 2014-7-4 14:03
楼主喜欢简便的游戏建议去玩FC上的世界杯。

作者: 亻桀其斤 时间: 2014-7-4 14:04
老实况也不是不能玩啊，有SF能直连还有更新

作者: Johnny 时间: 2014-7-4 14:10
时代，时代 ···· 还用以前简易的操作，像素的画面能拿得出手吗，更别说和同类游戏去竞争了。

作者: 龙州实况 时间: 2014-7-4 14:12
怎么感觉是14的加强版？重力感觉是不错，但是到处是14的影子，烦，希望正式版不要失望呀

作者: gz00791432 时间: 2014-7-4 14:20
想简单的建议玩FIFA OL3 简单得很

作者: ruien88 时间: 2014-7-4 14:28

龙州实况发表于 2014-7-4 14:12
怎么感觉是14的加强版？重力感觉是不错，但是到处是14的影子，烦，希望正式版不要失望呀

哪里感觉像PES2014了?那么流畅的传球和过人,让人都觉得很假.你PES2014这样穿过球?这样突破过人过?

作者: 烈焰色的7号 时间: 2014-7-4 14:32

ruien88 发表于 2014-7-4 14:28
哪里感觉像PES2014了?那么流畅的传球和过人,让人都觉得很假.你PES2014这样穿过球?这样突破过人过?

和2014的确是一个引擎做的，但肯定有不同。

作者: ￡阿仙奴￡ 时间: 2014-7-4 14:43

ruien88 发表于 2014-7-4 14:28
哪里感觉像PES2014了?那么流畅的传球和过人,让人都觉得很假.你PES2014这样穿过球?这样突破过人过?

确实节奏感觉快了相比2014太顺溜

作者: shchon 时间: 2014-7-4 15:03

gz00791432 发表于 2014-7-4 14:20
想简单的建议玩FIFA OL3 简单得很

可惜实况到目前为止身体对抗效果连fifaol3都赶不上

作者: ruien88 时间: 2014-7-4 15:36

烈焰色的7号发表于 2014-7-4 14:32
和2014的确是一个引擎做的，但肯定有不同。

嗯,我知道引擎是一样的,不过同样的引擎做出了不一样的效果.其实我现在觉得PES2014挺好,只希望PES2015稍微比14流畅些就好.可是刚才看了视频觉得好假,有点流畅过头了.又回到了乒乓流的感觉.过人如麻

作者: squalljian 时间: 2014-7-4 18:48

爱运动的小茉莉发表于 2014-7-4 14:03
设计人员不同了再加上同行的竞争又想借鉴别人的思路很容易就变成这样了糟粕没有去掉
反而多了一些掉 ...

即便是高冢，思路也跟以前不同了，成功了容易得意忘形啊

作者: 爱运动的小茉莉 时间: 2014-7-4 18:52

squalljian 发表于 2014-7-4 18:48
即便是高冢，思路也跟以前不同了，成功了容易得意忘形啊

总之就是商人的思路啦而不是真心奔着把游戏做好去的

作者: zxt1222 时间: 2014-7-4 19:24
本帖最后由 zxt1222 于 2014-7-4 19:32 编辑

squalljian 发表于 2014-7-4 18:48
即便是高冢，思路也跟以前不同了，成功了容易得意忘形啊

我觉得K社的实况系列的起伏有其特殊性
PES5前后的高峰期应该来说有一定的运气和时代因素

并不完全是K社知道“玩家需要怎样的游戏”然后目的性明确的去把游戏做成那样，
而更像是，K社以无压力的弱势姿态，不慌不忙地走着自己的既定发展路线。走到一半的时候的（PS2时期）的作品恰好十分满足当时玩家的需求。

而K社之后选择了按照原定计划按部就班地继续向下走，就像从J联盟97开始到PS2的WE6一样，一步一步的去把游戏做复杂，K社并不是完全依照主流市场需求来做游戏的。（当然其中为了赚钱而糊弄的或者是暂时讨好玩家的作品也是不少）（而06年开始，EA已经捕捉到了PES6成功的要素了）

就比如PES11这样的作品，着重去复杂化游戏、复杂化模拟，但整体娱乐性真的一般般、玩家抱怨很多、玩得不舒心、游戏本省BUG又不少
而同期的fifa10和11虽然问题一样多多、传球体系甚至有些不严肃，但是整体的手感优秀、操作易上手，玩家体验优良，俨然就是PES6的升级版。实况玩家的分流也就不难理解

