完全实况--足球迷的家

标题: NG fifa14演示与pes2014 demo的近景观察 [打印本页]

作者: zxt1222 时间: 2013-8-29 13:38
标题: NG fifa14演示与pes2014 demo的近景观察
本帖最后由 zxt1222 于 2013-8-29 13:41 编辑

首先，这两个视频应该都是较早的demo版本的演示，正式版的处理上可能都会有不小的变动

正好有两个demo版本的近景视频，可以比较直观的比较这两座的动作帧数、盘带设计方面的异同之处。

建议大家多注意两个不同的动作之间的衔接的处理，多注意支撑脚

我个人的感觉：两个都是动作帧数上各自的巅峰，动作衔接的处理上也都是各自作品里最好的
近景条件下，用肉眼要观察到明显的偷帧、缺帧（滑步或瞬移）已经比原来要难了很多。

相互比较的话，我觉得帧数上没有特别明显的差距
个人认为NG的fifa的帧数略多一些，
该视频中可观察到，ng fifa14采取微小的滑步处理的地方比pes2014略少，也许和机能相关。
（PES2014在一些动作切换的时候还是会有微小的滑步，调用后一个动作捕捉造成支撑脚位置的变化）

这次的脚下问题，至少从这个demo看fifa更加好。脚下滑步十分微小。（其中内马尔那个动作的支撑脚滑动我觉得属于合理模拟惯性，应不算）

硬要说ng fifa14的问题，或许某几个身体扭转方向的动作上，转向以后球员加速度略快（动作捕捉本身并没错），这个需要远景才能评判了
（pes14由于采取小动作半径的体系，启动速度是被动作捕捉限制）

NG fifa14
http://player.youku.com/player.php/sid/XNTcwODEwOTg4/v.swf

PES2014
http://player.youku.com/player.php/sid/XNjAyMzA1MzQ4/v.swf

作者: fanfan55555 时间: 2013-8-29 13:43
大神，不要烟酒了，太累人了，玩个游戏轻松点吧，好不好一眼看过去打两场总归有数了，又不是第一次玩足球游戏，大家都玩了十多年了！:bz36:

作者: zxt1222 时间: 2013-8-29 13:46

大神，不要烟酒了，太累人了，玩个游戏轻松点吧，好不好一眼看过去打两场总归有数了，又不是第一次玩足球游 ...
fanfan55555 发表于 2013-8-29 13:43

大神您别嘲笑我了，您休闲中都能看透真相的，根本不需要我等凡人这种愚笨的投入。
我等水平就如此，不用这种低级的方式不行啊
让我等凡夫俗子自己捣鼓自己的吧，您就有空泄露点天机

作者: ivan1288 时间: 2013-8-29 13:57
有啥好比的，PES2014连FIFA13都没资格比，竟然还跟NG FIFA14来比，岂不是让PES更惨不忍睹么？

作者: mym_lx 时间: 2013-8-29 14:00
实况的背景音乐貌似是龙珠的背景音乐，怀恋:bz11:

作者: 071101 时间: 2013-8-29 14:52

大神，不要烟酒了，太累人了，玩个游戏轻松点吧，好不好一眼看过去打两场总归有数了，又不是第一次玩足球游 ...
fanfan55555 发表于 2013-8-29 13:43

你怎么还不懂？你这种回复只会让大神有被轻视的感觉。你应该这样回复：“同感！（首先表示赞同）在动作帧数方面，fifa14 ng和pes2014相比各自的前作都有所进步，而两者的差距也小多了。细看楼主贴出的两个视频，fifa14 ng确实存在转向加速过快的问题，反观pes2014在这个问题上拿捏相对得当。（从楼主帖子摘录些段落让后修改下表达方式并加以润色）希望两个游戏能做得更好！期待正式版！（展望）”

作者: zxt1222 时间: 2013-8-29 14:54

你怎么还不懂？你这种回复只会让大神有被轻视的感觉。你应该这样回复：“同感！（首先表示赞同）在 ...
071101 发表于 2013-8-29 14:52

对呀，这位是fan大神的知音还是护法啊，又是一位高人啊，境界:bz11:

作者: fanfan55555 时间: 2013-8-29 14:57

你怎么还不懂？你这种回复只会让大神有被轻视的感觉。你应该这样回复：“同感！（首先表示赞同）在 ...
071101 发表于 2013-8-29 14:52

累的，呵呵，其实我觉得吧，游戏玩几场打几次就应该能分出高下了，不需要像LZ大神那么费眼神的看，多累啊！:bz36:

作者: zxt1222 时间: 2013-8-29 15:03

累的，呵呵，其实我觉得吧，游戏玩几场打几次就应该能分出高下了，不需要像LZ大神那么费眼神的看，多累啊 ...
fanfan55555 发表于 2013-8-29 14:57

哎，fan大神此言差矣
觉得CF完爆BF的玩家可大有人在啊，宁愿玩大众网球也不愿意玩TS的玩家就更多了。很多玩家没有大神您的火眼金睛，光靠玩玩不出什么的:bz16:

作者: fanfan55555 时间: 2013-8-29 15:07

哎，fan大神此言差矣
觉得CF完爆BF的玩家可大有人在啊，宁愿玩大众网球也不愿意玩TS的玩家就更多了。很多 ...
zxt1222 发表于 2013-8-29 15:03

如果同一档次的游戏的确难分辨，来去大了还是高下立判的，不需要多烟酒的！:bz36:
同一档次么玩谁都正常了，来去大么基本就玩一款了，比如PS2时代基本就玩实况，很少有人会去碰FIFA嘛！:bz36:

作者: zxt1222 时间: 2013-8-29 15:12

如果同一档次的游戏的确难分辨，来去大了还是高下立判的，不需要多烟酒的！
同一档次么玩谁都正常 ...
fanfan55555 发表于 2013-8-29 15:07

大神又那我开心了，CF/BF 大众网球/TS都完全不是同一档次的吧:bz36:

另外，ps2时代大神玩过fifa？我觉得言语中不像玩过的啊，我觉得大神也是靠看来定义的吧

作者: fanfan55555 时间: 2013-8-29 15:28

大神又那我开心了，CF/BF 大众网球/TS都完全不是同一档次的吧

另外，ps2时代大神玩过fifa？我觉 ...
zxt1222 发表于 2013-8-29 15:12

玩过一次，忘了那一代了，玩了2场换实况，没觉得PS2时代FIFA好，到了X360时代玩了2场FIFA10就变心了，明显好PES太多啊！:bz36:

作者: zxt1222 时间: 2013-8-29 15:40

玩过一次，忘了那一代了，玩了2场换实况，没觉得PS2时代FIFA好，到了X360时代玩了2场FIFA10就变心了，明显 ...
fanfan55555 发表于 2013-8-29 15:28

玩过两场就能洞察真相，果然就是大神风格呀:bz31:

另外大神fifa10才开始玩fifa自然也感受不到包括我在内的有些玩家为什么总是那么不待见david rutter吧

作者: xingyuanruci 时间: 2013-8-29 15:43
PES2014连FIFA13都没资格比，竟然还跟NG FIFA14来比

作者: 071101 时间: 2013-8-29 15:44

对呀，这位是fan大神的知音还是护法啊，又是一位高人啊，境界
zxt1222 发表于 2013-8-29 14:54

回复几次就成知音、护法和高人了...:bz2: 其实玩个游戏，真有必要盯着什么动作半径和转向加速度研究？不必太过执拗，得不到某些人的认同也没什么，但不依不挠的，确实烦人。

作者: zxt1222 时间: 2013-8-29 15:54
本帖最后由 zxt1222 于 2013-8-29 16:01 编辑

回复几次就成知音、护法和高人了... 其实玩个游戏，真有必要盯着什么动作半径和转向加速度 ...
071101 发表于 2013-8-29 15:44

这些最基本的要素可都是游戏的本质基础，直接关系到游戏的素质和水平的

它直接关系到为什么同样的引擎下fifa08和13节奏差别如此之大
它直接关系到为什么PES2011有球加速总是会被后卫追回来
它直接关系到为什么fifa12策略防守很多玩家抱怨不适应
它直接关系到为什么pes2012动作比2011好一点，但实际上是系列中最烂的作品之一
它直接关系到为什么一些人总说“fifa溜冰，受不了”，另外一些人总说“你哪只眼睛看到fifa有溜冰”

不说这些细节证据，有很多人永远总是在“感觉”层面上争来争去，各执一词。认为对方的观点和对方本人都是SB球盲
最多用的话语就是“有眼睛的、智商正常的人”都看得出XXXX:bz36:

讨论这种东西无非是为了以后看待新作能心中更有数罢了

作者: fanfan55555 时间: 2013-8-29 16:01

这些最基本的要素可都是游戏的本质基础，直接关系到游戏的素质和水平的

它直接关系到为什么同样的引擎 ...
zxt1222 发表于 2013-8-29 15:54

大神，别讲那么深奥啦，很多小朋友画面哪个好都看不出，你还谈那么多，码字也累的吧:bz36:

作者: zxt1222 时间: 2013-8-29 16:02

大神，别讲那么深奥啦，很多小朋友画面哪个好都看不出，你还谈那么多，码字也累的吧
fanfan55555 发表于 2013-8-29 16:01

大神您去歇息去吧，境界太高不适合新手区啊:bz31:

作者: 071101 时间: 2013-8-29 16:40

这些最基本的要素可都是游戏的本质基础，直接关系到游戏的素质和水平的

它直接关系到为什么同样的引擎 ...
zxt1222 发表于 2013-8-29 15:54

真服了，难道就不能有自己对游戏的感受？如果一个人玩了fifa14 ng后觉得加速很真实，难道你非要用你的证据让他认同你的观点不可，非要他说fifa14 ng的变相加速不真实才安心？真不觉得累吗？还有你说的“很多人”、“最多用”，不是你的感觉，敢情你还能罗列证据？而且“讨论这种东西无非是为了以后看待新作能心中更有数罢了”应该改为“讨论这种东西无非是为了让fanfan55555以后看待fifa14 ng能心中更有数罢了”吧？
:bz56::bz56::bz56::bz56::bz56::bz56:

作者: zxt1222 时间: 2013-8-29 16:58
本帖最后由 zxt1222 于 2013-8-29 17:03 编辑

真服了，难道就不能有自己对游戏的感受？如果一个人玩了fifa14 ng后觉得加速很真实，难道你非要用 ...
071101 发表于 2013-8-29 16:40

fan大神可以有大神自己的看法的啊，我可从来没干涉他的想法哦
你可以去搜搜fan大神发过的帖子哦:bz31:

其实是fan大神也就是比较热忠于散发优越感，同时挑逗各类玩家来取乐么，作为神么，非常正常
另外也属于是科普教育，主动感化迷路的玩家
fan大神一向都是：“全面完爆，XXX连OOO的鞋都不配提，有智商得人都能看得出，不解释:bz36: ”
然后静静地等着猎物上钩:bz45:
一个玩家路过“OOO连XXX都没的垃圾！”
大神大喜:bz16: ，抓之：“连OOO都没的游戏，你还好意思说XX？果然XXX玩家都是OOO啊，嘻嘻嘻:bz36: ”
随后满意地上班去了

我只是努力给fan大神做一个副本玩玩罢了
fan大神现在日理万机，总要换换花样玩调剂调剂吧

作者: fanfan55555 时间: 2013-8-29 17:08

fan大神可以有大神自己的看法的啊，我可从来没干涉他的想法哦
你可以去搜搜fan大神发过的帖子哦
...
zxt1222 发表于 2013-8-29 16:58

大神，我真没有那么调皮，我也不喜欢钓鱼，真的！:bz36:

作者: zxt1222 时间: 2013-8-29 17:10

大神，我真没有那么调皮，我也不喜欢钓鱼，真的！
fanfan55555 发表于 2013-8-29 17:08

明明不是钓鱼，是点化:bz31:

作者: fanfan55555 时间: 2013-8-29 17:11

明明不是钓鱼，是点化
zxt1222 发表于 2013-8-29 17:10

这玩意，点化不了的，我也没兴趣点化别人啊！:bz36:

作者: zxt1222 时间: 2013-8-29 17:12

这玩意，点化不了的，我也没兴趣点化别人啊！
fanfan55555 发表于 2013-8-29 17:11

做了好事都不留名的啊，点赞:bz11:

不过论坛都有记录的:bz1:

作者: fanfan55555 时间: 2013-8-29 17:17

做了好事都不留名的啊，点赞

不过论坛都有记录的
zxt1222 发表于 2013-8-29 17:12

一开始玩了好的足球游戏有点兴奋还有兴趣推荐一下，话说我也是朋友推荐了玩了X360版FIFA10试试的，就如看了好的电影在QQ群上推荐一下，娱乐产品么，对吧，你懂得！后来发现很多小朋友把某个游戏当信仰，当家人，当情人，甚至还有当老婆……吐槽这个娱乐产品就等于吐槽他家人，他信仰，他老婆……只能算了嘛！:bz36:

作者: 071101 时间: 2013-8-29 17:25

fan大神可以有大神自己的看法的啊，我可从来没干涉他的想法哦
你可以去搜搜fan大神发过的帖子哦
...
zxt1222 发表于 2013-8-29 16:58

投降了，再说下去徒劳累:bz58:

作者: gingahead 时间: 2013-8-29 17:45
fifa虽有动作捕捉，但看起来人物像抽风一样，应该是你说的加速度的关系，看了ng，一样，没有张弛有度的感觉，在人的速率上实况是欠一点fifa是多太多

作者: paraiso 时间: 2013-8-29 18:05
我只能说pes2014换了新引擎，确实比本时代以来有很大进步，有继续玩一玩的念头

作者: zxt1222 时间: 2013-8-29 21:31
本帖最后由 zxt1222 于 2013-8-29 21:34 编辑

一开始玩了好的足球游戏有点兴奋还有兴趣推荐一下，话说我也是朋友推荐了玩了X360版FIFA10试试的，就如看 ...
fanfan55555 发表于 2013-8-29 17:17

影评随便写啊，对影评的评论也随便评么:bz31:
都是各自的自由呗

作者: zxt1222 时间: 2013-8-29 21:31
本帖最后由 zxt1222 于 2013-8-30 06:44 编辑

投降了，再说下去徒劳累
071101 发表于 2013-8-29 17:25

没啥徒劳不徒劳的，只能说小兄弟要不就是你不了解fan神了:bz36:
或者说你和fan神一样爱先划分阵营后讨论，且内心细腻敏感:bz36:

作者: nippyreal 时间: 2013-8-30 11:46
回复 30# zxt1222

你还是喜欢那么细腻地研究游戏啊，我是没这个心思了。不过挑逗f字头，总归是件很好玩的事情。我觉得可以拿他来做各种心理学测试，是个很好的标本，哈哈哈

作者: fanfan55555 时间: 2013-8-30 17:21

回复 zxt1222

你还是喜欢那么细腻地研究游戏啊，我是没这个心思了。不过挑逗f字头，总归是件很好玩的事 ...
nippyreal 发表于 2013-8-30 11:46

我大学里挺喜欢看弗洛伊德的精神分析学著作的，观察你这样喜欢挑逗别人的人潜意识也是蛮好玩的！:bz36:

作者: zxt1222 时间: 2013-8-30 17:44

我大学里挺喜欢看弗洛伊德的精神分析学著作的，观察你这样喜欢挑逗别人的人潜意识也是蛮好玩的！
fanfan55555 发表于 2013-8-30 17:21

写日记，研究自己的日记就行了啊，不用研究别人啊:bz36:

作者: fanfan55555 时间: 2013-8-30 17:54

写日记，研究自己的日记就行了啊，不用研究别人啊
zxt1222 发表于 2013-8-30 17:44

懒，虽然有乐趣，但也顶多自娱自乐，我不喜欢自娱自乐，打足球游戏基本不和电脑玩，我喜欢对战，所以……观察别人我感觉更有乐趣！:bz36:

作者: zxt1222 时间: 2013-8-30 17:57

懒，虽然有乐趣，但也顶多自娱自乐，我不喜欢自娱自乐，打足球游戏基本不和电脑玩，我喜欢对战，所以…… ...
fanfan55555 发表于 2013-8-30 17:54

我喜欢自娱自乐，或者和志同道合的人对战，和足球理念相差太大的人踢不论输赢都不舒心。
和球风合理的人踢，输了自己也能认可:bz36:

作者: jjborn 时间: 2013-8-30 18:01
回复 5# mym_lx

求头像出处，笑死我了，哈哈

作者: waterliu1 时间: 2013-8-30 18:05
回复 35# zxt1222

我是杨浦小屌丝一枚求面基:bz1:

作者: zxt1222 时间: 2013-8-30 18:10

回复 zxt1222

我是杨浦小屌丝一枚求面基
waterliu1 发表于 2013-8-30 18:05

这么近啊，有机会可以拉上附近的小R一起面战，或者去包机XBOXONE？:bz36: :bz36:

作者: 071101 时间: 2013-8-30 19:32

没啥徒劳不徒劳的，只能说小兄弟要不就是你不了解fan神了
或者说你和fan神一样爱先划分阵营后讨 ...
zxt1222 发表于 2013-8-29 21:31

:bz36:还编辑了...回几个贴就被善意地猜测成这样那样的人，真怕了。我真认怂了，是我无理挑事在先。

作者: zxt1222 时间: 2013-8-30 19:42
本帖最后由 zxt1222 于 2013-8-30 19:44 编辑

还编辑了...回几个贴就被善意地猜测成这样那样的人，真怕了。我真认怂了，是我无理挑事 ...
071101 发表于 2013-8-30 19:32

编辑的原因是：一开始我以为你就是随便路过回一下贴而已，我也就随便一回，
后来仔细一看，然后再回去看你一开始的回帖，突然发现原来和fan神的思路真的是一样的啊，先站好阵营、猜测对方立场和动机、最后回帖:bz36:

PS，fan大神因为这种习惯已经把N个fifa玩家打成了pes愚忠了:bz36:
希望兄弟你发言前先搞清状况，注意别误伤了哦:bz36:

作者: shoredream 时间: 2013-8-30 19:49
虽说溜冰减少，但是fifa的传统问题——球太容易被改变运动状态这个问题还是没有根本解决，比如4分59秒阿尔维斯接球后的左脚外脚背微小的横拉动作，感觉这个动作在现实中是不可能那么轻易地做出来，球经过右脚往右前方一趟以后，如果此时你要用左脚去往内线扣过防守方，身体重心一定是要往右侧移动一段距离才行，但是反映在游戏中就是左脚随便一伸一抹就把球给“温柔地”勾过来了，这个就是形成了控球太容易、球太听话，球的运动状态太容易被改变的效果，也是许多人觉得fifa球太软，人扭来扭去太容易的来由。现实中有些球动作和身体位置不够到位的话，就算是球星来扣球可能都需要不止一个过渡动作，有些球需要扣两下才能扣到合理位置、有些球需要身体重心先做出让步和妥协，需要放慢速度先做调整然后才能触球，因为支撑腿需要克服自身的惯性和重心来提供给下一步动作变相启动的力量不是每次都能一步到位的。在fifa中这些概念是很少有的，几乎被简化干净，所以控球和改变球路的时候显得太随意。
看看pes，这代demo近景来看滑步溜冰还是挺多的，有时候人感觉踩在场地上像蛇一样的感觉，特别是在一些小幅调整脚步的动作中可以明显看出来不合常理的滑步，不知道konami是怎么看待这个问题的。另外防守ai和防守判定都是有问题，造成demo中普遍控球判定和身后直塞判定太强，防守目送的情况较多。个人认为攻防平衡是所有体育游戏的最关键，动作捕捉什么的都可以忽略，攻防平衡不做好的话游戏没法玩。不过这代pes的好的方面也比较明显，一方面低速下调整过渡动作增加了许多，原地控球的动作出现多样性且基本复合球理；另一方面大幅加速的时候速度也真的能够起来了，使得球该慢的时候你没办法无脑快起来，该大踏步带球突破的的时候风险指和回报率的比率较为合理。
两个游戏都有很大的改进空间

作者: 071101 时间: 2013-8-30 19:51

编辑的原因是：一开始我以为你就是随便路过回一下贴而已，我也就随便一回，
后来仔细一看，然后再回去看 ...
zxt1222 发表于 2013-8-30 19:42

:bz2:编辑也这么累

作者: zxt1222 时间: 2013-8-30 19:54

编辑也这么累
071101 发表于 2013-8-30 19:51

不累啊，因为我还想好好讨论问题，可以就事论事
不想让fifa区整天乌烟瘴气或者阴阳怪气

作者: zxt1222 时间: 2013-8-30 20:00
本帖最后由 zxt1222 于 2013-8-30 20:03 编辑

虽说溜冰减少，但是fifa的传统问题——球太容易被改变运动状态这个问题还是没有根本解决，比如4分59秒阿尔 ...
shoredream 发表于 2013-8-30 19:49

