完全实况--足球迷的家

标题: 第一次发这种贴，关于2014，我发自肺腑的想说。。。请大家帮我！！ [打印本页]

作者: kuii 时间: 2013-12-4 09:58
标题: 第一次发这种贴，关于2014，我发自肺腑的想说。。。请大家帮我！！
14出的第一天我就买了，十几年如一日，我从来都是出一代就玩一代，哪怕上一代再好。但是半年了我决定还是放弃14了。。等15好了。。
   实况确实是越来越真实，但是游戏性已经几乎跌到低谷，我是玩游戏，不是让游戏玩我。我到现在都搞不定14的传球，射门，接球，带球，过人。。球传出去不知道多远传给谁，感觉整个就不受我控制，带球是不是就不动了，变个向要搞2秒，作为一个资深的实况玩家，控球时不加速这是基本的，但是不加速球员就不动了啊！双腿和灌了铅一样啊！一加速球就飞出去了啊！！！
过人，除了速度过和推推推，基本是被对方碰一下球就掉了，不说过人，就连基本的急停变向都他妈没了。玩14的过程中我就觉得我整个是在被游戏玩啊，毫无乐趣，十分痛苦。所有的一切都不受我控制，基本都是球出来什么样我才知道原来我这脚是传给谁的，射的哪里，塞的多远。什么类似加速，切换，后卫回防，门将搞笑之类的bug我就不说了，bug每一代都有，正常。
   总之，我想说的是14给我最大的痛苦就是我不能控制游戏了，真实性慢慢提升，游戏性大大下降，痛不欲生，现在已经在放弃的边缘，放弃就是等15，不会重新玩13。当初我朋友说一看到12就觉得是个半成品，如今的14给我一样的感觉，从人脸到界面，无力吐槽了，无力。。。
   顺便说一下，从实况5到14，我也算是个老玩家了吧，无论是we8， pes6，pes200X 还是到13，我基本都一路坚持下来了，13网站虽然没999吧，也在900+，我真心是超级fan，我真心希望14能让我好好的玩下去，十几年从来没出现过的游戏体验彻底把我打败了。
   如果各位能给些指点让我能玩下去14真是万分感谢了！！我真心是想说些心里话，没有任何吐槽和黑的意思。
P。S。 14我一直都在打，五星全红巴萨也是随便赢，我不是新手，打了十几年了，网战的小比赛冠军代代都拿一些。

作者: 77501044 时间: 2013-12-4 10:10
本帖最后由 77501044 于 2013-12-4 10:12 编辑

回复 1# kuii
很简单，想玩爽快的就玩2013，进球简单，想写实的就玩2014
“我到现在都搞不定14的传球，射门，接球，带球，过人。。球传出去不知道多远传给谁，感觉整个就不受我控制，带球是不是就不动了，变个向要搞2秒-----------14我一直都在打，五星全红巴萨也是随便赢，"--------------请问你怎么赢的？传球传不好，带球带不了，那你还能进球？

作者: kuii 时间: 2013-12-4 10:15
回复 2# 77501044

首先感谢回复，先说进球，你觉得14进球很难？反正我场均2 到3个没问题，何况14的门将，呵呵。其次，玩了这么多年实况了，多少有点技术在，熟悉熟悉赢个电脑还是没问题。这就好比吃东西，我花钱吃东西是为了享受美味，但是你给我馒头我一样可以吃饱，球可以进，但是过程很痛苦，我前面说的很清楚了，比方说20%的传球都不在我想传的那个人，但是球没丢还是可以打不是。

作者: kuii 时间: 2013-12-4 10:18
回复 2# 77501044

还有就是你自己说了想玩的爽快就玩13，试问我们玩游戏目的是什么？为了把自己完成梅西？弗格森？玩游戏不就是为了开心爽快。所谓真实也许是最后的一块值得赞许的地方了，但是这是游戏。

作者: 77501044 时间: 2013-12-4 10:18
回复 3# kuii
多练习，这代传球自由度是最高的，手动的你想传到哪都可以，这代是历届以来给玩家自由度最高的，停球、护球这些以前都是电脑辅助玩家的，现在都交给玩家操控了，所以要放弃以前实况的那种打法，这代和2011和WE9比较接近，多控制节奏，别一味的想过人
玩家有喜欢真实有喜欢爽快，不要让玩家都和你想的一样

作者: kuii 时间: 2013-12-4 10:21
回复 5# 77501044

你说的我都知道，顺便说一下我是十字键玩家，还有我基本都是团队进球，绝对不是过人打发，前几代我最享受的就是控制节奏，拉出空挡，漂亮的助攻，玩了这么多年，选巴萨皇马的次数不超过10次。

作者: 77501044 时间: 2013-12-4 10:23

回复 77501044

你说的我都知道，顺便说一下我是十字键玩家，还有我基本都是团队进球，绝对不是过 ...
kuii 发表于 2013-12-4 10:21

我之前也是十字键，唉，现在十字键已经不符合实况的360度传球了，所以是一个痛苦适应的过程，怪不得你传球不准呢，因为十字键是8方向的

作者: kuii 时间: 2013-12-4 10:25
回复 5# 77501044

其实个人觉得游戏和现实不一样，如果连基本的动作都要我去专研和控制，那就是走入误区了，好比玩nba，加入给你加入些控制击地传球的弹起高度，或者投篮时的手型控制和球的旋转，玩家还玩的下去吗？可能这就是我痛苦的地方。

作者: kuii 时间: 2013-12-4 10:28
回复 7# 77501044

360传球我觉得其实是鸡肋，我不知道你是不是都用？360的话其实更不好控制了，如果说要把360度的传球都练精准了，得有多费精力。。。个人打了几千场对战，无论强弱高低，用360传球的玩家可以说连寥寥无几都不够。

作者: jargion 时间: 2013-12-4 10:30

回复 kuii
多练习，这代传球自由度是最高的，手动的你想传到哪都可以，这代是历届以来给玩家自由度最高的 ...
77501044 发表于 2013-12-4 10:18

顶你！这代做的非常好，越玩约觉得经典！{:1_148:}

作者: kuii 时间: 2013-12-4 10:35
回复 10# jargion

请问你设置如何？用的手动传球吗？控球地面打法还是过顶打法？

作者: xingyuanruci 时间: 2013-12-4 10:35
勾曰的1.05！！！

作者: kuii 时间: 2013-12-4 10:38
回复 12# xingyuanruci

啥？

作者: 9527110 时间: 2013-12-4 10:41
回复 8# kuii

你Y的玩就玩，不玩就滚，哪尼玛的像个B唐僧似的废话真TM多，Y的嘴巴是不是欠铲？

作者: kuii 时间: 2013-12-4 10:48
回复 14# 9527110

还是有你这样的小学生出现，呵呵。你没看哥哥在和大家讨论怎么能玩好吗，早点回家吃饭吧啊。

作者: zhpengxp 时间: 2013-12-4 10:52
15年实况玩家了，很伤心，只有放弃，虽然依旧赢球，但赢球后，很失落、很不爽、很憋屈，感觉无法控制比赛、无法控制球员，最基本的跑动都做不好，岁数也大了，打算等15,15再不好就告别实况了。回家玩孩子，玩老婆比这强，2014想要射爽太tmd痛苦了。

