完全实况--足球迷的家

标题: 低级黑：C罗和他钟爱的2013 [打印本页]

作者: mondrovic 时间: 2013-11-20 13:04
标题: 低级黑：C罗和他钟爱的2013
本帖最后由 mondrovic 于 2013-11-20 15:00 编辑

反击三球后C罗感言：“我的确是给2013代言的，对方门将也在配合我的表演；而看上去，瑞典全队除了伊布以外，仿佛他们整个职业生涯都在玩2014；赛后我还问了伊布，他说罚任意球时，根本就没有看到什么虚线，角球头球那下他觉得是有球迷在看台上用R3圈到了他才顶得这么舒服～。。。”

里贝里顺便凑过来说：对，昨天我在乌克兰禁区里溜来溜去的反正也不是2014，就是最后一脚射门力量按满了。。。Putain!

本泽马飘过：我是BUG....

作者: zxt1222 时间: 2013-11-20 13:11
本帖最后由 zxt1222 于 2013-11-20 13:29 编辑

事实上2014也打的出C罗片段的，特别是1.04补丁以后，
1.04某些时候我都觉得启动和速度保持上又调得略偏强了。

其实做实验很简单，分别用两个游戏模拟一下这几个片段就可以对比出来了，还好不是什么很复杂的局面。
（刚更新1.04被电脑打进的第一个球就是messi进了一个昨天C罗第一球非常像的。。。。。）

1.04最不满的还是射门判定改得太小，特别是中距离低射的模拟太差，C罗的第二个球和没进的几个球反倒不好模拟。（第二个球如果被AI判定成单刀的话，质量倒是可能变成高质量低射）
而且现在2014的射门判定和力量槽大小的相关度太高了，弄得有点像早期fifa的方式了，这种我真是不喜欢。（而且高难度电脑也是经常该进的不进）
我还是喜欢，身位、摆腿空间、调整优先，力量槽不用刻意蓄力太准这种模式。

另外，电脑的处理球成功率还是应该提高，或实话，最高难度的电脑的很多处理球的失误，作为对手的玩家都看不下去。。。

作者: yuanpeter 时间: 2013-11-20 13:16
葡萄牙队就赢在R3找人挑传，实况没有乱设计，喷的人红脸吧。。。。。。

作者: wojiaogaoxiang 时间: 2013-11-20 13:45
回复 3# yuanpeter
哈哈，这点真心承认。特别是C罗的第二个球

作者: mondrovic 时间: 2013-11-20 14:02
本帖最后由 mondrovic 于 2013-11-20 15:03 编辑

事实上2014也打的出C罗片段的，特别是1.04补丁以后，
1.04某些时候我都觉得启动和速度保持上又调得略偏强了 ...
zxt1222 发表于 2013-11-20 13:11

戏言勿当真（测试你妹。。。），不过如果要稍微认真地说，如果C罗那三球在某些方面还不具备一点显而易见的启示性的话，那对某些玩家而言，恐怕只能是自欺欺人了。
关于2014半自动假动作+自动区域战术的触发，倒是让我想到曾经提到过的6指操控的局限性，2014在丰富细节的时候似乎也不可避免地暴露出了这个瓶颈：要在13操作基础上继续增加新的动作/假动作，在现有手柄按键数量和功能分配上，似乎已经达到了某种极限，即便依旧设计出了相应的全手动发动方式，按照其相对夸张的复杂度和失误率，恐怕很难奢求玩家能像2013那样全面掌握，于是和11-12补救式的FEINT COMBO采取了类似逻辑，14则是更进一步干脆转向了模糊化/自动化的处理--意即交给AI帮你打理，结果之一便是博格坎普转身终于可以满天飞了（优点当然是数量多而全，但多不意味着好的道理自不多说，诸如马赛回转此类基本动作的便捷性和本能化又再次丧失，当然或许比11-12略好，仔细练练也比较容易发出，但不觉得别扭和隔靴搔痒么？）

