完全实况--足球迷的家

标题: 【技术帖】对实况2014能力项的讨论分析。(本帖谢绝小白和无脑的喷子) [打印本页]
作者: 小虫虫    时间: 2013-8-30 23:33
标题: 【技术帖】对实况2014能力项的讨论分析。(本帖谢绝小白和无脑的喷子)
本帖最后由 小虫虫 于 2013-8-31 21:48 编辑

本人长期潜水艇一个，多年只看不回，但PES2014的数据项相比之前有相当大程度的改变，觉得实在需要好好研究一番
之前看了yanglei85222 兄弟的转帖，无奈基本没人愿意费脑筋，技术帖子反而沉的太快，实在浮躁
所以只好再专开一帖和喜欢数据分析和技战术研究的兄弟好好讨论一番，顺便求顶

yanglei85222 兄弟的转帖地址：http://bbs.winning11cn.com/viewthread.php?tid=1125176&extra=page%3D3
作者: 小虫虫    时间: 2013-8-30 23:38
本帖最后由 小虫虫 于 2013-8-31 01:19 编辑

先来个直观对比，红色的项目是目测取消的项目。
之前有个讨论数据的帖子某兄弟回复说：“数据太乱...”。自己揣摩了一下，并不觉得... 进攻之后跟着就是技术类的控、带、传、射；防守之后都是身体类的，除了觉得门将两个能力该放在最后以外，还是挺整齐的。（其实是多看几次习惯成自然罢了。。。）

取消掉的逐一讨论
传球的速度都被取消了，私以为，不但不该取消，反而应增加，传球的能力应该是一个三维度的指标衡量的：传球的精度，传球的速度，传球的技术，我想这踢过球的球友应该体会蛮深的，现在不但没补完反而还倒扣一个，真不知道咋想的 不过这倒是不伤及核心，K社会不会觉得现在按×都是手控，这两项已无必要；至于传球技术，本来就属于不考虑设计的范围。关键是下面这个啊


反应没有了，残念。。。。:bz2:  这么核心的指标
这里有必要啰嗦几句，到底什么是反应呢？？？
鄙人一年多以来一直黑不爽的某件事，就是2013取消了“敏捷”这一指标。我是结合起来一起看的：
反应，个人理解是指从某个动作发生，到指标对象作出相应动作的时间快慢。比如从阿德做完最后一个踩单车，到斯塔姆开始出脚。你出脚比斯塔姆慢，那么你反应这一项的得分比他低。
敏捷，个人理解是指从指标对象做完一个动作，切换到做下一个动作之间的僵直时间。比如萨维奥拉在面对默特萨克的防守时，连做两个直角转身之间的僵直程度，如果你僵直时间比萨维奥拉长，那么你敏捷这一项的得分比他低。
所以梅西的反应可能不比某些前锋高，但是梅西的敏捷一定是数一数二的。
13没了敏捷，14没了反应，前后冲突的设计:bz58:


连携也没有了:bz36: ，这么经典的和制词，这下彻底糊涂了，第一页那些“乱糟糟”的玩意儿已经把它彻底替代了么？！
【技术帖】对实况2014能力项的讨论分析。(本帖谢绝小白和无脑的喷子)
作者: twinsnake    时间: 2013-8-30 23:50
不明觉厉
作者: fpd777    时间: 2013-8-30 23:54
你这个一点都不直观吧

如果要分两列 列出来

应该是把相同的放同一水平栏，不同的空出来才直观啊...

你这表格发出来头都大了
作者: 小虫虫    时间: 2013-8-30 23:58
呵呵 fpd777兄所言甚是 不过你要求高了
我说的“直观”是要结合之前那个帖子的意思一起看才能理解 是相对的认识

你说的直观是真正的直观 做实况的K社编辑们 在这点上 从没考虑过玩家的感受做得细腻些
作者: fpd777    时间: 2013-8-31 00:03
回复 5# 小虫虫

我觉得可以参考下这个：

1.jpg (77.05 KB, 下载次数: 45)

【技术帖】对实况2014能力项的讨论分析。(本帖谢绝小白和无脑的喷子) - 完全实况--足球迷的家 - 1.jpg
作者: jack887    时间: 2013-8-31 00:05
Thanks a lot for your sharing
作者: 小虫虫    时间: 2013-8-31 00:09
回复 6# fpd777


    看着像FIFA的风格 红橙黄绿 是么？
作者: 小虫虫    时间: 2013-8-31 00:25
本帖最后由 小虫虫 于 2013-8-31 01:20 编辑

接着侃:bz35:
说下用词上的变更吧，Low Pass和Lofted Pass
觉得这个蛮赞的，也许不符合英国佬的E文习惯，不过事实就是那样。
平时我们中文也喜欢用短传、长传，口语就是喜欢方便简化。不过拙见以为，长和短是一个长度上的概念啊，其实短传比长传更长的情况，不是天天都发生的么，05年决赛卡卡助攻克雷斯波那球，印象中就好长来着。
传地面球精度、速度
传空中球精度、速度。。。

然后就是一个概念上的探讨，足球有没有制空这一概念，本人目前迷惑中。
平衡是一个基本身体素质，弹跳也是一个基本身体素质，这不仅是足球，体育运动中都通用。问题是，平衡+弹跳+球员自身身高体重=制空？
阿亚拉的身高只有177，平衡、体重在欧洲各大联赛中均无任何优势，但是印象中但凡重要的比赛，鲜有能占他便宜的对手。以前历作实况均仅用弹跳来表现，这里是否有异议要提出?
作者: fpd777    时间: 2013-8-31 00:32
回复  fpd777