作者: kuii 时间: 2013-12-4 10:54
回复 16# zhpengxp

哈哈，说不定15合适我们的胃口，就看什么时候能把我彻底痛死了，然后我就和你一样玩老婆孩子去了。

作者: jargion 时间: 2013-12-4 10:55
回复 11# kuii

非手动，三格辅助，双basic。
大多数情况下都是控球。偶尔长传身后，特别喜欢长传边后卫下底。

作者: duke1974 时间: 2013-12-4 13:16
本帖最后由 duke1974 于 2013-12-4 13:40 编辑

回复 1# kuii

1.04以后我已经踢了两周了，基本搞清楚了PES2014的情况，我觉得PES2014算不上神作，但绝对不是失败的作品，虽然有延迟的硬伤，但是整个系统绝对可以打8分的。首先，这一代变化太大了，要想个人拿球一顿突破，基本不可能，三人包夹可不是吃素的，带不过去，传球线路也没有，就算是c罗/梅西被包夹来也歇菜。但是这代最大的亮点是长传（圆圈键）做的很好，能够很好的掌握的话，就能通过几次长传转移把对手的防线打开，这代还有一个亮点就是R3右摇杆身体对抗，熟练掌握的话，不管是防守还是进攻的时候，把对方抗一边去。至于防守，就是加强前场逼抢，这代前场断球的进球率相对很高。
经过两周的特训，我总结了三点：1时刻不忘身体对抗，随时准备右摇杆去挤压对手，不管是拿球还是去抢球的时候。 2 长传是个宝，在密集的防守前，看清队友的位置，乘对手还没形成包夹，把球长传转移到另一侧，对薄如地带进行攻击！ 3防守其实重要的是卡对手的出球线路，自己控制的球员去堵最危险的对手，比如对方箭头人物，按方块让电脑控制的队友去包夹对手拿球的队员，其实最容易进球的方式就那么几种，只要控制住对手的最后致命一传，就不那么容易丢球。

说了这么多，看大家也提出了很多好的意见，希望LZ能够净心去感悟，其实PES2014不难上手，不过是换个心态、换个方式去玩，这把锁不是没钥匙，只是你没找到而已！

作者: yannleo 时间: 2013-12-4 13:17
2014做的很不错，我玩的感觉跟你完全相反，很爽。如果不提高自己对足球运动的理解，只当个爽快的游戏来玩就玩FIFA或2013吧

作者: 54300911 时间: 2013-12-4 13:20
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作者: apple811225 时间: 2013-12-4 13:23
2014补丁1.04那么简单，没挑战性不说

作者: czjoker 时间: 2013-12-4 13:29
回复 1# kuii

就是游戏性差点，除了比赛没什么玩的。其他还好，都是老玩家，多适应一下。

作者: ragerace 时间: 2013-12-4 14:58
只要记住一点就行——彻底忘记之前实况的经验，把2014当作一个全新的游戏来玩！

作者: remargo 时间: 2013-12-4 15:42
pes2013毒害了多少人啊。。。。。

2014各种操作基本都全手动打了。手动传手动射手动防手动门将左右摇杆过人，掌握这些了，pes2014无限欢乐。
反观pes2013，右摇杆 L1+三角，多简单多欢快，到了这代不行了，右摇杆推挑们开始抱怨，这pes2014还是游戏吗？其实，早在pes2013时，沉浸于右摇杆推+挑传方法玩的玩家早都没把实况当成足球游戏来玩了。

作者: 9527110 时间: 2013-12-5 10:04
回复 17# kuii

大便比较和你的胃口，要不要你爹我给你来一点啊，SB~

作者: 龙州实况 时间: 2013-12-5 14:19
回复 1# kuii

顶楼主，我也是跟你差不多的实况龄，丁至于那些说要多练练多习惯的人他们不懂我们的世界
PS:你应该也有掰断碟的冲动吧

作者: 远山的那棵树 时间: 2013-12-5 14:31
回复 19# duke1974

同感啊

作者: squalljian 时间: 2013-12-5 15:43
我就先不怨那些不真实的地方了，你TM倒是响应一点我的操作啊，想做微操都做不出来，本该是电光石火之间分胜负的时候，操作也做了，他慢腾腾的来，或者根本不响应！楼主你是不是和我有同样的这种心情？

作者: panruizhe123 时间: 2013-12-5 16:44
回复 2# 77501044

想赢巴萨也没啥难度。。。尤其是1.04下，后卫回追速度变慢了。
一般就选个前锋速度快的队，打反击，前锋拿球，然后L1+X，回传前腰，这时候等于是二过一，前锋前插，前腰护下球传过顶，
前锋单刀，面对门将，说道门将，实在是S B，每次就出击到一半，单刀球全部吊射，命中率差不多8 9成了。。

只不过这样玩，没啥意思了。。我一场比赛吊门 3 4次，吊的都麻木了。。

作者: kuii 时间: 2013-12-6 04:18
回复 20# yannleo

2013我没觉得有多么多么的好玩，但是14我确实体会不到太大乐趣。不知道你的乐趣从何而来？

作者: kuii 时间: 2013-12-6 04:20
回复 31# maixmus

14如何能控球打法？ 14对传球和控制的消弱我不太习惯，打短传渗透感觉很痛苦，不出三下，一定有一下不是我要的人或者位置。你有什么诀窍？

作者: kuii 时间: 2013-12-6 04:23
回复 19# duke1974

有道理，不过我觉得游戏性和上手很重要，太复杂了不好，乱七八糟的。你说的我会去试试。

作者: kuii 时间: 2013-12-6 04:27
回复 25# remargo

你i说的这是游戏特点和bug，每一代都有，14也逃脱不了几种过人和进攻的打法。我觉得不舒服的是控制，主要是控制，我最受不了的是不超过三次传球第四次就传不到我要的人和角度了。历代都有这个问题吧，但是我觉得特别严重，我基本每周都在看英超，别说豪门了，普通球队的传切也不会失控到这个地步，现实中失误90%都是被对方断球不是自己乱传出去的。

作者: kuii 时间: 2013-12-6 04:30
回复 29# squalljian

你说到我心坎里了，我最最不爽的是控制性，游戏随便你怎么变都行我可以适应。这代就是可控性太低了！！

作者: kuii 时间: 2013-12-6 04:31
回复 26# 9527110

你建议我举报你封你id不？

作者: duke1974 时间: 2013-12-6 10:15
回复 32# kuii

先说这代的乐趣，第一，进攻的乐趣，这代不管传球或射门，力量被削弱很多，所以不能像13那样频繁的利用长距离的短传或直塞来推进，必须慢慢推进，才能保证不轻易丢球。后场倒脚是必修课，先短传来回倒，对方来包夹，赶紧大脚转移到另一个边后卫，然后继续这样倒，当然了，倒脚的同时，看小地图，是否前场有空档，我的经验是如果对手不管是442或433或352，那么你一侧倒脚的时候，你的另一侧的边前卫是没人防的，因为对方来包夹，中后场人手不够了，这时候你利用精准的长传给他，拿球后，对方就一个边后卫会上来，其他不管是后腰还是边前卫，都准备要回防，你有几秒的时间，可以舒服的组织配合。
第二，防守的乐趣。因为这代带球相对比较僵硬（那些急速变相的特技都没了），所以铲球就变的很有用，判断好对方的带球路线和速度，可以提前出脚铲球（面对面铲或侧铲，身后还是算了），不但可断到球，运气还可以把对手废了。R3挤人很好、很强大，运用的好的话，不管你带球还是防守，就算你身体不如对方，也能够把对方挤到一边去。（感谢有了这个R3挤人的功能，最近练的有感觉，貌似可以一心两用了，我忽然有一个想法，如果可以熟练一心两用，那就可以实现手动控制第二人，那么前场配合得多凶残，13的时候因为不能很好的一心二用，所以只能用自动R3让队友直插，看视频有人能手动控制，那么就意味这可以在带球的时候，同时控制两个人，用好的话太可怕了）