区域战术自动触发其实也同样是因为操控端的瓶颈而走向了AI化，自动化的方向。而且这种局限也并非14才显现，大家一直以来呼吁的AI提升，本身就在于游戏中单一时刻（尤其是防守端）仅能直接控制本方的1/11（进攻端有了R3和自由ONE-TWO以后，其实已经算是很开放，很丰富了），因此防守AI对于大多数传统操控（不擅用R3防守）的玩家而言，格外重要（尤其是对于喜欢无节制习惯性地使用方块逼抢，且未掌握运用阵型调配和R3调度+适时口键来形成某种相对立体严谨的“链式防守”的玩家而言<我斗胆猜想，也就是对飞机连带2013吐得最厉害的某群玩家>），13其实在攻防两头已经算是做得很不错了（很不错三字，如果按照2014的水准，的确是当之无愧的），而眼下要再有突破，那或许就是进攻端的AI战术了吧，怎么弄？总之不能弄到手柄操控上，既无设置空间，也无触发指向性，于是乎也就采取了赛前设置区域战术的手段，从思路上，这又何尝不是某种抽象层面的拳皇呢：进入预设的区域吧，AI队友们便开始走套路。。。当然我不想否定这种尝试的意义，但终究也是囿于局限的某种权宜之计而已，相对更为自由的实时战术调配在这个区域战术中并未体现出来，或者说按照目前操控方式，难以体现（除非将传统的十字4向战术设置推倒挪为此用，但从数量上而言，依旧只有4个，无非就是拆东墙补西墙）。

以上两点体现的这种操控端的根本局限性，在短期内，我不知道K社将怎样去解决和调和，13已经算是在这种根本局限之下做到的某种极致饱和了（如果仔细研究下13手动假动作的逻辑和实效性，比如说对ELASTICO和钟摆SHOULDER FEINT这两个动作效果类似动作发出角度，速率，幅度的差异化设置的话，你很难不认同我这种极致说），14在这点上，并无任何实质性突破，甚至因为追求数量和丰富性（还记得曾经谈到的真实细节还原程度么？）而不可避免地暴露了这种矛盾～对我而言，K社如何在继续去调和（或者无法调和继而习惯性地弄巧成拙）这种根本局限性是2015的一大看点～另：博格坎普转身满天飞（手到擒来的操作吧）难道还不算是抽着真实派们一记记清脆而响亮的耳光么？

作者: mondrovic 时间: 2013-11-20 14:09
本帖最后由 mondrovic 于 2013-11-20 14:20 编辑

事实上2014也打的出C罗片段的，特别是1.04补丁以后，
1.04某些时候我都觉得启动和速度保持上又调得略偏强了 ...
zxt1222 发表于 2013-11-20 13:11

之所以戏言，其实就在于14本身的细节根本就不值一提（比如你说的诸多射门细节模拟，此外还有你漏掉的各种防守AI，门将AI表现）这不算是贬低K社或者实况，这是对他们战略性冒进的中肯评价罢了。
当然我细看了你回复以后，对最后一句话“。。。都看不下去了”还是感到些许“欣慰”，虽然缺了第一人称，但想必很多玩家也暗含你在内吧。。。曾经我以为无论如何对于实况的任何一作，你都是“看得下去的”。。。

作者: zxt1222 时间: 2013-11-20 15:08
本帖最后由 zxt1222 于 2013-11-20 15:16 编辑

之所以戏言，其实就在于14本身的细节根本就不值一提（比如你说的诸多射门细节模拟，此外还有你漏掉 ...
mondrovic 发表于 2013-11-20 14:09

别把我看得好像我自己总定义自己是“高端玩家”或者“操作高手”一样
我对自己的定义其实是“希望操作上松一些、思路表现上丰富一些、整体上写实一些的普通玩家”，

我对自己的定位是“操作中下”，我希望更直观舒适的操作来能实现自己的想法，所以pes2008的时候我写信给K社让它改遥控二过一的键位（用R2就是折磨玩家），K社引入R3假动作的时候我是写邮件说别这么搞，要搞也别太复杂。。。。。。

而且我特别反感那种“大好机会”却还需要非常严格的操作才能实现想法的足球游戏，机会的“好坏”在游戏上就应该和“操作的松紧”相关度大

所以我一直很反感任何“该进的不进”“不该失误的失误”，当然“不该进的进”“失误过少”同样反感:bz36:

作者: zxt1222 时间: 2013-11-20 15:14

戏言勿当真（测试你妹。。。），不过如果要稍微认真地说，如果C罗那三球在某些方面还不具备一点显 ...
mondrovic 发表于 2013-11-20 14:02

1.01如果说区域战术很有必要度的话（因为基础AI经常不激活，也就是我之前说过的倒退的部分）
1.04的区域战术可以说就边缘化了，1.04加速度和反应全涨以后AI激活又接近原来的状态了。
同时莫名的防守失误也减少了不少，现在我主要的不满就集中在射门判定上了

