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标题: 这次的 1.12 更新主要的改变有两点 [打印本页]
作者: islandking 时间: 2014-4-23 22:16
标题: 这次的 1.12 更新主要的改变有两点
最大的改变是加大了盘带的难度，普通方向键转向时的硬直时间变长，趟球时球离身体的距离变长，效果类似于以前的按住R3+方向键，效果就是球不好控制，弹来弹去，但由于物理验算被进一步削弱，球员们越来越滑，晃来晃去有时也的确会收到意想不到的效果，运气成分变大。
大家关心的防守Ai由以前的抢前点变成了现在的保护后点，这样改的确是很大程度上避免了身后球的滥用，但对接球队员的干扰却小了，弹珠台式的传球可以轻松突破中场，对付下底传中时也由于不会抢前点加大了防守的难度。
总体来说，1.12是进一步妥协的产物，14的设计思路已经基本放弃的差不多了，其实一个新的事物的出现往往都是优缺点同样突出的，我们在看到14的种种缺点的同时也应该肯定14给我们带来的很多新的体验，这些新的体验也许现在是不成熟甚至是很稚嫩的，这时候它们就更需要我们的理解和呵护，我们不应该把它们连根拔起全盘否定，至少不是现在。
作者: peswe10 时间: 2014-4-23 22:36
更新后对于我来说，难打了，打的总不顺。现在只能打打职业难度了
作者: zxt1222 时间: 2014-4-23 22:57
为了保证进攻防守AI的顺畅，而简化了盘带设计，总体来说可以接受，就是转身有些太快了
作者: ly2671754 时间: 2014-4-23 23:46
转身速度的加快感觉盘带比以前更加简单而不是难了，只是因为球员AI的提升使得感觉盘带难度高了，实际上正好相反，如果用现在的盘带去过原先版本的后卫那跟玩一样
作者: ZFF11 时间: 2014-4-24 00:03
老玩家
作者: o.owin 时间: 2014-4-24 08:48
虽然没玩过，也不想玩了，但可以想象14已经被改得面目全非了吧。14从试玩版的让人惊艳，到后来由于机能和部分玩家的妥协。现在基本已经不是制作人原来心目中的实况14了。不过次时代还是可以期待下的，本时代的机能已经不能承载新引擎了
作者: zxt1222 时间: 2014-4-24 12:22
1.12还是值得一试的，有部分的盘带设计和次时代fifa14的路子像了
降低了最高速度，简化了部分动作，修复了一些明显的AI缺陷、改变了射门门将判定
这个可以看做是PES2014最终版，AI回到2013的水平，盘带保留2014的7成
作者: eel0964 时间: 2014-4-24 19:11
我无法同意的更多了，每次革新肯定都会伴有阵痛，但同时也会有喜人的进步，在这个时候全盘否定自己的最初的理念和想法，一味的去讨好玩家，让我只能叹息，这已经不是原来的可乐妹了。
作者: 绝版无码 时间: 2014-4-24 20:57
变相妥协了~~
作者: islandking 时间: 2014-4-24 22:55
2个优点，切换光标终于可以斜向了，进攻球员未接到球时终于又可以切换其他队友前叉了
作者: islandking 时间: 2014-4-24 23:00
嗯，怎么说呢，现在普通盘带变相产生的硬直直接把细微调节给抹掉了，动作衔接上可能会出问题，要知道之前的普通盘带是没有硬直时间的。
还有最高速度的变弱，快慢结合的过人节奏感没了。
现在的普通盘带趟球幅度是大，但防守方对其的防御面积也加大了，还是很容易截下来的
作者: islandking 时间: 2014-4-24 23:02
转身的确很溜冰{:5_445:}
作者: islandking 时间: 2014-4-24 23:07
阵地战难度加大，乱战进球率很高，尤其强调由守转攻的那一下
作者: islandking 时间: 2014-4-24 23:09
k社也在试，这次打压身后球已经是很大胆的选择了，我就当为了完美的15添砖加瓦好了{:5_434:}
作者: ly2671754 时间: 2014-4-24 23:21
盘带现在是提高了带球启动速度，降低了带球行进中的速度，电脑因为启动速度变化使得吃假动作后反应加快，假动作在过人上作用基本无用，急变向在当前版本依旧有效，只不过变向大步趟球无效了