    看着像FIFA的风格 红橙黄绿 是么？
小虫虫 发表于 2013-8-31 00:09


是的，这样按技术，身体，精神来分感觉还不错
作者: 小虫虫    时间: 2013-8-31 00:34
本帖最后由 小虫虫 于 2013-8-31 09:41 编辑

剩下来的数据项，好多只是换了个名字，意思还是那个意思，真搞不懂什么意思，E文遣词不过关?
从防守中拆分出了抢断，从守门技术中拆分出了扑救。以前咱就怀疑，某些项是综合了很多分项。比如防守defense，仍然没有看见有盯人的数据项，不知各位坛友在认真打实况的时候，有没有经常用marking的功能。。。又一残念啊:bz36:  科勒估计要哭
门将的Goalkeeping和Saving毫无疑问是主参考项，这本没有争议，奇怪的是，本作公开了全部GK的小项:bz46: 那么小项跟这俩大项是包含关系还是补充关系呢？ 这让我遥想当年的实况只有日本门将才公开小项且毫无实战意义
K社干这种拙劣的事反而是真起劲，一代传一代，只差搞个十代单传。:bz15:

这些项目有很多和第一页的重合，让人十分费解。
推测下Long-ball Accuracy和Lofted Pass（Long Pass Accuracy） long-ball 难道是开球门球？
        Physical Strength  和Body Balance
        Header                 和Header Accuracy
        Free Kick              和Place Kicking
        而且前后值不一样，胡梅尔斯的Lofted Pass是87，但是Long-ball Accuracy却是97，在好几个帖子被众人质疑。

       Ball Retention和Ball Control有区别吗？有吗？没有吗？有还是没有呢?

             前作曾经有SHOT TECHNIQUE的指标，这也是一个重要的概念。某些球员观赏性强，比如奉先，全靠这个体现。不知道现在新加入的Scoring Instinct和它有没有继承关系。

        本人只算抛砖引玉，求高人指点迷津。
作者: 切尔西董事会    时间: 2013-8-31 12:37
回复 2# 小虫虫


    13的敏捷变成爆发力，爆发力更全面的去平衡了球员启动、动作的灵活性，一个爆发力似乎涵盖了很多
    14里有一个防守新能力叫covering,字面的意思大体是掩护，我们可以用足球于预言里的补位、无球跑位来定义这个词。
    爆发力决定了一防守球员的转身回追能力，决定了一个进攻球员的突然启动能力，可谓省去了更多无味的能力项，也不错。
    Covering 决定了一个防守球员的补位能力，一个精工球员的无球跑动能力，也是和13的反应这项值定义是一样的。
    所以，我觉得只是换了个词，但涵盖的更多了，是件好事
作者: gingahead    时间: 2013-8-31 16:38
传球力量应该有按键时长决定不是吗，职业球员如果想传一个大力的谁都可以，可能这样考虑才取消的
然后就是数值要切实体现出来效果，这很重要
作者: 梅西阿圭罗    时间: 2013-8-31 19:49
关键看操控意识好玩家的能把能力70的用成能力85的  反之。。。
作者: weilijuan    时间: 2013-8-31 20:54
我玩大师  挑进攻球员 就喜欢侧重反应 爆发力高的
作者: 小虫虫    时间: 2013-8-31 21:15
本帖最后由 小虫虫 于 2013-8-31 21:27 编辑

回复 12# 切尔西董事会

可以针对12楼的内容进行诸多探讨、辩论和揣摩

一 敏捷的问题，从13系统自带的定义，如你所说。 【技术帖】对实况2014能力项的讨论分析。(本帖谢绝小白和无脑的喷子)
    但是，从指标的连贯性上看，球员该项数据都继承自以前的加速而非敏捷，就我个人而言，每天平均一二局2013，觉得表现的主要是加速。（此条需高手继续举证才有更强说服力）

二 covering的问题，这个对应PS2平台的前期几作，这是实况8的，有ZN/CV/MN三种状态(如图，斯塔姆补位协防，内斯塔盯人)， 【技术帖】对实况2014能力项的讨论分析。(本帖谢绝小白和无脑的喷子)
                                                                                                                               这是实况10的，没有CV了。 【技术帖】对实况2014能力项的讨论分析。(本帖谢绝小白和无脑的喷子)

三 下面这句话问题就大了，“Covering 决定了一个防守球员的补位能力，一个进攻球员的无球跑动能力，也是和13的反应这项值定义是一样的。”
如果说Covering本来就表明防守队员的补位能力，那么就和进攻队员一点关系都没有，这是肯定的。进攻队员的跑位和意识是Attack决定的。如果你上面引号这句完全正确，那么现在的Attack（2014称Attacking Prowess）又标明了球员的何种能力呢？！

四 从现在各位球友发布的数据来看，敏捷又回来了， 【技术帖】对实况2014能力项的讨论分析。(本帖谢绝小白和无脑的喷子) 那么这句“爆发力决定了一防守球员的转身回追能力，决定了一个进攻球员的突然启动能力，可谓省去了更多无味的能力项，也不错。”就已经体现出自相矛盾了。
作者: 小虫虫    时间: 2013-8-31 21:32
回复 15# weilijuan


    我没听错吧兄弟，这可不是主流进攻类型，现在这种人都稀少了。
    这种人的典范当然是乌哥，不过乌哥确实挺牛的。



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