完全实况--足球迷的家

标题: 谈谈足球游戏的理念，任重而道远，希望K社走对方向 …… [打印本页]

作者: Johnny 时间: 2014-6-8 23:57
标题: 谈谈足球游戏的理念，任重而道远，希望K社走对方向 ……
本帖最后由 Johnny 于 2014-6-8 23:59 编辑

本人比较喜欢看电脑对踢，这样的模式可以完全看出这个游戏的足球AI是否合格，对，是足球AI ，不是单纯的AI。
就目前来说，市面上的两款足球游戏，无论是实况还是FIFA，都可以说没有足球AI一说，完全就是以足球为体裁的一款考操作的游戏，不合理的地方太多，简单说几点吧
1、各队的风格没有差异（这里说的是电脑AI），你用电脑阿根廷和英格兰踢，感觉是一样的，进攻模式和防守形式，都一样，如果不是队服有区别，你根本分不出哪个队是哪个队。
2、强弱队之间的差距点在哪。我们都知道现实足球中，强弱队的差距不仅仅在个人技术，意识上，更重要的是团队的技战术水平，这点来说FM做的相当真实，如果你没有好教练团队，即便是能力强的队员组成的一个好球队，也打不出好成绩。当然实况是操作类游戏，所以这点就加在足球AI上了，制作者应该把强弱队的差距点（难度区别）在技战术AI上做文章，而不是靠AI作弊。
3、每作比较偏向一种球队的风格，有好多打法打不出来。说实话足球游戏里，有几个人能用长传用的恰到好处的，有几个能打出梅西在巴萨那种感觉来的，网络对战全是短传疯狗逼抢吧，这不是玩家能力和喜好问题，是制作者就定死了，只有短传，直塞才是最有效的进攻手段，所以大家都用这种最直接，最有效的方式来网战，现实中你能疯狂逼抢90分吗？疯狂逼半场体力就差不多了吧，但是游戏里可以，这些都是问题 ……

上面随便说了3点，都是从足球理念的层面上说的，这点FM做的就非常好，虽然那个画面差点，但你不得不承认，一场比赛下来，
1、进球方式多种多样
2、每个时段有各自特色，比如上半前20分钟，试探，下半如果落后，会疯狂反扑，会改变阵形，会换你想不到的人上来最最后一搏（实况orfifa呢？都是对位换人，电脑AI也基本不会做针对性的变阵，即便是落后）
3、数据趋向于真实比赛，从射门，传球，犯规，红黄牌，角球一系列数据来看，比例都趋向于现实。实况有时候一个半场没一个犯规，没一个角球

上面说了这么多，不知道有几个人能全看完，总之一句话，目前这两款足球游戏，理念没有完全搞对，都把经理放在动作上，授权上，说实话我觉得这个每年都可以多一点点进步，每年多几个动作，每年多几个授权，但是前提是先把足球理念这个方向弄对了，不然就像实况近几年这样，走一步退两步，走着到了死胡同，又退回来重走。fifa只是在实况目前很迷茫的情况下稍占了上风，说实话他那理念也不对，完全一样的高弧度抛物线长传球轨迹，就这一点就违背了足球原理了，别的就不想多说了

最后，希望2015能看到希望 ……

作者: 國際足聯主席 时间: 2014-6-9 06:12
这个难了

作者: sd486230 时间: 2014-6-9 10:23
以前的实况是有的，球员特点球队风格都还是有，但现在全部没了

作者: 匕刀 时间: 2014-6-9 12:31
你的目标太遥远，现在的实况还有很多低级得多的问题，还没有到谈这些的地步。

作者: chilaverts 时间: 2014-6-9 12:39
变阵换风格，提升ai特性都有，只是你没开而已。ai特性会根据你和电脑踢的实际情况更改，比如我踢巴西，第一场3比0，第二场可能电脑会针对我的打法调整ai，结果打成1比1.