防守方防守面积并没有扩大，因为启动速度加快显得防守面增大，这个版本最关键还是启动速度问题，其他盘带基本上无太大变化，该一条龙还是能一条龙，只不过急停转身绕圈必须用的非常多
作者: zxt1222 时间: 2014-4-24 23:29
说实话，真实足球比赛才是双方唯一的目标
所以游戏设计上这些也谈不上模仿，都是在拟真和游戏性之间徘徊
作者: mondrovic 时间: 2014-4-24 23:38
本帖最后由 mondrovic 于 2014-4-24 23:52 编辑
何谓妥协？向谁妥协？不喜欢的人不会买，观望的人估计也不会再买。2009以来每代实况的后续DLC都是给已经买了帐的玩家(群体)作的交代，也算是K对自己当下作品的交代。我不想再说早知今日何必当初之类的话，但作为一个“局外人”看着2014一次次地反转腾挪，看来K为了凑凑世界杯的热闹，真是“费心”了；而为了2015的重生，大家都费心了(或许依旧自得其乐于13的，包括我本人在内的“其他”玩家们应该排除在外吧)
作者: islandking 时间: 2014-4-25 10:53
普通盘带的启动速度提高带来的是更大的硬直，因为球趟的比以前要远，绕圈以前可以做到多次触球的调整，但现在是大开大合，需要空间，已经不能做到原地绕圈了。说白了，盘带的多样性少了。
在假动作这个环节上，我和你的认识正好相反，我认为由于这次普通盘带趟球硬直出现的时间有不确定性，硬直的长短有不确定性，反而应该更多的选择出招后效果更容易掌握的假动作{:5_417:}
作者: winly2014 时间: 2014-4-25 10:55
{:5_454:}说的有点深度，2014一次次地反转腾挪，是为了凑凑世界杯的热闹，为了2015的重生，。。。
作者: 大口仔 时间: 2014-4-25 10:56
港版有更新了吗？
作者: islandking 时间: 2014-4-25 11:00
不知道，pc数字版的更新是够晚的了，昨天才刚玩到
作者: madog1980 时间: 2014-4-25 11:17
你回帖也费心了。
我每天网站数小时，每天都会看到新人，打了几十场一百多场的。2014销量虽不高，但并不影响不断的有一定数量的新人加入。销量对于我们大多数玩家来说，没有实际意义。喜欢就玩，不喜欢就掰，没必要人云亦云。
DLC表明的是一种态度，也是为续作之前的形象做的铺垫，表明咱还是一家负责任的大公司。当然， 圈钱也是一方面，DLC的很多东西可能开发的时候就做好了，而系统的调整很多可能都是开发的时候其中的一些被舍弃的方案。反正也不花钱不花精力的。
作者: madog1980 时间: 2014-4-25 11:26
在我的实战中，大趟用的人仍旧很多，有一定的成功率，当然，成功率并不高。但你看蓝武挑战那个宣传视频，有一个进球就是强制取消（感觉）接球，加45度双r1变向大趟进入禁区射门得分。防守失误或者切换不及时的时候，双r1大趟依旧有其发招的空间。
至于假动作，现在假动作发动的时机跟过去可能有细微的不同（也许是网络的原因），假动作发动以后的效果，不再像你之前视频里面那样，一个假动作就可以导致前方无限开阔地，一马平川，现在版本下，任何招数都不可能起到这个效果。但是合理的假动作加上下一步合理的衔接，会让你出球更加轻松。目前版本强调的就是传球控球，只要你有效的前传横传，一定会创造出很好的射门机会。我现在依然还是喜欢在合适的时候尽量采用假动作的。
作者: LYNYN 时间: 2014-4-25 11:38
那么多人张嘴闭嘴就圈钱如何如何，公司不为挣钱尼玛是慈善机构？你上班不给你开工资你当义工？
作者: 狂涂 时间: 2014-4-25 11:48
足球直接操控主要就是盘带和传球还有射门
直接简化盘带，不知道K社怎么想的，这微操没了，还是日本人做的游戏么，这不就是随便搞了么
而且和真实足球不一致，可以看看AI的演示的比赛，失误连连，幼稚的连校队水平都没有。。。
作者: islandking 时间: 2014-4-25 12:55
还有接球时r3之后挑球那得招又变的异常好用了{:5_415:}
作者: zxt1222 时间: 2014-4-25 13:43
1.07以前AI对AI更加惨不忍睹。。。
失误来失误去，单刀踢得如同回传
作者: ly2671754 时间: 2014-4-25 21:40