作者: duke1974 时间: 2013-12-6 10:33
回复 1# kuii

再补充一下，你说带球不加速不动，刚开始，我也是这种感觉，真的好痛苦，后来我又翻了一下操作手册，自由训练模式里试了试，豁然开朗，原来不能单推摇杆盘带操作，要配合人R1 R2 R3来（13也是，不过因为14带球细节出来了，所以带球感觉拖泥带水的，动作衔接感觉慢，说到底还是人球分离的结果），人多的时候，带球需要R2来支持慢盘带，能做出左右拨球的动作，向后拉球等动作，R1或R1*2在前方有搭配空档的情况下使用，不过别带多了，个人感觉就带个1-2步就可以，多了就遇到对方球员了。R3支持的更多，不过我还没来得及练，有空再练练吧。R3挤人这个功能真的要熟练掌握，一旦掌握了，单刀被回追就是浮云，可以顶住对方后卫射门，个人经验是，接到传球后单刀，不管是地面或高空（和地面不同的是有一个停球的动作，产生严重减速后果），先别像13一样直接加速冲向守门员，先观察后卫回追的角度，做好R3顶人的准备（R3预先推向后卫方向），只要一贴身，恭喜你，后卫会给你一个加速，随后要做的就是调整射门的角度了。。。

作者: duke1974 时间: 2013-12-6 10:39
回复 36# kuii

碰撞系统造成对脚后，球的飞行轨迹变的很随机，当初我也对此深恶痛绝，不过习惯了，我觉得是好事，个人经验是遇到这种情况，要做好第二反应，在后场禁区内遇到这种情况，对脚双方一愣，赶紧就近找个能控制的开大脚，千万别迟疑，我计算过，这种情况下因为犹豫不决丢球80%以上，对方禁区内，呵呵，和防守的操作手法一样，赶紧上前，80%的进球率，抓住！

作者: squalljian 时间: 2013-12-6 12:36

回复 squalljian

你说到我心坎里了，我最最不爽的是控制性，游戏随便你怎么变都行我可以适应。这 ...
kuii 发表于 2013-12-6 04:30

对，怎么变都能适应，你完完全全听我的控制，输球了算我的。只能怪自己水平不过关。但是现在，我按一个操作要用力按好几次按键，有时候他还不做。感觉就好像网战延迟一样。但这是单机啊！这种感觉就好像你是一个名帅，来执教中国队，结果你水平虽然很高，但队员都不按你的战术安排来打，这个憋屈啊。输和赢都让人不服气，因为不是自己想要打出来的足球。
不知道你玩过这几代fifa没有，抛开一些七七八八的东西，fifa有一点很吸引我的就是他的响应操作。虽然不能说是百分百精确，但是球员基本都是你按什么他就做什么，不像pes还要谈条件。举个例子，对手一个大脚你和对方前锋一起跑去落点争球，还没跑到落点时如果你早早按头球，队员会边跑边回身跳起努力去够那个球。当然因为没到落点按，于是就会根据球的位置可能擦到头皮，或者冒顶，然后人落地在地上滚两滚，因为是用的很勉强的姿势，还有一定几率因为落地没落好而受伤。虽然可能顶不到球，但我高兴啊，因为他按我的操作去做了。如果被进球那也算我的水平问题。不会砸手柄。实况的话就是两个人乖乖的跑到落点然后规规矩矩的跳起争球。人还在跑去落点的路上他是不响应你的操作的。还有最蛋疼的禁区解围，fifa只要球在旁边你按了解围他都能用不管多难看的姿势尽量先踢远再说。实况2014的话后卫就非要跑到那个位置，停个球，看一秒，再慢慢摆腿。然后被人家撞开，射门，门将又SB，进球。本来很简单的几个操作他非得不听要按自己的来，这样根本不能反映自己的意图和水平，打起来还有什么意思？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

作者: squalljian 时间: 2013-12-6 12:40

回复 kuii

再补充一下，你说带球不加速不动，刚开始，我也是这种感觉，真的好痛苦，后来我又翻了 ...
duke1974 发表于 2013-12-6 10:33

真实没错，但要分配多少权限给玩家和AI操作，我觉得他的度掌握的不好。毕竟只是拿手柄踢比赛，现在几乎搞成全手动了。个人认为球员数值就应该有点补正，比如推人，身体强壮的不用按那么多R3也能自动挤开人。带球好的不用按那么多辅助键也能比较轻松的穿梭于人堆。现在几乎全手动，造成操作繁琐的同时也完全无视了数值的作用。

作者: andycot 时间: 2013-12-6 12:45
顶13，弃14

作者: duke1974 时间: 2013-12-6 13:04
回复 33# kuii

我的机器不行，要不我给你录个视频看看，这代简单讲，就是踢球力量削弱很多，不管短传直塞还是射门，所以控球的时候要注意，短传、直塞尽量往最接近的人传，一定要往远处短传的时候要确定接球队员周边没有一个防守队员，如果隔着很多防守队员，就利用这代的亮点，精准长传给你的队员。个人吐血总结，尽量控制节奏，千万别冒死往前冲，没机就会回传后卫转移，没机会进球就倒脚，回传守门员也行，就是不能给对手反击的机会。

作者: duke1974 时间: 2013-12-6 13:07
回复 42# squalljian

习惯就好了，我现在习惯了14繁琐的操作，让我回13都不干，我现在右摇杆挤人上瘾了，不挤都难受。而且习惯了14，练到一定水平，那种满足感不是13能给的（大多数人都玩不了，而你能玩的转）。

作者: duke1974 时间: 2013-12-6 13:28
回复 41# squalljian

首先，FIFA14做的确实很好，看了WCG的比赛，感觉确实很多地方都值得PES去学习。但是，两款足球理念不同，FIFA玩的是爽快感，PES玩的是真实感。就拿你说的冒顶，按键没反应来说，这代PES的确有延迟的硬伤，起初也让我深恶痛绝，可是后来习惯以后，我觉得没什么，来不来1.05都没关系，现在就已经很好了，因为这是把双刃剑，你冒顶被对手抓住，你也可以抓住对手的冒顶；开大脚开不出去，我也经常因为这个丢球，但是我也抓住了对手好几次没开出去，马上抢断进球。很公平，不是吗？