门将表现就属于射门判定的一部分。目前的对近距离射门、吊门过弱，对中远距离过强的问题真的很让人别扭
射门“迫使玩家蓄力长”（才能效果好）这一点，顿时感觉fifa和pes相互掉了个个。

作者: 绝版无码 时间: 2013-11-20 15:18
说得好~~

作者: mondrovic 时间: 2013-11-20 15:35
本帖最后由 mondrovic 于 2013-11-20 15:42 编辑

别把我看得好像我自己总定义自己是“高端玩家”或者“操作高手”一样
我对自己的定义其实是“希望操作上 ...
zxt1222 发表于 2013-11-20 15:08

（普通玩家你妹。。。）我对自己的定义是在游戏和现实观照的相对合理范围以内可以掌控的操控都不应该忽视，之所以加上一个合理范围，无非就是因为经历了10的绕跨，11的3O等神技之后（虽然我当时对战时也用得乐此不疲，被迫与否就不多说了，毕竟也不是什么根本道德问题），再来到了13的精致平衡以后，我是绝对不愿意再去重蹈覆辙的。（终于从粪坑爬出来了，你忍心再重新跳回去么？）

关于你对射门种种的看法，我认同，这的确是实况最核心的一项，甚至我觉得比你曾经坚持的“盘带核心说”更为核心；简而言之，也都可纳入“相对合理范围”的审视，与之相对的，便是11和10体现的某种畸形游戏感受（严格来说，2012防守端的残障式操控同样畸形）。原本我以为2013以后K社已经摆脱了P3时代的狂乱，甚至我乐观地认为2014也略好过2011，但现在看来，实则更为不济也。。。如果我现在为2014盖个棺，好吧，此乃实况历代弄巧成拙之巅峰，无他～

作者: zxt1222 时间: 2013-11-20 16:50

（普通玩家你妹。。。）我对自己的定义是在游戏和现实观照的相对合理范围以内可以掌控的操控都不应该忽视 ...
mondrovic 发表于 2013-11-20 15:35

游戏最核心的东西我觉得还是最常见的触球，不过射门体系可以说是足球游戏的最核心的魅力之一，“做不好这个直接打分减半”我觉得不为过

作者: FIGOGOGO 时间: 2013-11-20 17:02
知实况而不知足球，这有啥好讨论的

作者: islandking 时间: 2013-11-21 02:19
操作端哪里会到瓶颈。。
如果你练过dmc34的话---左手食指L1（恶魔槽蓄力），无名指L2（改键位为枪蓄力），大拇指左摇杆方向和十字键的职业切换
右手食指R1（锁定），无名指R2（换武器或点摩托），大拇指尖三角（普通攻击蓄力），大拇指肚圆圈（职业攻击），大拇指中间骨头X(跳跃和回避），有时还要倒出手方框（换枪）

蓄力的要一直按住，其它的有些需要连点有些需要有节奏的按，最绝的是，以上所有同时进行，你看看那些dmc高手，是不是要晕了呢？

14的操作跟以上比都不好意思见人，何谈瓶颈

实况进攻端每人都有自己的想法，但以后实况的防守端必须要加入更多操作才对，最紧迫的是加入非控制的防守队员的抢球指令（玩家的2*X)

作者: mondrovic 时间: 2013-11-21 12:50
本帖最后由 mondrovic 于 2013-11-21 18:56 编辑

操作端哪里会到瓶颈。。
如果你练过dmc34的话---左手食指L1（恶魔槽蓄力），无名指L2（改键位为枪蓄力）， ...
islandking 发表于 2013-11-21 02:19

嗯，首先你没看懂我谈的东西，或者说你对于11-13-14在假动作系统的变化以及战术上的变化并没有从一个相对连贯，相对发展的角度在审视。至少我不认为如果你对13的假动作系统有了全面掌握以后会质疑我这个瓶颈说，我在此不是质疑玩家自身的能力瓶颈，而是质疑固有的6指游戏操作方式和不断增加的操控细节之间的必然矛盾，这点如果你稍微仔细思考一下2014这个auto feints的设置，其实也应该能体会。。。

你何必扯什么DMC哟，不太久之前不正是你在我帖子里问或者在吐2013的短传不能取消的问题么？所以以你这种操控水平和能力而言，可能的确也从来不大会体会到什么瓶颈的～～