我觉得倒不是K社得意忘形，而是K社认为从SFC到PS，从J联盟97到2002，从WE5到PES2007，他一直是按部就班的做，前期作品都不火，而往往后期作品都能成功，所以按部就班的做就是成功之道

作者: 國際足聯主席 时间: 2014-7-4 19:50
先吐为快

作者: czyngwie 时间: 2014-7-4 19:52
别的不知道也没有自己亲自上手看视频就觉得比赛的流畅高了衔接也挺好，很期待

作者: C.Ronaldo【7】 时间: 2014-7-4 21:10
楼主太激动了，现在游戏都还没出呢，我想K社也不会想往绝路上走吧。

作者: laohuts 时间: 2014-7-4 21:32

C.Ronaldo【7】发表于 2014-7-4 21:10
楼主太激动了，现在游戏都还没出呢，我想K社也不会想往绝路上走吧。

是有点激动了。。。都是让K气的。。。你看看别的游戏10个有8个都是越做越好。。。你再看看咱的实况。。。哎

作者: C.Ronaldo【7】 时间: 2014-7-4 21:58

laohuts 发表于 2014-7-4 21:32
是有点激动了。。。都是让K气的。。。你看看别的游戏10个有8个都是越做越好。。。你再看看咱的实况。。。 ...

K社就想标新立异，结果画虎不成反类犬。好的东西没传下来，新的东西又很烂。

作者: eel0964 时间: 2014-7-4 22:20
本帖最后由 eel0964 于 2014-7-5 16:53 编辑

如果把k社和ea比作球队老板，pes和某游戏就是他们的球队，那pes更像是理想主义至上的兵工厂：曾经辉煌，光环不再缺痴心不改的坚持理想主义足球。某游戏就是大曼城，资金为底，人员构成更合理，更高效，但， money can not buy class是亘古不变的道理，支持实况，一如支持阿森纳，单枪匹马去挑战风车。（实事求是的说一句，k社不能一再自己先犯错误了，否则万劫不复，想想这赛季的杰队：一个失误英超冠军木有鸟，再一个失误被苏牙踢出世界杯。。。）。

作者: squalljian 时间: 2014-7-5 00:04

爱运动的小茉莉发表于 2014-7-4 18:52
总之就是商人的思路啦而不是真心奔着把游戏做好去的

EA也商人，只不过他比K社更有钱罢了{:5_427:}

作者: squalljian 时间: 2014-7-5 00:17

zxt1222 发表于 2014-7-4 19:24
我觉得K社的实况系列的起伏有其特殊性
PES5前后的高峰期应该来说有一定的运气和时代因素

ps3的最后一作2013难道算成功？我是觉得2008的时候就有很浓的迎合市场的味道了

作者: zxt1222 时间: 2014-7-5 01:13
本帖最后由 zxt1222 于 2014-7-5 01:16 编辑

squalljian 发表于 2014-7-5 00:17
ps3的最后一作2013难道算成功？我是觉得2008的时候就有很浓的迎合市场的味道了

PES2013是2009以后销量相对最高的一次。

PES2008这个作品我反倒觉得是最激进的几个作品之一，可以说“十分不考虑玩家适应性”，更多的是在强行在试验新技术、新的设计、新画面效果。
2008的球员碰撞做的很复杂，甚至比2010都复杂，但是太拖沓，太纠缠，不清不楚（一旦贴上会持续不少时间，有点像2014的1.01）
2008的盘带速度区分很精细，当时就有精确盘带、普通盘带、加速、超大趟的细分，且精确盘带的动作幅度很小，但是整体上动作过渡不清不楚，护球时而过强时而过弱，玩家很难把握（所以之后PES一度取消了精确盘带）
2008的传中体系是完全新作的，在传统锁定传中的基础上，多了“前点虚晃吸引，后点包抄捡漏”的AI，另外还多了“中锋跑动中突然急停，原地甩开中卫”的AI
2008中有隐藏的“手动控制跑动方向的二过一”的操作，非常实验性，都没写在操作说明中，一直到2013才再度出现。

上面说的这几点，相信很多玩过的玩家都几乎没什么印象了吧。记得的都是拖沓的手感和动作，不清不楚的盘带和对抗这正说明了整个游戏重点不明确，各种含糊。实验性强，市场性弱。

作者: squalljian 时间: 2014-7-5 02:06

zxt1222 发表于 2014-7-5 01:13
PES2013是2009以后销量相对最高的一次。

PES2008这个作品我反倒觉得是最激进的几个作品之一，可以说“ ...