因为真实，所以我觉得很好，记得不可一世的巴萨两次倒在了欧冠半决赛，真实足球就是弱肉强食，就是为了胜利不择手段，管你用什么战术，你巴萨控球战术，好，我就龟缩后场，你攻吧，我能保证我90分钟不丢球，我就不信你巴萨就90分钟不出错，就像动物世界里的老虎、狮子一样，静静的等着猎物，然后在合适的时间、合适的距离一击致命。巴萨最后就成了猎物，国米和切尔西成了老虎、狮子。

再回到这代，太真实了，敢压上强攻，风险极大，除非每个盘带、每次传球都很到位，不然看看压过中场的中卫和身边游弋的几个野兽般前锋添着嗜血的利齿，每次压上的时候，我都感觉头顶有把达摩克斯剑，只能尽量把动作做到极致，避免丢球被反击。而自己反击的时候更是要把握每次机会，实况玩多了，就明白什么叫暴殓天物、必遭天谴，最怕那种问君能有几多愁，恰似一顿狂攻不进球，然后被对手抓住一次失误就完了。所以这代实况就得像真实足球一样，自己不犯错，然后等对手犯错，然后抓住！

作者: duke1974 时间: 2013-12-6 13:46
本帖最后由 duke1974 于 2013-12-6 13:55 编辑

回复 35# kuii

你说的传球失误，我初期也很烂，这是我想放弃这代的一个原因，后来发现，这是自己的问题，不是实况做的烂，13和之前的实况有个球员特技，日文叫司令塔（呵呵PS时代都是日文），就是有这个特技的球员（比如厄齐尔、莫德里奇）拿球，前锋会自动往前插，但是这代去掉了，我一直用皇马，当时把我烦的，我说尼玛球员不跑位，你让我往哪传啊。后来我解决了这个问题，1掌握了球员控球（盘带结合R3挤人护球）技术，如果没人跑位，没问题，我拿住球、护住球，有人来包夹，我就分给别人，短传就近，因为这代踢球力量都削弱了，太远的地方就别短传了。2 上次我说了，用长传转移的方法，后场倒球道一侧，只要对方来逼抢，另一侧的边前卫（c罗或贝尔，呵呵两亿齐飞）周边没人，赶紧大脚转移给他们。3到了前场，虽然系统有战术组合，但是我还是习惯L1+R3手动让箭头去跑位，这样更加可控，更安全。4.特别要注意的是，你看到无球队员，虽然离你进，但是被人贴身，千万别传，宁愿回传后卫或守门员，也别传没把握的球。

根据看你的帖子，我估计还是你没有吃透这代控球的节奏，13上可以，我可以拿皇马连续10多脚一脚触球到前场射门，这代不行，按那个节奏100%丢球被反击，这代是到前场，一看人无球队员都被贴死了（有时候看见c罗无球都被两个贴着我是欲哭无泪），赶紧回传后卫（有时候我直接一个大脚找圣卡西），把防线拉回来，对方的阵型也会前压，这样就有空档给你了，呵呵，很真实吧，现实中很多时候也是这样玩的。

还要补充一点，这代操作是很繁琐的，13直接能传前场的球，现在不行了，要倒一下，甚至要通过四个后卫倒一圈回来，真得要很耐心，（还好我在13的时候踢欧冠，在大部分人员都黑色状态下，我有时候会后场倒脚45分钟，把倒脚技术和耐心练出来了，没办法现实足球就是为了胜利不择手段）说实话我感觉踢一场比以前13踢三场还累，不过当零封对手而且3球大胜的快感13是给不了你的～

作者: duke1974 时间: 2013-12-6 13:49
本帖最后由 duke1974 于 2013-12-6 14:05 编辑

回复 42# squalljian

忘了实况的AI吧，现在基本都是自己动手、丰衣足食，AI本来就是PES的弱项，球员根本不自己跑位，没问题，我手动，更好，我想让他啥时候跑就啥时候跑。

作者: mondrovic 时间: 2013-12-6 13:52
本帖最后由 mondrovic 于 2013-12-6 13:58 编辑

回复 squalljian

首先，FIFA14做的确实很好，看了WCG的比赛，感觉确实很多地方都值得PES去学习。 ...
duke1974 发表于 2013-12-6 13:28

我只提一点：你觉得十分钟一场的“足球游戏”，你用两只手6根手指+一个手柄，然后看着平板显示设备上的上帝全知视角（比如WIDE，绝对比“现实”足球中球员，教练，观众的视角都要好吧，还是FI“飞猫”式的，还有雷达哦。。。），就这么个玩法，时间上1：9浓缩（您看过10分钟，5分钟的球赛集锦的吧），操控上一个大脑+6根手指去控制11+1（或者说一人分饰11+1角），视觉上超越任何真实足球中任一角色的视野（但同时又不可能真正体会到第一人称的主观临场感），上述这些前提恐怕都离真实十万八千里，继而请问你觉得本质上实况或者FIFA怎么该去追求真实，或者说从本质上我们熟悉的这种足球游戏（无论FIFA还是实况）的呈现和参与方式是不是以真实为根本基础或者根本诉求的？或者说现在拿所谓的真实为2014开脱或者自我催眠，如果细想一下，对于玩家而言算不算是某种根本上的不自知的自我背叛呢？

我觉得把上面这些相对根本（但却被很多人习以为常地想当然地忽视）的前提和出发点理顺以后，再去评判一款游戏的真实与否，欢乐与否，完善与否，平衡与否，恐怕才更有意义。甚至我还可以大言不惭地说，如果你已经理所当然地接受上述的这些夸张抽象的游戏前提，那么真实性就已经不可能是这些前提之下最理所当然的追求了，其中的逻辑，并不难理解吧？更何况守着一个游戏机/电脑玩实况/FIFA，本质上你不是在找乐子还能是什么呢？

至少在我看来，如果大家都习以为常地接受了1：9的时间浓缩，6个手指控制11+1，还有上帝视角+雷达，那么再去要求游戏对于“真实”亦步亦趋地模仿，甚至不惜背叛游戏最根本的出发点：娱乐性（且不论电子游戏，你觉得现实中的足球，篮球，赛车这些“运动”本质上应该是什么？英文中一场比赛可以称为一场GAME，NAB最著名的口号： I LOVE THIS GAME，即便此GAME非彼GAME，但其中的互通或者本质上的等同你倒不妨可以想想），那么我只能说无论对于足球还是对于游戏，某些玩家都已经蒙着眼睛走得太偏了。。。

作者: duke1974 时间: 2013-12-6 14:04
回复 49# mondrovic

萝卜青菜，各有所爱，我觉得FIFA14很好啊，我经常看FIFA14的比赛视频，问题我适应不了，PES2014刚出我不习惯，我有哥们转FIFA了，我也去玩了一周，实在是差别太大了，玩不了，所以只能回来玩PES2014.幸运的是我玩了几周后终于找到感觉，相信绝大多数玩家都领略过那种找不到正确道路的煎熬吧，说到PES2014的操作，的确是很繁琐的，基本需要同时操控3-4个按键，眼睛得盯着好几个队员，还得时不时扫一眼小地图，看看有没有空档，真的很累，习惯就好了，胜利的感觉太爽了。PES2014我觉得理念是对的，就是真实化足球游戏，所以不管别人说什么，玩自己的吧，喜欢就好，管他实况还是FIFA，玩的爽才是王道！