此外关于实况端的防守操作，如果我前文某些标蓝的话太过刺眼，至少你可以再试试或者再多练练2013中R3的即时选位+适时口逼+预先设置盯人+阵型战术配合来打造出的相对整体和立体的链式防守体系，如果这种整体性+预判性为主的防守方式，你还没有理解理解和掌握，我不认为你有诟病2013的资格。其实我和你们这些“真实派”对飞机流有某些相似的看法，你们看不上，我也不喜欢（我前几天碰到一位PxxxxxPxx的玩家，纯飞机，和我的那不勒斯打了两场，一场曼城，全场飞，各种飞，赢不了我；第二场换自组全明星，还是输了，灰溜溜走了，我给他发了信息，质疑他为何到了眼下这个时候2013都已经“过气”的阶段，他还这么乐此不疲；其实我不是质疑他用飞机的权力而是质疑他在“后13时期”友谊赛玩飞机的意义和乐趣所在）；而我们随后的区别或许就在于，我看到了2013防守端操控的巨大潜力和可能，或者说这就是作为一款游戏而言在攻防两端的平衡性和丰富细腻；而你们太过怨天尤人了，或者太缺乏一点点自省精神去吃透2013的精华，甚至某些个别玩家都到了不惜祭出“全手动”这种反智主义意味浓厚（是的，这就是反智主义，你没听错，你也可以仔细体会一下背后的逻辑）的倒退手段，与其说是为了追求真实，倒不如说是装疯卖傻的自残以求和对手互残，本质上讲，这也就是最鸵鸟的思维罢了。

此外我也可以告诉你，我喜欢2013，我不愿意玩2014，其中一个根本原因并不是我2013胜率高，玩着心情好（当然我承认这是其中情绪上的原因之一），真正的原因恰恰就在于2013的防守操控可以让我很有成就感，或者说对各个玩家攻防操控策略的赏罚是分明的，我自己出现的每个防守问题，几乎都可以追溯到自己（一系列）的决策和操控失误上去原因；而去诟病系统漏洞问题的时候，有，但是真不多，也谈不上多核心（至少飞机在2013中，结合我自己的防守操控体验，至多也就算是一相对投机取巧的打法，而非绝对的漏洞，更何况作为一款1：9时间浓缩（抽象）和采用观众视角（娱乐）的游戏（游戏性撒。。。），不可能不去夸张处理某些必杀招的设置，但就像我曾经说的，2013难能可贵的地方之一，就在于进攻中看似留下了一个无解的杀招，但是如果玩家足够用心和耐心，在防守端也同样能够非常有效地抑制，甚至整场比赛0封对手（进球乃至射门）的成就感，丝毫不亚于进攻端进球或赢球的成就感，对于玩家的水平和综合能力更算是一种极大的肯定）因而在2013；中，大多数时候我感受到不是某些玩家满口哀嚎的种种BUG，而是游戏的公平性和严谨，以及在此基础上对玩家用心和不用心以及实际能力高下的奖励或惩罚。2014的防守端无论从AI还是从操控可能性等层面而言，根本就没法去比。所以你与其对着废品化的2014空喊实况防守操控和AI提升，还不如回到2013补补课～

当然，我还有一点建议，如果以后你有兴趣对我的观点做出回应或讨论，我建议你先积累足够的人-人对战体验（网战也罢，面战也罢，100场是个基本门槛），而非全程单机打电脑来信口开河，这不仅是对讨论双发彼此的尊重，也是对实况这款游戏游戏核心价值的尊重

作者: islandking 时间: 2013-11-21 13:37

嗯，首先你没看懂我谈的东西，或者说你对于11-13-14在假动作系统的变化以及战术上的变化并没有从一 ...
mondrovic 发表于 2013-11-21 12:50

看懂了再喷人。。。之前我说的2013的短传不能取消指的是没有类似假射假传的扣球动作，R1+R2那是cancel掉了，既然高球射门都可以有动作取消，三角叉为什么没有呢，不对吗？
是你没搞懂吧:bz7:

14自动假动作为了顾全所有类型的玩家而设，什么问题？
马赛回旋的出招的确有待商榷，但那可不是因为手到不过来了，是判定问题。

6指？之前dmc那个我说的不准确，应为左手食指L1（恶魔槽蓄力），中指L2（改键位为枪蓄力），大拇指左摇杆方向和十字键的职业切换
右手中指R1（锁定），无名指R2（换武器或点摩托），大拇指和食指管那四个键，都7指了。。
别说7指同时用，实况目前需要同时用到6指吗？