特意去看了4分59秒，确实是这个问题，正好这里是两个动作捕捉之间的切换点，切换成左脚的那一下确实有缺帧（这个两个动作如果是同一个触球脚的话可能不会这么明显，换脚就明显了）
这里确实应该加几帧模拟重心就更好了。

pes14的问题就是原地要不停的切换动作捕捉，每一个捕捉的支撑脚不可能都正好吻合，于是就会有支撑脚滑动。这个除了以后再多加动作帧数之外，想不出好的办法。。

这两个点都恰好说明同一个问题，现在的足球游戏还都是在用“动作捕捉本身”通过视觉来“表演重心”，而并非物理上计算、模拟运动重心。。。

不过显然后一种模拟重心的模式要求高的多。。。

作者: 071101 时间: 2013-8-30 20:07

不累啊，因为我还想好好讨论问题，可以就事论事
不想让fifa区整天乌烟瘴气或者阴阳怪气
zxt1222 发表于 2013-8-30 19:54

:bz2:反正我和fanfan55555是一样思路的人，就别和我就事论事了。前面你就自己对fan的理解所贴出的长篇冷嘲热讽，其实已经加到我身上了，而且我已经站好了队，也失去了和中立知心姐姐就事论事的资格了。你也别给我这资格了。

作者: zxt1222 时间: 2013-8-30 20:11

反正我和fanfan55555是一样思路的人，就别和我就事论事了。前面你就自己对fan的理解所贴出的 ...
071101 发表于 2013-8-30 20:07

这就在你自己了
我可没用有色眼镜看你，明明是你先莫名其妙地揣测我:bz36:

你愿意加入正经讨论，随时欢迎。我还不至于这么小心眼吧
当然插科打诨我也不反对:bz36:

作者: 071101 时间: 2013-8-30 20:16

这就在你自己了
我可没用有色眼镜看你，明明是你先莫名其妙地揣测我

你愿意加入正经讨论，随时 ...
zxt1222 发表于 2013-8-30 20:11

所以我就认怂了，只是看到你特意编辑再来揣测我一下，就忍不住再回复:bz58:

作者: zxt1222 时间: 2013-8-30 20:19

所以我就认怂了，只是看到你特意编辑再来揣测我一下，就忍不住再回复
071101 发表于 2013-8-30 20:16

有什么要认怂的？

从头到尾我的意思很明确，要么认真讨论。各自好好说话

如果非要阴阳怪气的话，那我就不当你会好好说话:bz36:

作者: 071101 时间: 2013-8-30 20:27

有什么要认怂的？

从头到尾我的意思很明确，要么认真讨论。各自好好说话

如果非要阴阳怪气的话， ...
zxt1222 发表于 2013-8-30 20:19

有啊，我自知不好好说话，挑事在先。虽然不想再三提起，但看你编辑了，意犹未尽的...:bz56:

作者: zxt1222 时间: 2013-8-30 20:32

有啊，我自知不好好说话，挑事在先。虽然不想再三提起，但看你编辑了，意犹未尽的...
071101 发表于 2013-8-30 20:27

您这啰嗦的劲。。。比我有过之而无不及啊，佩服佩服:bz36:

多简单个事，有兴趣来讨论就来，非常欢迎
没兴趣也正常，本来我这也是自娱自乐罢了:bz36:

作者: 071101 时间: 2013-8-30 20:37

您这啰嗦的劲。。。比我有过之而无不及啊，佩服佩服

多简单个事，有兴趣来讨论就来，非常欢迎
...
zxt1222 发表于 2013-8-30 20:32

:bz52:那我简单点说。对不起。
能就此结束吗？:bz13:

作者: zxt1222 时间: 2013-8-30 20:42

那我简单点说。对不起。
能就此结束吗？
071101 发表于 2013-8-30 20:37

早就结束了啊

我的意思就是，有兴趣就聊帖子，没兴趣可以聊别的。

作者: 071101 时间: 2013-8-30 20:45

早就结束了啊

我的意思就是，有兴趣就聊帖子，没兴趣可以聊别的。
zxt1222 发表于 2013-8-30 20:42

那就好:bz13:

作者: mym_lx 时间: 2013-8-30 20:54
回复 36# jjborn

一个小日本整人的节目，挺搞笑的，网上找就有

作者: 7liting7 时间: 2013-8-30 21:40
拒绝阴阳怪气啦好恶心的

作者: waterliu1 时间: 2013-8-30 23:02
回复 38# zxt1222

:bz16:好啊另外问下小R是谁:bz2:

作者: zxt1222 时间: 2013-8-30 23:27

回复 zxt1222

好啊另外问下小R是谁
waterliu1 发表于 2013-8-30 23:02

也是魔都的坛友

作者: BTELEVEN 时间: 2013-9-2 17:51
都一帮三十秋的大叔，有什么好吵的。

作者: 6650845 时间: 2013-9-6 11:14
两个人玩太极，好玩

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