作者: mondrovic 时间: 2013-12-6 14:21

回复 mondrovic

萝卜青菜，各有所爱，我觉得FIFA14很好啊，我经常看FIFA14的比赛视频，问题我适 ...
duke1974 发表于 2013-12-6 14:04

什么萝卜青菜呢，我没谈FIFA/实况之选，我谈的是足球游戏的一些根深蒂固的局限性和非真实性，以及在此前提下我们对于足球游戏或者游戏应该持有怎样的要求和态度。

如果非要拿萝卜打比方，那么我的意思就是你握着萝卜，或者握着烂萝卜，首先必须要认识到这是根萝卜，而不是幻想自己握的是金箍棒，继而就开始腾云驾雾了，否则，就走上西天不归路了～

作者: duke1974 时间: 2013-12-6 14:44
回复 51# mondrovic

PES只是较FIFA更像真实足球，可离真实足球十万八千里，或许永远达不到，真实世界里，每秒都是变化的，可一款足球游戏，不会沧海桑田。

作者: squalljian 时间: 2013-12-6 15:36

回复 squalljian

首先，FIFA14做的确实很好，看了WCG的比赛，感觉确实很多地方都值得PES去学习。 ...
duke1974 发表于 2013-12-6 13:28

呵呵，可能是我们理念不同，是啊，抓住对手开不出大脚的机会抢断进球，他能我也能。是公平，但我总觉得不该这样。如果是可以迅速开出大脚的情况下，他犹豫了一下或者操作不到位被我抢下来了，我觉得这才是真实。就好像比赛中球员一个分神就被对手痛击一样。和水平和状态有关了。但如果说大家都是第一时间反应了拼命按解围结果球员都慢吞吞然后被抢了进球了，这样很憋气吧？嗯，我也能这样抢回对手的进球，不过总觉得好没意思。还有射近角和吊门那些，大家都能用，但来来回回都这样好无聊的啊。觉得倒是好像早期的fifa，没有什么物理和数值概念，大家比拼的就是一个手速，按键的准确率。谁在整场比赛里按那些固定套路出错的几率少谁就是胜者。

作者: squalljian 时间: 2013-12-6 15:38
个人是不太喜欢把右手大拇指分出来按右摇杆的，因为大拇指还要控制射门传球等等，动了右摇杆就不方便做其他动作了，如果非要挤人，我觉得分配到次要的手指，比如发生推挤了按R2来推挤，然后大拇指可以边推人边射门这样的会更好点。

作者: duke1974 时间: 2013-12-6 16:44
回复 53# squalljian

没办法，延迟是这代的硬伤，我每场都有下底的时候因为延迟带出底线，找谁说理去？

作者: litchi00 时间: 2013-12-6 20:59
回复 55# duke1974

对，这代给人最大的感觉就是慢，带球慢，转身慢，启动慢。最抓狂的是响应慢，让本来就慢的动作因为延迟再慢个几秒。我相信也许很多人通过练习能够适应这种延迟感，但游戏毕竟是给人玩的，不能说只因为有人百米能跑9秒，其他跑10秒的人就没资格练短跑。要说实况系列想进球其实不难，经历了历代实况的人手头上都有几下子，各种传接配合再利用点小bug连胜过赛季的人也大有人在，然而固然赢球是爽快，但能够控制赢球的方式才是更重要的。

作者: 足球游戏狂舞者 时间: 2013-12-6 21:31
本帖最后由足球游戏狂舞者于 2013-12-6 21:32 编辑

不管怎么说，这代实况操作上太繁琐了，很多现实中都是下意识的动作，游戏里却也要用手动来操作，不是操作不来，经过训练也许你可以玩的很熟练，但有些本末倒置了，足球游戏的精髓也不是看操作有多复杂，相反操作甚至可以很简单，但物理引擎方面设计合理的话，肯定会受玩家们欢迎的。

作者: 疯子JONNY 时间: 2013-12-6 21:59
回复 5# 77501044

只有你和我想的一样“这代和2011和WE9接近”

作者: squalljian 时间: 2013-12-7 00:36

不管怎么说，这代实况操作上太繁琐了，很多现实中都是下意识的动作，游戏里却也要用手动来操作，不是操作不 ...
足球游戏狂舞者发表于 2013-12-6 21:31

对，我们是用手柄玩，6个手指，又不是真的上场踢。6个手指要控制这么多动作有些过分了。除非是体感。这就是一个游戏的AI辅助和玩家的操作权限分配平衡问题了。有些实在不应该让玩家去顾及的操作，就用数值决胜负，比如推挤，身体强的就自动占优，你要做的就是放慢带球速度和保持好带球方向不要被抢走等待队友插上寻找机会，或者勉强也用还不差的数值跟对手挤出瞬间的空挡马上打门！以前的实况的数值很明显啊，现在又活回去了。右手都去摇杆推人了哪里还能分身找到机会射门

作者: squalljian 时间: 2013-12-7 00:39

回复 squalljian

没办法，延迟是这代的硬伤，我每场都有下底的时候因为延迟带出底线，找谁说理去？
duke1974 发表于 2013-12-6 16:44

K社应该是第一次用新引擎和处理这么多动作，很多东西的关系上没有处理好。觉得2015应该会在响应和硬件优化上有所长进。不过2015是出在次世代上，机能又要重新适应，难说。。。。连熟悉的本世代都做成这样，这技术力、。。。。

作者: carl 时间: 2013-12-7 04:06
本帖最后由 carl 于 2013-12-7 04:07 编辑

http://bbs.winning11cn.com/viewt ... 0886&extra=page%3D1
如果没有把新东西学习好，那就别谈玩新游戏··· 新游戏PES2014对手速有相当高的要求···

作者: carl 时间: 2013-12-7 04:06
本作上手难，对盘带、传球、射门等基本操作都设定了相当高的门槛——让习惯了历代基本操作的玩家很不适应

再加上本作对战术执行提出了严格的要求，不执行阵型切换和战术的球队就是木头庄子、任人宰割——这又让很多习惯了研究进攻技巧、疯狂灌球的玩家很是不爽···

说得更直白些，就是对每分钟的手速提升到了专业级别——这也是实况足球迈向电子竞技殿堂的必由之路，毕竟电子竞技大赛靠的都是手速、意识和精准操作，否则实况足球只有死路一条！

当我们某一天发现实况足球成为电子竞技大赛的常客而在电视上反复欣赏高手对决的时候——今天的“怨家”们才会恍然大悟···

作者: yangdaxian 时间: 2013-12-7 05:11
这么快~~~~~

作者: zxt1222 时间: 2013-12-10 11:45
本帖最后由 zxt1222 于 2013-12-10 11:51 编辑

给LZ点小建议
1）尽量忘记过去实况的一些操作习惯和套路，别受定式思维干扰
2）游戏中，在“预想的结果”和“实际操作后的效果”偏差较大的时候，玩家会失落和不满，这时候适当的停下来，思考一下原因。
如果不想清楚，继续积累失落感的话，不论输赢，玩家会越来越不爽。游戏的体验会更差。
3）建议看一段真实比赛再开始玩，而且尽量别看集锦，多看平实的片段。甚至可以直接从重复录像中的操作开始，
特别是进攻发起阶段的选择（处理球的方式、梳理的路线、比赛的节奏）