现在比较别扭的就是防守时R1+X+方框+十字键控制防线

作者: islandking 时间: 2013-11-21 13:43
无语了，大家看看，我和这位mondrovic根本就没碰过面，但他知道我是害怕飞机流而且没有足够的人人对战经验，这就是超能力，好吧，至少我不知道:bz35:

作者: mondrovic 时间: 2013-11-21 13:50
本帖最后由 mondrovic 于 2013-11-21 13:57 编辑

看懂了再喷人。。。之前我说的2013的短传不能取消指的是没有类似假射假传的扣球动作，R1+R2那是c ...
islandking 发表于 2013-11-21 13:37

关于取消或假动作，我倒不妨反问你一下，既然都有了口和O的假传假射以及附带的扣球或原地停球的功能，为何非要，一定要三角和X也出现这样的功能？从技战术角度讲，只要用口或O键发出，都能达到想要的动作效果，你再去要求X和三角，是不是有些太幼稚了（更何况X+X怎么去设置假传扣球动作，你非要去为难K社有何意义？或者说你非要懒惰到不肯在实战中提前主动设计一下动作运用和键位选择，仅仅是有几次自己时机不对按了X，结果发现“哦，原来X没有假传啊”就开始来吐，这就是我说的缺乏一点自省精神，诚然我也碰到过X+X的误操作，但我不觉得这点自身的失误（理解失误，操作失误）应该由K社来承担，自己吃了亏就多长个心眼儿呗，以后要做扣球，就别用X，用了X就别想扣球，就这么简单的道理，就和人的鼻孔不能用来吃饭，屁股不能用来说话一样，很难理解么？换言之，这也就是你未曾理解的“瓶颈”或者“局限性”。

如果你悟性稍微高那么一点点，再看看自己当时体会到的这个X+X的问题，其实难道本质上不就是某种游戏系统先天性的操控瓶颈局限么（基于我们的6指和游戏手柄的键位格局以及对应的游戏功能设置）？

作者: mondrovic 时间: 2013-11-21 13:51

无语了，大家看看，我和这位mondrovic根本就没碰过面，但他知道我是害怕飞机流而且没有足够的人人对战经验， ...
islandking 发表于 2013-11-21 13:43

那要不然我们就碰碰呗，说实话，我还真有兴趣和一众吐13的玩家来玩玩13，或许对彼此都能有些启示

作者: islandking 时间: 2013-11-21 13:58
你扣球的那段是建立在现有键位基础上的，跳出想想，为什么扣球动作一定要用叉呢？
跟你讲道理，但你的话可越来越难听，基本的礼貌都没有
和你玩13？:bz46:
之前看过你的贴我还很期待，现在我看算了吧

作者: islandking 时间: 2013-11-21 14:03
手指倒不过来和键位分配不合理完全2回事
前一个是玩家问题，后一个是游戏制作问题

作者: mondrovic 时间: 2013-11-21 14:04
本帖最后由 mondrovic 于 2013-11-21 14:06 编辑

你扣球的那段是建立在现有键位基础上的，跳出想想，为什么扣球动作一定要用叉呢？
跟你讲道理，但你的话可 ...
islandking 发表于 2013-11-21 13:58

是么？我对你的态度很大程度就源自你对X+X的理解以及背后的很多思维混乱和某些好高骛远的倾向，比如你现在还要反问我为何扣球要用X？到底是我问你还是你问我还是你自己在问自己？我向来不拒绝和其他不同风格玩家约战交流，但如果连你自己都觉得“没必要了”，或许确实也就真的没必要了罢～

作者: mondrovic 时间: 2013-11-21 14:06

手指倒不过来和键位分配不合理完全2回事
前一个是玩家问题，后一个是游戏制作问题
islandking 发表于 2013-11-21 14:03

前一个问题你自己没去解决或者懒到需要来赖游戏设计，后一个问题就是瓶颈，瓶颈.