有道理，应该是打算乘着pes6的东风趁机冒险一把，就算不行也可以慢慢改，没想到fifa追上来那么快。

大概我认为的市场化应该是对于当时这款次世代足球王者新作的大力宣传，还有让人眼前一亮的炫目画面和各种新理念新动作等等，感觉比ps2时代的力度要强，很吸引人，至于游戏什么感觉真忘得差不多了

作者: 烈焰色的7号 时间: 2014-7-5 08:38

eel0964 发表于 2014-7-4 22:20
如果把k社和ea比作球队老板，pes和fifa就是他们的球队，那pes更像是理想主义至上的兵工厂：曾经辉煌，光环 ...

说的不错，但以后认真阅读版规，不要无意出现某游戏的字眼，以免有争端。

作者: zxt1222 时间: 2014-7-5 09:54
本帖最后由 zxt1222 于 2014-7-5 09:56 编辑

squalljian 发表于 2014-7-5 02:06
有道理，应该是打算乘着pes6的东风趁机冒险一把，就算不行也可以慢慢改，没想到fifa追上来那么快。

大 ...

恩，当时市场宣传就是接着机能平台的提升大肆宣扬新的东西，特别是视觉表现力方面。
但是实际上K社如果稳妥一点的话，可能需要再先出一个WEX这样的，内核变化小、画面变化大的作品，作为过渡。不过WEX被指骗钱，让K社压力也不小吧，而且同期的FIFA次时代的进步神速，让其压力不小。

其实回看K社从PS过渡到PS2的历史的话，那时候K社走得很谨慎：
先出了一个“高清化”的we5，游戏体系变化相对WE2000来说非常小；
然后出了十分成功的 WE6（集PS优点+大量新内容） JWE6（尝试写实） WE6FE（更加流畅爽快）三座，作为PS体系向PS2体系的过渡。由于体系变化的不大， PS系列的老玩家要上手这三座可以说非常顺手。
最后从WE7开始K社真正充分利用PS2的机能，开始应用更加复杂的引擎，这个引擎做出了成功的PES5和PES6，它的基调一直贯彻到了PS2末期的PES2007，也影响到了PS3世代的大部分作品。

这么看的话，PS2时期K社的成功，以及他的口碑得以从PS延续下来，主要还是充分的过渡，稳扎稳打的前进。（在现在看有些作品确实也是敷衍+骗钱的，比如we8FE）

但是进入2008年以后，业界大环境变化巨大，不论是竞争对手还是玩家，已经不允许K社这么慢慢做了{:5_449:}

作者: dianzhang1983 时间: 2014-7-5 10:51
实况发展史也难逃盛极必衰的终极规律，老引擎的实况八模式就如幕府一般存在了整整十年，经历了曾经的辉煌之后乐于原地自转，孤芳自赏的园丁修补样而最终死于闭关锁国。危难之际新fox引擎实况2014的推出也随即宣告旧时代的终结。之后的2015能否继承精华除去糟粕，开辟新实况时代的样板，就看这次骚尼，小岛组，英国无名氏，K之新生派，，联合倡导的异次元明智维新运动！！！
请看下集，兔牙的小宇宙！！！

作者: shchon 时间: 2014-7-5 11:11

zxt1222 发表于 2014-7-5 09:54
恩，当时市场宣传就是接着机能平台的提升大肆宣扬新的东西，特别是视觉表现力方面。
但是实际上K社如果 ...

K社就是因为太保守，求稳妥，才被EA甩这么远的。每年都吹在游戏上做了多少革新，结果一个人球分离，一个身体对抗多少年都解决不了。反观对手，实打实的拿出的效果，甚至提出了策略防守的方式，一定程度上解决了足球游戏满场加速抢逼围的问题。加上现在Konami重心也不在这些大作上，能外包的都外包了，实况说实话前途堪忧。

作者: zxt1222 时间: 2014-7-5 15:39

shchon 发表于 2014-7-5 11:11
K社就是因为太保守，求稳妥，才被EA甩这么远的。每年都吹在游戏上做了多少革新，结果一个人球分离，一个 ...