作者: 涉嫌抢白菜 时间: 2013-12-10 11:47
回复 2# 77501044

其实2014除了画面和动作写实以外，大部分的东西都不写实，从速度，到力量，从射门到扑救。

作者: 77501044 时间: 2013-12-10 11:50

给LZ点小建议
1）尽量忘记过去实况的一些操作习惯和套路，别受定式思维干扰
2）游戏中，在“预想的结果” ...
zxt1222 发表于 2013-12-10 11:45

这个才是玩家和球迷的建议

作者: ejhgrt 时间: 2013-12-10 12:03
“我玩游戏，不是游戏玩我”楼主这句话说得很对啊！

14感觉确实不受控制，不确定性太强...可玩度真的不高:bz30:

作者: squalljian 时间: 2013-12-10 16:54
回复 64# zxt1222

现在你玩这代的pes和fifa哪个多

作者: mondrovic 时间: 2013-12-10 18:23

本作上手难，对盘带、传球、射门等基本操作都设定了相当高的门槛——让习惯了历代基本操作的玩家很不适应
...
carl 发表于 2013-12-7 04:06

别扯了朋友，2013我假动作全手动，防守操作结合R3+预判可以做得很很链式，相对已经很到位，而且赢球大都不靠远距离身后长传；如果要说2013手速最快的人，网上网下，我认识的，可能就是KEVIN ARIES，如果你没看过他2010时期的无敌绕跨（2010的网战第一人），那么2013如果你有机会和他玩一场，体验过了他的盘带（以及“手速”）相信会改变你对足球游戏的认识，如果他不谈实况和WCG，那我觉得在此还或许没有第二个人有资格来谈WCG云云。。。和很多玩家一样，KEVIN也不屑2014。我虽然不是什么“竞技型”的打法，但和KEVIN最近在2013相互切磋下来，彼此还打出了一些互有胜负的局面（即便我知道自己的风格如果去玩竞技类，一样歇菜。。。我是写实休闲派）
对每代实况我都会努力地研究新动作新操作，而且在合理范围以内，我都会尽量去掌握和发挥（比如2013的动作系统）。2014那套系统连KONAMI自己都还没理清头绪，一头乱麻，什么手速与否的真的就免谈了，更何况我自认为自己向来算是实况玩得用心的玩家了，但我不认为按照2014的动作系统设置（我们还没谈2014的那些各种模式化的进球/不进球方式，以及扶不上墙的AI），会让人有所谓的操控感和“竞技感”，更何况对于绝大多数玩家（包括我这种非竞技类玩家），游戏性和平衡性才是最为重要的两点。2013在这方面够出色了。

甚至如果真要谈WCG，把历代实况拉通了看，最有资格作为实况WCG的一作，恰恰就是2013.

之前我对其他人说过的话不妨再次重复一遍：与其抱着废品化的2015DEMO大腿不放，还不如回到2013来补补课～

作者: mondrovic 时间: 2013-12-10 18:26

回复 77501044

其实2014除了画面和动作写实以外，大部分的东西都不写实，从速度，到力量，从射门 ...
涉嫌抢白菜发表于 2013-12-10 11:47

呵呵，一针见血撒～

作者: 谭青 时间: 2013-12-10 18:42
我认为有的方面做的过分要求反而缺真了，身体一对抗就开始丢慢动作，虽然传球和护球看似真实，但在电脑缺少智商的情况下发挥不出来，守门员我老感觉像卧底，95分的卡西让我感觉做的太真实了，就是我要转会。

作者: mondrovic 时间: 2013-12-10 18:44
本帖最后由 mondrovic 于 2013-12-10 18:57 编辑

呵呵，可能是我们理念不同，是啊，抓住对手开不出大脚的机会抢断进球，他能我也能。是公平，但我总觉得 ...
squalljian 发表于 2013-12-6 15:36

是的，R3的身体对抗，其实就是KONAMI对“细化操作控制”的一次试水，但其实在假动作系统上，他们就已经触碰到了瓶颈了（动作太多了，需要一个SEMI-AUTO FEINT来辅助玩家了），更何况要奢侈地把R3“全局式”的攻防调度功能（所谓全局，就是有球无球，进攻防守全时态都适用的一个主要核心键位）拿来去将就区区一个带球时的上半身对抗，继而再倒行逆施地把原来的核心功能去和L1捆绑，纯粹就是画蛇添足，弄巧成拙，而且这的确就是不折不扣地舍本逐末之举（相对于全局式的攻防调度和带球时的一个身体对抗细化操作，哪个更重要？哪个更能凸显玩家的大局观和操作水平以及策略选择？还需要多想么？或者说如果细想以后，大家真能认可2014本后的这些想当然的设置么？夸2014，或者自我催眠接受2014的玩家，到底仔细想过这些问题没有？我再说句不好听点的话，2014真能玩下来的人，无论是足球观还是游戏观，必然都是扭曲的，个中原因，为2014大唱赞歌的某些人，不妨自己再去细想一番吧）

我记得年初那篇长帖后面的一些讨论中，谈到过实况操作细化的问题，K社这次弄个身体对抗出来，纯粹就是多此一举，以前那套数据对抗体系在2013中其实已经相当合理的（状态好的KLOSE就是能抗住拉莫斯和佩佩，伊布碰到匹克或者普约尔就是能扛过去，有人还没看过伊布和普约尔缠大腿然后像甩U17选手一样把普约尔抖翻的GIF么？），现在来个R3推手，反而把一些现实中的高低之分给抹杀掉了，而且也把游戏中关于身体对抗的数据完全搁置了，更何况还极大地影响了玩家在其他方面的核心操控和调度，2015如果KONAMI不改回来，（至少该把身体对抗挪至其他键位，比如相对合理一点，就是融入X键），让攻防调度回到2013的模式，那真是天理不容。。。实况中玩家之间的较量，可以在很多方面体现出来，但绝对不应该靠R3在带球时去玩无区别式推手来体现，KONAMI可以玩点噱头来唬唬CASUAL PLAYERS（或者是自以为核心的真CASUAL PLAYERS），但对于核心玩家或者严肃玩家而言，这尼玛纯粹就是在无下限地耍宝装疯卖傻了好么。。。

KONAMI，2015，请务必用心一点，即便次世代的实况春天我猜可能也得到16-17以后了～

作者: x6c6x6c6 时间: 2013-12-10 18:45
回复 1# kuii

哥们你说到我的心里了我跟你感觉一样不管别人怎么说我挺你！！！！！！！！！！！继续征战2013把我周围的哥们都放弃2014了让我们一起等待2015！！！！！！！！！

作者: 足球游戏狂舞者 时间: 2013-12-10 19:14
本帖最后由足球游戏狂舞者于 2013-12-10 19:23 编辑

回复 72# mondrovic

赞同，足球游戏的精髓根本不在操作有多复杂上，更何况还是现实中都是下意识的动作，游戏里却让玩家手动操作，纯是画蛇添足，费力不讨好，以后难不成把跑步，也设成左腿右腿，按一下跑一步，那样就更真实了。这已不是操作适应不适应的问题了，而是本末倒置了，因为足球游戏的魅力根本不在这里。