作者: islandking 时间: 2013-11-21 14:19

是么？我对你的态度很大程度就源自你对X+X的理解以及背后的很多思维混乱和某些好高骛远的倾向，比 ...
mondrovic 发表于 2013-11-21 14:04

叉扣球取消叉三角也不是不可以，但现在照增田庆的思维，可能认为对手感是个损失，所以不做了，保留了X扣

叉扣球是遗产，当时还没有对键位的统一规划，增田庆这作改良了以前不好的，甚至比较矛盾的操作，如任意球时的扣球都统一成了X

但其实地面球扣球在动作多样性上也是有必要的，可以做成比如射门高球的扣球动作大些，硬直长些，像现在，地面球扣球动作小些硬直短些之类

作者: islandking 时间: 2013-11-21 14:21

前一个问题你自己没去解决或者懒到需要来赖游戏设计，后一个问题就是瓶颈，瓶颈.
mondrovic 发表于 2013-11-21 14:06

如果用尽了十个手指仍不能实现多个操作同时进行才叫瓶颈

一个游戏出现键位设计不合理导致玩家按着很别扭那叫。。。键位设计不合理

作者: islandking 时间: 2013-11-21 14:29
我不知道你是怎么理解之前我发的帖子的，至少我觉得我很多东西说的很清楚，退一步讲，就算你认为我是“好高骛远”，也犯不着恶言相向。
换成我的角度，我还觉得我之前说的很多东西你根本没有理解呢，:bz37:但我仍然很耐心很平和
累了睡觉了，12小时时差:bz51:

作者: o.owin 时间: 2013-11-21 14:52

嗯，首先你没看懂我谈的东西，或者说你对于11-13-14在假动作系统的变化以及战术上的变化并没有从一 ...
mondrovic 发表于 2013-11-21 12:50

哈哈哈。。。首先请允许我每次看你的帖都觉得很欢乐，其实你确实很全面、很系统。额。。。总之很不错

作者: o.owin 时间: 2013-11-21 14:54

我不知道你是怎么理解之前我发的帖子的，至少我觉得我很多东西说的很清楚，退一步讲，就算你认为我是“好高 ...
islandking 发表于 2013-11-21 14:29

这是因为你不了解他，他的话作为旁观者看看感受一下精彩即可，菊帝说了，无他，呵呵呵

作者: mondrovic 时间: 2013-11-21 14:57
本帖最后由 mondrovic 于 2013-11-23 22:47 编辑

叉扣球取消叉三角也不是不可以，但现在照增田庆的思维，可能认为对手感是个损失，所以不做了，保留了X扣 ...
islandking 发表于 2013-11-21 14:19

我就不敦促你先整理一下自己最初到现在对X+X的某些矛盾思维了。（我说的X+X，就是指的你我都体会过的X键+X键的操作失误，而非“某一键+X键”，这个问题，从最初，如果你仔细想想，根本就没必要拿出来怪K，鼻孔屁股一说，的确不好听，但你不能强求X+X和你不能要求人用鼻孔吃饭，其实就是一样的道理，你的某些纠结，遵循的不是理性思考，而是某种情绪上的坚持，以至于我也产生了某些相应的情绪）

你眼下或者一直以来你对游戏的很多考察，从态度上讲，很用心；从意义上讲，有点类似于中世纪经院哲学对“针尖上可以站立多少个天使”的讨论，走得有些偏了，或者说相对而言缺乏一些实际参考意义（比如对13整体实战水平的提升的实际指导意义，以及对14在整体和细节上技战术操控缺陷的现实批判意义，也就是说我认为对于游戏中这些细节的讨论，或者细节逻辑的讨论，应该结合到游戏中具体技战术操控来谈，而非泛泛而谈直至走向某种为了谈而谈的考据式空洞。）。

我不妨再设问一下，你去分析假射假扣键位的“遗产”与否的意义何在呢？诚然我们都能看到11以后K对假动作体系的进行逻辑性归纳和整理，但X的扣球功能从历史角度或者从现有角度而言，哪里又不合理呢？在我看来，这分明就是个本能化的brilliant design（甚至从cult的角度看，这更是实况最经典的icons之一），远比11-12用L2介入假动作操控，以及14又将R3调度与L1捆绑这样的弄巧成拙设计要来得轻松写意得多。当然，11-12的L2，尚属探索阶段，且背后涉及的是整个假动作体系的搭建，与当时相对简单直观的X键的设置在难度和复杂程度上是不可同日而语的，而且日后在13中的简化调整也算是做出了针对性的改进，所以也没有必要再去诟病。