http://www.tudou.com/v/A6bIJCAEkMA/&rpid=120005037&resourceId=120005037_04_05_99/v.swf
截了几个有代表性的视频，视频中可以看到普盘带启动是硬直是很少的，高速行进中的变向可以说相比起1.07版本来说更加轻松，变线基本不需要大步趟球，如同2013一样本版本对对方后卫启动防守的方向预判比较重要，这点正是AI调整使得防守球员上抢比起前几个版本更来得凶猛，所以实际上来讲本版本过人难度有所提高但是操控性更强，流畅性更好，过人动作更加舒服，可以连续衔接多个动作
作者: bugatti666 时间: 2014-4-25 21:41
请问你这1.12更新是PS3还是360的
作者: ly2671754 时间: 2014-4-25 21:48
本帖最后由 ly2671754 于 2014-4-25 21:49 编辑
参考我上面回帖中的视频，期中有几次大步趟球，比起前作大步趟球出球后球员的跑动速度明显下降，而对方防守队员的启动速度有明显的提升，所以大步趟球后跑动做成中容易被对方球员追上而造成失球，一般大步趟球我基本用在对方防守球员站定，我进行急变向或者没有防守队员突进的时候，被贴防的时候不适合用大步趟球，容易被追上抄截
至于假动作相对于以前的版本一个是操作难度有所提高，并不能保证每次使用假动作都能做出来，好像自动假动作的触发几率低了很多，所以经常想做假动作的时候并没有按实际所需要的做出来，再者，如上面所说的大步趟球的问题，假动作后按加速键出球一个容易被协防的断，一个是容易被贴防的追上，而假动作后不接加速键很难做到连续过人，所以适用范围大大减小，这导致假动作实用性大幅度降低
作者: mondrovic 时间: 2014-4-26 01:03
madog1980 发表于 2014-4-25 11:17
你回帖也费心了。
我每天网站数小时，每天都会看到新人，打了几十场一百多场的。2014销量虽不高，但并 ...
我没谈销量，只是回应楼主的妥协一说：如果现目前2014在几次的DLC中有任何的“妥协”姿态，那么对象只可能是掏钱买了2014的玩家(群体)。我从来都是相信事物发展是曲折向前的，所以我更愿意相信14目前的几版更新是基于诸位在内的14玩家群体的反馈(含吐槽)和k自己的实际观察与测试所做出的相应调整。或者说我认为妥协一说其实就是个伪命题，这就是k按照14玩家群体的要求所做的，或者说按照k设想14玩家群体所应该想要的变化和改进所做的调整罢了。总体上我认为14的这些调整应该会优于初版的效果，而至于调整后的实际效果依旧存在何种不足和缺陷，更多的应该结合1.现实足球的一些片段(但绝非机械地要求与“真实”挂钩)以及2.玩家结合数代甚至整个实况系列的游戏感受(比如乐趣性和平衡性在历代实况中的一个定位)来讨论，这上述两者大致是我自己体会和评判实况作品的出发点，前者涉及到的是“相对范畴的绝对写实性”,后者涉及的是“相对范畴的相对游戏性”，虽然我没有资格去实际评价几版更新后的14，但我认为上面两个方向的评判逻辑大致上是适用于每作实况甚至是任意一款足球游戏的。
作者: islandking 时间: 2014-4-26 21:24
我想我们说的好像一直都不是同一东西{:5_417:}
在你的视频里，用的最多的其实还是之前R1加速过人的套路，过人的原理是利用无硬直的加速转身让ai产生硬直，之后R1超车，只不过这次是用普通盘带的变向代替了R1变向。
但如果不用这个套路，而是利用防守方上抢的重心看准时机变相过人，你会发现现在方向键的盘带时不时产生的硬直会使你经常无法在需要的时机做出过人动作，限制了在相对静态下的过人。
总体来说，1.12并没有根治R1加速变向过人的套路，但却限制了微操式的过人方法，一个没变，一个变弱，所以总体盘带难度是加大了。
作者: islandking 时间: 2014-4-26 21:29
我不知道你说的“自动假动作的触发几率低了很多”是什么意思，但之前你提到的假动作不一定能做的出来的原因是因为过程中撞到了防守方的身体，之前的版本大多都滑过去了，现在基本就是被撞翻，可以说1.12对假动作提出了更高的要求，但不能因此否认了其实用性
作者: zxt1222 时间: 2014-4-26 21:36
“自动触发假动作”的问题
以“特殊的R1加速90°变向”摆脱动作为例子（和普通R1略有区别），1.07的时候防守队员有效防守半径大，因此盘带球员离防守球员1m左右的时候，就被认为是进入对方防区内了，离着一定距离就会出这个动作