2008到2014 K社每座都会标新立异一下，手感变化会比较多，显然不能说是保守，反而有时候可以说他是“瞎搞”
K社的主要问题是基本上没几座把握好游戏倾向（偏娱乐还是偏模拟，鼓励进攻还是防守），手感上又东一榔头西一锤子，很容易得罪玩家。

而ea从08以后越发稳健，每一座的手感延续性强，现在我倒回去玩fifa0607，然后再切换回14依旧操作得习惯。这能让fifa的玩家群体越积攒越多。

作者: shchon 时间: 2014-7-5 18:51

zxt1222 发表于 2014-7-5 15:39
2008到2014 K社每座都会标新立异一下，手感变化会比较多，显然不能说是保守，反而有时候可以说他是“瞎搞 ...

瞎搞确实是事实，不过在一些技术环节，日本人骨子里一直都很保守。we10的时候就不少玩家在提人球分离的事儿，这都多少年了，依旧没给出满意结果。和K社吹牛那些小细节的优化相比，类似人球分离，碰撞系统才是改善游戏体验的关键。

作者: squalljian 时间: 2014-7-5 19:24

zxt1222 发表于 2014-7-5 09:54
恩，当时市场宣传就是接着机能平台的提升大肆宣扬新的东西，特别是视觉表现力方面。
但是实际上K社如果 ...

以前他推出新作的节奏相对自由，可以在适当的时候按自己的意愿推出，相对游刃有余，可以按照自己的节奏对游戏做出更改。被迫跟随EA的脚步推出一年一作以年度命名的版本后脚步就乱了，就好像弱队对强队，被对手控制了比赛节奏，岂有不输之理

作者: shchon 时间: 2014-7-5 20:22

squalljian 发表于 2014-7-5 19:24
以前他推出新作的节奏相对自由，可以在适当的时候按自己的意愿推出，相对游刃有余，可以按照自己的节奏对 ...

和时间关系真不大，以前可是一年两作的节奏。

作者: squalljian 时间: 2014-7-5 22:56
本帖最后由烈焰色的7号于 2014-7-7 16:15 编辑

shchon 发表于 2014-7-5 20:22
和时间关系真不大，以前可是一年两作的节奏。

但重点是节奏他们可以自己把控。以前没的某游戏的紧逼，可以相对自由的调整。一年两作也是最终版形式，相当于现在的DLC而已

作者: zxt1222 时间: 2014-7-5 23:49

squalljian 发表于 2014-7-5 22:56
但重点是节奏他们可以自己把控。以前没有FIFA的紧逼，可以相对自由的调整。一年两作也是最终版形式，相当 ...

是的，PS 时期其实ea和K社的相互没什么交集
K社把自己完全看做弱者，EA基本没把K社看作为威胁，撇开游戏素质，两个游戏的市场覆盖面积和份额天壤之别
这样K社反而可以自在地做自己的东西。

K社站到了明处，自己有了过大的野心，同时又被EA视作威胁以后，它日子就难过了

作者: omgos 时间: 2014-7-6 00:01

shchon 发表于 2014-7-5 18:51
瞎搞确实是事实，不过在一些技术环节，日本人骨子里一直都很保守。we10的时候就不少玩家在提人球分离的事 ...

看2015那盗摄视频，人球分离看起来还是扯着一根橡皮筋，一会长一会短，长短距离永远一个样，跟个正弦波一样。。。

作者: zxt1222 时间: 2014-7-6 00:04

shchon 发表于 2014-7-5 18:51
瞎搞确实是事实，不过在一些技术环节，日本人骨子里一直都很保守。we10的时候就不少玩家在提人球分离的事 ...

其实我觉得，是应该先把“人球碰撞”的计算（包括球物理这个前提）（这关系到真正的人球分离计算）作细、做好，比较好。（fifa引入“人人建模碰撞引擎”的时候我是觉得必要性不如“去细化人球碰撞”）

而K社从PES6开始是有雄心把游戏一步步做好、做复杂、做写实的。但是他优先选择了“建模”、“动作设计”（非动作捕捉）“新AI”“操作思路”这几个他自认为比较擅长、也比较有可行性的先做
而“人球碰撞”的计算的进展确实比较慢，且多数是调节来调节去。