但可笑的是，到了14，又再次出现这种类似的，自作聪明的L1捆绑操控设置，这纯粹就是明知故犯的倒行逆施了，直叫让人看得大跌眼镜（同一种错误，或者说类似的错误，为什么非要翻来覆去地犯呢？）为何这么说？如果我们回到实战操控的层面来看，想必不用我解释，你自己都已经能够体会到多出一个L1键对操控便捷性，本能化，即时性的巨大负面影响了吧？这根本就是彻头彻尾舍本逐末之举，而且你自己分明也无法忽视这个L2对游戏操控方方面面的负面影响，乃至你前面提到防守控制忙不过来的情况，其实很大程度上也可以归咎到这个画蛇添足的设置中（以及2014倒退的防守AI，具体而言是AI的防守阻截能力无节操低下）。

所以与其继续纠结X扣的遗产地位和假射假扣到底该怎样设置（已有的，合理的，甚至是经过了时间考验的设置，就没必要再去吹毛求疵了），倒不如看看14某些核心化的倒退（是的，核心化，我觉得对于实况而言，任何操控上的倒退，哪怕是打着进步幌子，比如14的L2捆绑想当然是以相对13而言更高的指向准确性和全面性为诉求的，这个思路和11-12整理假动作体系类似，都是从游戏设计者角度对更高逻辑性的强调，但恰巧却有意无意地忽略了（或牺牲了）玩家端的“实际操控性”，而这些“变革”的实质性倒退都是核心化的，而从玩家直接的游戏体验角度来看（也就是我们最应坚守的身份），这种核心化倾向也显而易见地比所谓的游戏引擎或者动作优美与否等因素要更为实质和直接。）

英语中不是有句话叫The end doesn't justify means么？目的不是手段的借口。而对于2014的L2设置而言（乃至其他一些所谓的改进，包括AUTO FEINTS），则根本就是把目的(玩家操控角度的实效性)和手段（游戏设计角度的逻辑性）之间的地位相互颠倒了。如果籍此再进一步结合2014其他的诸多BUG，去审视背后游戏设计者（K社团队）和玩家之间的关系，我不得不说，K这次简直就是明目张胆地仗着末代PS3的鸡肋前景把一众玩家当猴耍了～

当然，如果我们再次跳出来看X乃至L2等操控设置前前后后的各种问题和矛盾，本质上依旧体现的是游戏物理操控端的瓶颈（如果更具追溯精神的话，这根本上就是我们作为玩家的先天生理局限所致，比如6指操控，这恐怕是“手柄游戏”时代永远都无法突破的局限了）。

作者: mondrovic 时间: 2013-11-21 15:01

哈哈哈。。。首先请允许我每次看你的帖都觉得很欢乐，其实你确实很全面、很系统。额。。。总之很不 ...
o.owin 发表于 2013-11-21 14:52

嗯，没错，随便抖个包袱你Y就盯死了往里面扑，你还真以为自己是口袋宝贝呢？SO CUTE, SO KAWAII，DUMB DICK～

作者: o.owin 时间: 2013-11-21 15:47

嗯，没错，随便抖个包袱你Y就盯死了往里面扑，你还真以为自己是口袋宝贝呢？SO CUTE, SO KAWAII，DUMB ...
mondrovic 发表于 2013-11-21 15:01

抖包袱？菊帝你厉害啊，一段时间没见，你憋的大招里都多了包袱这个道具啦？而且要找人配合？配合就配合，不用一被放出来就出口伤人啊，人家islandking 兄弟可没惹到你啊，哦对，人家站的太近影响你的表演了是不，那你就说啊，何必动怒啊，哈哈哈

作者: ajz 时间: 2013-11-21 15:59
本帖最后由 ajz 于 2013-11-21 16:07 编辑

此帖永久收藏。。。。。。

作者: xq10108249 时间: 2013-11-21 16:01
大神！写作文呢.都一篇一篇的.稍安勿躁.小心火烛

作者: o.owin 时间: 2013-11-21 16:37
回复 28# mondrovic
菊帝我在上班，晚些时候回来，一定帮你捧场，你别走太快啊，还没看到你憋了这么久的大招，很遗憾的哦。呵呵

作者: o.owin 时间: 2013-11-21 17:32

知实况而不知足球，这有啥好讨论的
FIGOGOGO 发表于 2013-11-20 17:02

呵呵，对方可是战术甜菊帝啊，你这么说不是侮辱他吗？呵呵呵

作者: islandking 时间: 2013-11-22 00:33
回复 28# mondrovic

少点字ok?:bz2:
前面总结下就是x扣以深入人心，不好改，这个更多的是个人习惯，习惯的确不好改，但若有更好的操作阵痛一下也无妨

中间说L2？你想说L1吧。
L1+右摇杆切光标1.04已经修正很多了，以后的作品继续优化后只会切的越来越灵活，你如果还记得之前我就说过换人时加个L1根本没啥，甚至让操作更加统一，只是之前的版本切换延迟罢了。