作者: zillionczl 时间: 2014-6-9 14:04

sd486230 发表于 2014-6-9 10:23
以前的实况是有的，球员特点球队风格都还是有，但现在全部没了

对，10代之前还是很明显的，很多队都有自己的玩法

作者: 红眼の游庵 时间: 2014-6-9 17:02
LZ说的和足球理念是2回事，FIFA和实况在足球理念上进步是显而易见的，比如FIFA的策略防守，实况2014的各种改动。拿FM和实况FIFA比球队风格的区别化，难道能比？当然PES2014确实球员区别化比以往都弱化了，但整体我还是觉得是进步的。

作者: andyclock 时间: 2014-6-9 17:31
刚玩ps2 we7的时候，进球真叫多样，很怀念那段时光，和机器玩大师联赛都很high

作者: zxt1222 时间: 2014-6-9 17:41
本帖最后由 zxt1222 于 2014-6-9 17:46 编辑

其实FIFA的构架和FM接近，整体上比较好，但细节问题太多

FM的细节和丰富的变化是依赖它复杂的数据体系，但是FM的硬伤是几乎没有物理引擎，也就是基本没有人和球的物理计算，对比赛模拟计算几乎全部来自一系列经验公式，（FM的比赛画面大部分都是对后台计算结果的”表演“）

fifa的阵型AI设计就是类似简化版的FM，所以他整体阵型和接应AI一直做得很舒服
但是它细节数据量远不如FM，因此后台计算出的细节很少，一旦发展到局部以后往往就缺失了内容或者偏颇了，（fifa从07到现在一直就是在做这部分的改善），实在无法做好的地方也只能效仿FM这样做一个“表演”
当然，作为“操作型足球游戏”的优势就是有物理引擎，这一点上增加了变量和实时演算，同时物理引擎可以说是侧面上在约束“公式计算”，使得公式不会太死板而出偏差。
物理引擎的比重越大，“表演”的比重就越小。

而同样是“操作型足球游戏”实况和fifa的不同在于游戏的构建。实况早期构建的时候不是由FM这样的整体化计算开始的，而是从“单体球员”构建，然后再做整体AI的
实况设计上总是在球员个体细节和AI上希望做多做细，但是整体捏合起来以后总有这样那样的问题。

作者: 绝版无码 时间: 2014-6-9 20:41
期待下一代~~

作者: kocidls14 时间: 2014-6-9 21:53
总结的不错，，，，

作者: winly2014 时间: 2014-6-11 01:48
{:5_526:}明天会更好，

作者: shchon 时间: 2014-6-11 19:38
估计楼主没有任何计算机编程基础，提出的完全是不切实际的空想。
反倒是fm这种引擎bug一大堆的游戏，被楼主赞赏有加。你也不看看fm这么多年来，为什么把战术自由度一再削减，就是为了掩盖引擎的缺陷。而且这还是在电脑对电脑，玩家只能通过部分指令微调影响比赛的情况下。

作者: squalljian 时间: 2014-6-16 12:52

chilaverts 发表于 2014-6-9 12:39
变阵换风格，提升ai特性都有，只是你没开而已。ai特性会根据你和电脑踢的实际情况更改，比如我踢巴西，第一 ...

怎么开提升ai特性？

作者: Johnny 时间: 2014-6-17 17:10

shchon 发表于 2014-6-11 19:38
估计楼主没有任何计算机编程基础，提出的完全是不切实际的空想。
反倒是fm这种引擎bug一大堆的游戏，被楼 ...

在你注册完全实况ID的时候，楼主就开始学习C , C++ JAVA .NET了到如今都不知道工作多少年了，算了，这个不是重点

我说的是两个游戏在AI VS AI一场比赛后谁的数据和呈现形势更接近真实足球，至于FM ，实况还是FIFA他们的引擎有多少BUG, 限制了多少玩家的体验，这个我不管，毕竟我不是他们的项目开发者，我只是游戏玩家，这里说的是足球的理念，不是程序的理念，懂？难道你程序写多了，理解能力也退化了？

作者: shchon 时间: 2014-6-17 20:04

Johnny 发表于 2014-6-17 17:10
在你注册完全实况ID的时候，楼主就开始学习C , C++ JAVA .NET了到如今都不知道工作多少年了，算了，这 ...

你称赞有加的FM在引擎上是最弱的，却打出了让你满意的效果，说明了什么？
实况和fifa毕竟是需要操作的游戏，是不可能像FM那样忽悠出拟真效果的。尽量接近真实足球的效果，然后发挥玩家自己的想象力去游戏才是根本。至于你说的功利化打法，根本不可能避免，即便真实足球也同样如此。

作者: 小小小小小贝 时间: 2014-6-18 21:51
确实没有ai...

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