作者: mondrovic 时间: 2013-12-10 21:12

回复 mondrovic

赞同，足球游戏的精髓根本不在操作有多复杂上，更何况还是现实中都是下意识的动 ...
足球游戏狂舞者发表于 2013-12-10 19:14

嗯，没错，我觉得足球电子游戏虽然本质上是对现实足球的高度抽象化再现，但是“本能化”的操控却应该能对应到现实足球中的那些动作上，而此处的关键并不在于要把动作细化，拆分到什么程度，而在于能否传神地“转喻”出现实足球中的那些动作和细节（只能是抽象化的转喻，而非一板一眼地完全还原），2011-2012-2013所搭建和打造的这套假动作/动作系统，我觉得在本能化或者下意识方面，做得非常的出色，即有抽象而系统的逻辑性（方便玩家系统性地识记和掌握），又能传神地表现出现实足球中那些动作的神韵。
至少对我而言，在2013中用一个手动钟摆，或者牛尾巴，或者L型拉球，或者人球分过在合适的时机，合适的位置过掉上抢的球员，那种“实况感”和满足感是很充实的。

作者: ronalka 时间: 2013-12-10 21:30
想法一样啊楼主

作者: rockane 时间: 2013-12-10 21:48
哎，有同感啊，我也放弃2014了

作者: EXCESS 时间: 2013-12-10 21:59
14的传球，还是手动比较好一些，特别是直塞，空挑就不说了，地面直塞要是控制好了，很不错的，目前实况最大的硬伤就是AI了，特别是和电脑踢，这个很多时候都挺让人无语的，网站会好一些，但很多僵硬的问题依旧存在...

作者: zxt1222 时间: 2013-12-10 22:09

回复 zxt1222

现在你玩这代的pes和fifa哪个多
squalljian 发表于 2013-12-10 16:54

自从前段时间摸了几盘次时代fifa14以后，本世代fifa14就再也没摸过
pes2014的频率大致是每2天零散地打个3-4盘

作者: 405626499 时间: 2013-12-10 23:43
我都发现了！7神个傻比最近很活跃啊！！！

作者: asdpoi 时间: 2013-12-10 23:52
习惯就好了，我现在习惯了14繁琐的操作，让我回13都不干，我现在右摇杆挤人上瘾了，不挤都难受。而且习惯了14，练到一定水平，那种满足感不是13能给的（大多数人都玩不了，而你能玩的转）。

作者: squalljian 时间: 2013-12-11 01:16

自从前段时间摸了几盘次时代fifa14以后，本世代fifa14就再也没摸过
pes2014的频率大致是每2天零散地打个 ...
zxt1222 发表于 2013-12-10 22:09

买次世代主机了？羡慕啊，和本世代fifa有何不同

作者: squalljian 时间: 2013-12-11 01:30

是的，R3的身体对抗，其实就是KONAMI对“细化操作控制”的一次试水，但其实在假动作系统上，他们就 ...
mondrovic 发表于 2013-12-10 18:44

想想ps2甚至是ps1时代，在当时fifa高出实况几个画面等级的情况下（还有授权），我们为什么还会对那些方头方脑的马赛克球员疯狂？就是因为实况当时平衡的极其好的电脑和玩家之间的权限分配，哪些该你做，哪些该电脑做，有一个相当完美的平衡点。玩家只要专心做好自己该做的事情就好了。而且当年ps时代的球员虽然没脸没真名，但我们却可以轻易从外形，踢球风格辨认出那些明星球员，那就是实况之于当时fifa的除了操作之外的另一个核心竞争力：数值差异的明显影响。当玩家做了自己该做的事情后，剩下留给电脑做的，就是从数值体现出来了。我有一个世界级后卫，我很放心的把禁区交给他。有一个世界级门将，防守吃了定心丸。有个世界级前锋，可以摧枯拉朽，同时对自己的操作也是一个极大的加成。所以以前的实况爽快感和真实感并存。
现在的2014，这两点还有哪点剩下？操作看似几乎完全交由玩家，却在最该操作的时候不听命令。数值。。。是个人都能准确的世界级挑传，是个后卫都能迅速从中圈回追上速度型前锋，是个人都能稳稳接住远射同时也能稳稳放进吊门和近射。我真不知道K社的人脑子已经混乱到什么地步了。非得把自己兜出去。

现在的fifa超越实况，其实也正是他具备了以前实况的那两点，操作和数值。

作者: badkidkid 时间: 2013-12-11 01:50
游戏性与真实性在这一点上貌似是有冲突的？动摇了我下载2014的信心。。。

作者: 77501044 时间: 2013-12-11 10:37

想想ps2甚至是ps1时代，在当时fifa高出实况几个画面等级的情况下（还有授权），我们为什么还会对那 ...
squalljian 发表于 2013-12-11 01:30

你们几个老是跑论坛来大片阔论的抬高FIFA，有意思吗？

作者: zxt1222 时间: 2013-12-11 10:58

买次世代主机了？羡慕啊，和本世代fifa有何不同
squalljian 发表于 2013-12-11 01:16

一个朋友入了X1，去摸了几盘。动作帧数多了很多，动作衔接时候的完整性好多了。动作速率略有降低（启动我还是觉得偏快）
AI表现比本时代的合理不少，球物理也更加物理性（本世代里“判定球出界后，球反物理的滚动不减速”的BUG还没遇到过）
就我摸过的几盘来说友谊赛内的比赛内容还是比较令人满意的，不过据说游戏模式上很半成品。

作者: squalljian 时间: 2013-12-11 11:09

你们几个老是跑论坛来大片阔论的抬高FIFA，有意思吗？
77501044 发表于 2013-12-11 10:37

一千人眼中有一千个哈姆雷特，你看我们是在吹fifa。我看我们是在讨论pes2014，并且找个对比对象。现在能对比的游戏除了fifa还有什么。对了我还对比过pes6.不过老拿新游戏和旧游戏对比也没意思。所以，各走各路，你继续你的事业。

作者: squalljian 时间: 2013-12-11 11:10

一个朋友入了X1，去摸了几盘。动作帧数多了很多，动作衔接时候的完整性好多了。动作速率略有降低（启动 ...
zxt1222 发表于 2013-12-11 10:58

好像是少了锦标赛还有什么。不过也值得一玩了。就是初版主机不是很成熟不放心买

作者: sgc123 时间: 2013-12-11 11:14
实况2014苦手，坚定完毕

PS，胖子不是一天养成的，慢慢来，别急

作者: mondrovic 时间: 2013-12-11 13:38

想想ps2甚至是ps1时代，在当时fifa高出实况几个画面等级的情况下（还有授权），我们为什么还会对那 ...
squalljian 发表于 2013-12-11 01:30

关于实况的被超越，其实该超越的，早就被超越了；但是在一些核心足球理念上（不拿2014做参考），对家始终让人觉得有些不对劲，甚至还有游戏的感觉，细节的掌控等等。
一直以来，实况有两点问题：授权，我觉得这是最核心的。而在PS3平台上，他们展现的“品质控制”水平的确也让人无法恭维，即便我愿意拿“次世代实验品”为2014开脱，但无论是对实况系列，还是对一个日本游戏公司，甚至对于KONAMI这么个名门而言，2014都可算是一次耻辱，即便埋坑是它真正的任务～