后面继续喷14、
当然我没说过14是完美的，自动假动作这个选项，只要改良下马赛回旋的出法，完全可以取消，很多假动作的出招并不矛盾，只是自动假动作里强制简化所以形成了矛盾罢了。
而且这次更新又出了新问题，由守转攻时L1+右摇杆切人还是防守时的判定，不知是有意为之还是。。

作者: mondrovic 时间: 2013-11-23 23:03
本帖最后由 mondrovic 于 2013-11-23 23:04 编辑

回复 mondrovic

少点字ok?
前面总结下就是x扣以深入人心，不好改，这个更多的是个人习惯，习惯 ...
islandking 发表于 2013-11-22 00:33

X扣我已经说得很清楚了，没必要因为自己早期X+X的误操作去怪罪K社，而O和口可以发出的扣球，本身已经很合理的，也经受了这么多年绝大部分玩家的考验，你所谓的“更好的设置”有何具体所指？你在这点上依旧不松口，陷入某种为了改而改，为了辩而辩的陷阱就没有意思了。

对，原文中的L2就是指L1，不好意思，14没玩几次，和朋友面战玩过的几次只觉得累心，最直接的原因之一就在于这个L1+R3的调度，完全失去了13的便捷性和实用性，无论是防守还是进攻，尤其是防守（这还只是面战的情形，网战时这种调度的慌乱和失误率有多高，想都不用去想了）。你真觉得L1捆绑R3以后影响不大？那我只能说2013你根本没把R3吃透，2013里面和飞机流类似，他们是“无节操”R3+身后（或者直接设置快速反击快速前插+身后），而我则是“无节操”用R3第一时间回调（或许还要加上阵型后压以及盯人设置，去对应他们的阵型和打法）去抑制他们的身后，绝大多数时候，这种无聊的身后打法都可以通过合理的防守轻松化解，这就是所谓的平衡。
我对14的批评谈不上喷，多说几句我自己都觉得浪费时间，因为我已经说过，2014根本就不值一提。至于2014的那套假动作半自动系统，我建议你稍微认真地看看我早前回复ZXT的内容吧，多说无益～

作者: mondrovic 时间: 2013-11-28 16:56

知实况而不知足球，这有啥好讨论的
FIGOGOGO 发表于 2013-11-20 17:02

“知”实况，而不知足球，你觉得可能么？自以为知足球而抱2014大腿的某些玩家，在我看来，恐怕才是滑稽可笑到极点的～

作者: FIGOGOGO 时间: 2013-11-29 21:00
楼主你自己滑稽吧
我说知实况而不知足球你来个实况2014论据

作者: mondrovic 时间: 2013-11-29 21:59

楼主你自己滑稽吧
我说知实况而不知足球你来个实况2014论据
FIGOGOGO 发表于 2013-11-29 21:00

滑稽么？原来语焉不详的不止你自己一人呢。我前前后后的观点，都是在批评2014；既然你最初的回复己未指名道姓，也同样没有论据，那么我只好继续延伸我以一贯之的观点了撒。
P.S. 看来，我前面写的真的都是废话啊，都算不上论据；有人“一句知XX而不知XX”的“诗句”就算是论据充分，观点清晰呢～

作者: 梅西阿圭罗 时间: 2013-11-29 23:03
长篇大论啊，杂志编辑部水准啊。

作者: 梅西阿圭罗 时间: 2013-11-29 23:04
回复 18# mondrovic

约战实况还是BOX

作者: mondrovic 时间: 2013-12-3 15:51

回复 mondrovic

约战实况还是BOX
梅西阿圭罗发表于 2013-11-29 23:04

当然是约战实况啊。。。如果你对2013有兴趣，大家可以约约，PSN:MONDROVICC。

作者: o.owin 时间: 2013-12-3 20:03

当然是约战实况啊。。。如果你对2013有兴趣，大家可以约约，PSN:MONDROVICC。
mondrovic 发表于 2013-12-3 15:51

哈哈哈，菊弟你总是那么神奇无边快乐无限，当大家玩14的时候就向别人挑战13，你的思维方式总是无法战胜地走在别人前端！

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