而1.12里同样距离下、同样操作，往往是普通的R1变向，需要离得很近了才出摆脱动作。感觉1.12里防守半径变小了。
所以扑抢也没有1.07那么凶
作者: jieren172 时间: 2014-4-26 22:06
发现一个问题， 前锋在前面前插， 发现机会不好， 而且后卫在他身后比较远 （保护了身后球的位置）， 这时候我不传身直塞，传到脚， 但前锋只顾往前跑， 不会停下来或者减慢速度接我的到脚球， 这时候后卫就可以从身后跑上来把球拦住， 在更新前， 这种情况电脑的接球队友会比较智能， 会减速尝试接球， 而不是像现在一味往前跑， 不看传球队员
作者: islandking 时间: 2014-4-26 22:27
原来自动触发假动作说的是这个，我还以为是自动假动作{:5_415:}
作者: islandking 时间: 2014-4-26 22:31
低辅助传轻点应该就能解决，偶倒觉得这次前叉跑一定距离就停了挺郁闷
作者: ly2671754 时间: 2014-4-27 01:02
本帖最后由 ly2671754 于 2014-4-27 01:30 编辑
你的所说的微操式过人是不是指的非跑动中或者慢速运动状态下的过人？有没有1.07版本的视频来做个例子，不然很难理解，个人感觉本版本的过人不管是静止状态下还是行进中，因为启动速度和转身速度加快的原因相比起原版本操作起来更顺滑，更轻松
如果你要利用防守人员上抢过人必然用到变向，不管是利用假动作还是直接转身变向，变向后接加速这个是必须的，不然由于本作防守队员启动速度快，很容易被对方贴上来，所以任何过人实际都要用到R1，而实际上我视频中基本上都是利用对方上抢重心失位过人，特别是视频中1：45秒左右开始的用阿尔维斯过人基本上就是一个典型，还是不能理解你的微操究竟指的什么，难道是指假动作过人？
作者: ly2671754 时间: 2014-4-27 01:15
本帖最后由 ly2671754 于 2014-4-27 01:30 编辑
我的意思假如你使用R3下，方向→使用出来的可能是双触，也可能是跨绕接前拨球，有可能两个都不触发，相对于1。07版本触发双触的概率是最高的，由于本作中好几个假动作可以继承到一个操作方法中，所以假动作是随机出的，而不是固定触发，1。12感觉上触发几率明显下降，出现很多中你按了双触的操作方式，可能球员根本就不做假动作直接冲了，这个不知道为什么
本作这个自动假动作是不是能理解成为随机假动作？另外可以理解意思就是有防守人下自动触发某种假动作。如2013中的反跑，穿裆绕跑，及2014中的空中挑球绕跑等等
作者: jieren172 时间: 2014-4-27 05:38
我是感觉假动作更新后没以前好用了， 比如拉球横拨， 马修斯等的
作者: 狂涂 时间: 2014-4-27 08:54
这一作不会再有微操过人了
田的算法限制了，再怎么改也改不了，当初这个田的系统不知道是哪个脑残力挺的。。。
如果是PS3机能问题，那不如延后到PS4来实现，现在这境地，真尴尬
作者: islandking 时间: 2014-4-27 11:36
视频中的过人是需要空间的，空间的出现是由R1甩出来的，而不是用重心晃出来的。
之前我说的微操是指做动作之前的微调，动作可以是过人传球射门都可能。在R1加速时，本身就是硬直，相对1.12的盘带硬直要大很多，所以盘带硬直在这种情况下基本忽略不计，但在微调时，就不能忽略了。
假动作过人接不接R1要看情况，真想要R1的效果的话，很多假动作也可以做到，甚至效果更好。
作者: islandking 时间: 2014-4-27 11:45
自动假动作的设置下，只有马赛回旋，连续绕跨，斜上斜下，绕跨变向和上身虚晃变向这几个是冲突随机的。
但你说的双触，是右摇杆下不放接左摇杆前，而绕跨前拨球是右摇杆下放开接左摇杆前（如上所述，有可能发出上身虚晃变向），两者操作是不同的，不是随机也不冲突
作者: ly2671754 时间: 2014-4-27 14:57
还是不能理解你的微调的意思
至于假动作新版本可能是由于盘带节奏和速度的变化导致使用假动作用不出来的情况，并不像1.07版本之前的假动作基本上操作正确就能用出来
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