作者: cxxxxc 时间: 2013-12-11 14:44
多年实况老玩家~~~~玩了半年14还搞不定射门，传球，带球，过人。。。我只能说楼主游戏天赋不行，也可以说适应能力不行。趁早放弃实况吧，隔壁才是你的世界。另外，斗胆跟LZ提个醒，实况老玩家们“控球不加速这是最基本”这个观念LZ是怎么形成的？教科书上看到的？在我看来，控球是要选择性的看时机加速的，哪怕一个小小原地的变相。急停变向不是变没了，而是更贴近真实了，你懂什么叫惯性么？你上过体育课跑过100米冲刺么？50米？20米？你能想停就停么？你想变相立马就变么？我不说这代14是有多牛逼，实际上问题一大堆，比如人脸，又比如物理特性的矫枉过正，一些碰撞动作太夸张等等。但这代实况觉得是今年K社最具诚意的一作，也是革命性的一作，奠定今后发展的一作。我倒希望K社能坚持下来，哪怕2,3年出一代，就像GT系列赛车一样，走拟真路线，可别做成像极品那般快餐式的游戏，销量上K社近期是做不过EA的。销量是一回事，玩家忠诚度又是一回事。看K社的选择了。

作者: squalljian 时间: 2013-12-11 18:21

关于实况的被超越，其实该超越的，早就被超越了；但是在一些核心足球理念上（不拿2014做参考），对 ...
mondrovic 发表于 2013-12-11 13:38

对家的感觉我认为可以算是欧美和日本的游戏制作理念差别，日本的游戏普遍喜欢做幻想类型，去构建模拟一个较为梦幻完美的场景，比如ff系列。欧美就偏真实硬派一些。一切以现实作为参照。比如各种欧美开放RPG和GTA。我们是亚洲人，所以日本制作的实况符合习惯一些，也正常。其实习惯那种也是萝卜白菜问题没有标准。

（题外话：我觉得日本人喜欢做给游戏设定个类似剧情的框架的影子在实况里也有点体现。。本世代实况很多固定套路打出的场面都很类似集锦片段一般）

授权的话我倒不是很注重，一是有补丁，二是真的无法买到更多的授权也没办法，不是K社的错。本世代ps3上的问题我觉得是因为日厂技术力跟不上，然后k社其实也想借用ps3的高机能锐意改进，却不能很好驾驭机能，又有玩家的各种不满以及对家的汹涌反击，最终把自己的脚步弄得越来越乱。

作者: F46ST8APO412 时间: 2013-12-11 18:42
强烈请求楼主给我解释一下为什么PES2012是个半成品我原先还以为2012是最近实况最接近完美的一作
一直到现在没删还在玩呢（20132014已删）

作者: 寄生前夜3 时间: 2013-12-11 19:56
开始我还以为2014是角力游戏。。。以为下错了。
一残疾人都能追上博尔特（比喻）

作者: mondrovic 时间: 2013-12-11 21:57

对家的感觉我认为可以算是欧美和日本的游戏制作理念差别，日本的游戏普遍喜欢做幻想类型，去构 ...
squalljian 发表于 2013-12-11 18:21

所谓的理念差异，没玩过FF系列，幻想世界与否，我不认为是日式游戏的核心，集锦化也不应该是KONAMI参照的套路，即便从本质上讲，10分钟一场的足球游戏，各方面都是先天性地夸张的，因此守着“真实”去评判，去要求，对于某些玩家而言，无异于痴人说梦话，如果非要真实，至少从90分钟一场比赛说起，再去突破一下6指的操控，然后再来考虑游戏的制作吧，否则始终都是缘木求鱼而已～
我仅就SFC至今对实况的感受说实况，如果要结合一下日本文化，那么实况一直以来的亮点和特点应该是细腻精致，甚至是极致，我认为13算是最淋漓尽致的一作，很多人仅仅被R3的身后所蒙蔽，当然我相信也有不少人能体会到我所谓的这种精致。2013中每次成功的预判阻截，结合时机和位置乃至能力判断的成的过人操控，成功的传切配合，成功的传中选择找到了抢点队友，以及其他各种细腻的合理操控所给予玩家的回报和成就感（以及相应不合理，不谨慎的操作所给予的“惩罚”）都让人感到很信服，至少在2001以前的FIFA我没有体验过类似的感受，之后我无缘体验，所以也不加评论了。此外离个题，我一直觉得，如果日本人这种残疾身材都能把足球玩得这么转，我们有什么理由去怀疑这款游戏背后团队对足球的理解呢？至少2013所体现的足球理念我认为是合理传神的。

授权什么的，看似不那么重要，但如果真有英超，德甲授权+全球场授权，我们再来看实况的销量可能更有参考价值一些，至少对我而言，如果没有了意甲的授权，估计我会吐的，如果英超连球员都不能实名，估计英国也就只能剩下所谓的“核心玩家”了。。。对于实况而言，这样的竞争本身就是很不公平的～要我说，以他们2013的态度，西甲全球场+N个新球场，还有尤文的新球场，如果次世代能继续保持和增加2013的授权，或许实况的销量才能有实质性的提升～

作者: squalljian 时间: 2013-12-12 02:49

所谓的理念差异，没玩过FF系列，幻想世界与否，我不认为是日式游戏的核心，集锦化也不应该是KONAM ...
mondrovic 发表于 2013-12-11 21:57

呵呵，可惜K社的思路是我们猜不到的

作者: carl 时间: 2013-12-12 03:15
http://bbs.winning11cn.com/viewt ... &extra=page%3D1
新手从这里上手···

作者: yangdaxian 时间: 2013-12-12 05:52
终于啊

作者: kuii 时间: 2013-12-24 13:42
回复 57# 足球游戏狂舞者

说的好，我就是这个感觉！

作者: kuii 时间: 2013-12-24 13:46
回复 64# zxt1222

玩了段时间，算是开始适应了，大概知道怎么搞了，不过让我不爽的因素还是太多了玩的不开心。就向前面人说的，按了解围非要摆造型发呆，这种有和玩家操作背道而驰的东西多了就很伤娱乐性，游戏而已。

作者: kuii 时间: 2013-12-24 14:02
回复 91# cxxxxc

我回复你一下，我说的控球不加速是说在人多或者控制的时候接球是不按加速的，这样可以达到最好对球的控制，想必你也知道按着加速很容易被断，至于你说的什么变向，过人之类加速当然要用。我也只是举一个小例子。还有14我打了几把，现在也差不多适应了，不过简单的说，游戏性不高，每一代游戏都有问题，14的问题就在于他的毛病都是严重影响游戏性和娱乐性的，我可以丢球，一百个都无所谓，但是按了解围后卫摆pose看2秒什么的被断丢球，是你你会开心？玩游戏图什么？不就是开心！！ 14我逐渐知道怎么打了，我也不会去玩fifa，但是还是那句话，不好玩，或者不那么好玩，历代实况出来都会有不同的声音，14算是比较大的之一了。别动不动就什么别人不会，技术烂，什么不懂球，不看球，这几点95%的实况玩家都不比我强，我只是客观讨论一下自己对14的看法，说到底还是希望实况越来越好，最后至于授权，人脸，草皮那些我根本就无力吐槽，14 真没你们想的那么真实那么好。

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