之所以如此，我觉得是财力和能力的所限，“人球碰撞”的计算的设计实在是太考验硬实力了。。。这东西已经不是PS时期依靠新颖的概念就能脱颖而出的东西了（那年代，设计出一个△直塞的概念，想出一个双击OO半高球概念，不用程序写的多好，就能脱颖而出，让人眼前一亮）

作者: shchon 时间: 2014-7-7 12:06

zxt1222 发表于 2014-7-6 00:04
其实我觉得，是应该先把“人球碰撞”的计算（包括球物理这个前提）（这关系到真正的人球分离计算）作细、 ...

ea的人球分离和物理碰撞也是卧薪尝胆多少年才有所成。K社不趁we10的大成功，加大技术革新和投入，在此后的时间里也抱着得过且过的心态，每次拿点所谓的“新理念”忽悠铁杆粉丝。沦落到目前这幅田地，只能说这家公司志气不高，格局太小。

作者: zxt1222 时间: 2014-7-7 12:10

shchon 发表于 2014-7-7 12:06
ea的人球分离和物理碰撞也是卧薪尝胆多少年才有所成。K社不趁we10的大成功，加大技术革新和投入，在此后 ...

财力、技术力的问题
总投入不到ea的十分之一，总公司也不重视

作者: 实况王道 时间: 2014-7-7 13:13

zxt1222 发表于 2014-7-7 12:10
财力、技术力的问题
总投入不到ea的十分之一，总公司也不重视

EA的投入大部分都花在授权和宣传推广上，游戏本身也就呵呵了

作者: 实况王道 时间: 2014-7-7 13:16
本帖最后由实况王道于 2014-7-7 13:20 编辑

zxt1222 发表于 2014-7-5 23:49
是的，PS 时期其实ea和K社的相互没什么交集
K社把自己完全看做弱者，EA基本没把K社看作为威胁，撇开游戏 ...

对，EA从来也没有把实况看成它的对手，在PS时期，一样是销量超实况几条街，上面那位shchon你就别和他争了，你说再多，他还是那句话，完爆实况，EA牛逼，你看你隐晦的给他解释多少了，他还是一样，带着明显的有色眼镜，和他多说无益

作者: 烈焰色的7号 时间: 2014-7-7 16:09

zxt1222 发表于 2014-7-5 15:39
2008到2014 K社每座都会标新立异一下，手感变化会比较多，显然不能说是保守，反而有时候可以说他是“瞎搞 ...

{:5_415:}以后禁止出现某游戏字眼，警告一次，这次你把某大神招惹进来了，麻烦不要在本版区讨论下去了，要讨论去隔壁版区开个帖子讨论吧。{:5_446:}

作者: 烈焰色的7号 时间: 2014-7-7 16:10

实况王道发表于 2014-7-7 13:16
对，EA从来也没有把实况看成它的对手，在PS时期，一样是销量超实况几条街，上面那位shchon你 ...

不能只看到某个事物的优越性，要看他的缺点，这样才能改正，才能让游戏变得更好。

作者: zxt1222 时间: 2014-7-7 16:17

烈焰色的7号发表于 2014-7-7 16:09
以后禁止出现某游戏字眼，警告一次，这次你把某大神招惹进来了，麻烦不要在本版区讨论下去了， ...

OK，收到{:5_490:}

不过这句我也只是描述一下个人体会，不算评价吧{:5_449:}

作者: 烈焰色的7号 时间: 2014-7-7 16:19

zxt1222 发表于 2014-7-7 16:17
OK，收到

不过这句我也只是描述一下个人体会，不算评价吧

{:5_430:}其实你评价的不错，关键害怕某神看你不爽开喷，为了您和他人的健康，我只能让你们停止讨论了。{:5_442:}

作者: 实况王道 时间: 2014-7-7 16:21

烈焰色的7号发表于 2014-7-7 16:09
以后禁止出现某游戏字眼，警告一次，这次你把某大神招惹进来了，麻烦不要在本版区讨论下去了， ...

作为版主请公平，不要带着个人情绪！！谁先挑衅，请看清楚！！谢谢，作为版主，你还是多了解点2015的消息，或者历届实况的发展比较好

作者: zxt1222 时间: 2014-7-7 16:21

烈焰色的7号发表于 2014-7-7 16:19
其实你评价的不错，关键害怕某神看你不爽开喷，为了您和他人的健康，我只能让你们停止讨论了。{ ...

支持版主工作{:5_442:}

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