完全实况--足球迷的家

标题: 2014demo意大利数据(增加葡萄牙和德国)增加皇马, 新增偷跑demo部分数据 [打印本页]
作者: czp1721    时间: 2013-8-25 17:29
标题: 2014demo意大利数据(增加葡萄牙和德国)增加皇马, 新增偷跑demo部分数据
本帖最后由 czp1721 于 2013-8-29 11:49 编辑

此偷跑demo数据可能和9月11发布的有区别，但是大家先解解馋吧
2014demo意大利数据(增加葡萄牙和德国)增加皇马, 新增偷跑demo部分数据

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作者: freeyin    时间: 2013-8-25 17:58
巴神太低了吧，还没比利亚高
作者: yjn2007    时间: 2013-8-25 17:59
回复 2# freeyin


    科社让他低调点 所以就低了
作者: freeyin    时间: 2013-8-25 18:05
回复 3# yjn2007


   乔文科都90好几了，看来我米只能逆袭了:bz4:
作者: 570211896    时间: 2013-8-25 18:40
还是看具体数值才行
作者: balllei    时间: 2013-8-25 18:43
看不到啊亲
作者: dyz1314    时间: 2013-8-25 18:55
看看
作者: mondrovic    时间: 2013-8-25 19:05
Marchisio回归“正常”了，应该是有一定的调低

Giovinco 90 不是很“科学” 。
作者: 梅西阿圭罗    时间: 2013-8-25 19:05
八神是低了点   比利亚还有90
作者: vm818cn    时间: 2013-8-25 19:10
都高了很多啊
作者: acmilan0101    时间: 2013-8-25 19:26
托雷斯87啊
作者: izeny    时间: 2013-8-25 19:41
其实综合数值不能代表什么 主要看实际中的操作状况
作者: hongxingzhi    时间: 2013-8-25 19:52
数据明显设置的偏高 蒙特利沃 阿奎拉尼都有88  搞笑的么？
作者: keitawindsi    时间: 2013-8-25 19:59
K社还是一如以往的意吹德黑啊 意甲一直第一联赛有悬念？
作者: keitawindsi    时间: 2013-8-25 20:03
回复 13# hongxingzhi


    小猪也才87 这K社一如既往的意吹德黑
作者: 5656xu    时间: 2013-8-25 20:20
天天吹意大利 没听过的人都90多 意甲的垃圾队都一堆80多的球星 什么游戏嘛！最重要的数据做成这样！
作者: nogawa    时间: 2013-8-25 20:33
11
作者: Soul★Eater    时间: 2013-8-25 20:37
巴尔德斯居然有90！！！
作者: 绝版无码    时间: 2013-8-25 21:01
总体走低~~
作者: yjtqt001    时间: 2013-8-25 21:24
好高啊。。
作者: 【翔】    时间: 2013-8-25 21:51
切尔奇，吉拉都有85，乔文科90，阿斯托里那个大漏勺也有85，文艺蒙居然也有88
只有巴神的88，马尔基西奥84还算靠谱，其他都偏高啊
作者: netzer    时间: 2013-8-25 21:55
上次漏出拜仁的那个图，罗贝里都是90，原来和乔文科一样强……

至于小猪、拉姆、穆勒、戈麦斯，那更没法看了
作者: 幻之游戏屋    时间: 2013-8-25 22:27
意大利最关心布冯和皮尔洛和巴神的数据........................
作者: aihuangma    时间: 2013-8-25 22:40
哈维阿隆索呢？ 没进国家队？
作者: enson38293166    时间: 2013-8-25 22:53
我视力真心不好
作者: revive    时间: 2013-8-25 22:58
沙拉维是80几？
作者: kpqiangge    时间: 2013-8-25 22:58
怎么看不到
作者: mondrovic    时间: 2013-8-25 22:59
回复  hongxingzhi


    小猪也才87 这K社一如既往的意吹德黑
keitawindsi 发表于 2013-8-25 20:03



   博格巴才82呢，施魏因拿出过90+的表现没有？可能2014中期更新的时候，博格巴数值就能赶上甚至超越施魏因了，当然你也可以继续闭着眼睛吐槽KONAMI德黑，正如你一万年不正眼看一下意大利足球一样。。。2012年欧洲杯上把德国打蔫的是谁？为巴洛特利身后长传助攻的是谁？你记性还是不要太差了。。。
作者: kpqiangge    时间: 2013-8-25 23:05
为什么都偏高
作者: jycanny    时间: 2013-8-25 23:56
求贝尔数值
作者: Kahn1988    时间: 2013-8-26 01:28
作为拜仁球迷，觉得巅峰的睡皮还可以在高一点。
作者: Kahn1988    时间: 2013-8-26 01:33
拜仁和德国队数值不是低，是太低了，还是待调。
作者: fangzhe1987    时间: 2013-8-26 02:09
shu zhi sui ran gao  danshi yong qi lai  hai shi bu shuang
作者: 征服者    时间: 2013-8-26 02:29
德国队打意大利有优势么？如果比中下游球队的能力，意大利球队比德国球队应该是强的。
作者: 夜色    时间: 2013-8-26 08:34
葡萄牙的瓦雷拉看不清楚，是86，还是88？楼主
作者: 夜色    时间: 2013-8-26 08:36
另外，国家队，竟然没有割麦子。。。话说热身，预选赛那场少了他的。。。K社脑残么
作者: yjn2007    时间: 2013-8-26 08:50
本帖最后由 yjn2007 于 2013-8-26 08:51 编辑

回复 36# 夜色


    因为K社想让大家玩破解自己还挨着骂 所以少了
作者: liuzhenghai    时间: 2013-8-26 08:55
我的看不到，什么时候能够升级呀
作者: LYNYN    时间: 2013-8-26 09:00
巴神目前的效率来说，这数值挺合理的。
作者: ly601299    时间: 2013-8-26 09:11
拉姆和穆勒也太低了
作者: ly601299    时间: 2013-8-26 09:12
拉姆和小猪最起码也应该90以上
作者: yj0831    时间: 2013-8-26 09:31
..........
作者: keitawindsi    时间: 2013-8-26 09:31
回复 28# mondrovic


    呵呵 小猪当下最好后腰之一 你居然说没90+的表现？笑话！看看FIFA14给小猪88的总评 就知道K社在球员数据制作上是多么的2B了 不过这也是大家公认的
还有提醒你不要选择性失明 是谁在10年带领拜仁将尤文踢出欧冠并使之进入低谷的 又是谁在13年带领拜仁又将复苏后意甲无敌的尤文踢得毫无脾气的？
按你怎么吹博格巴的逻辑 那我是不是也该吹阿拉巴凭借爆尤文的那脚球数据能超马尔蒂尼了？
实况黑德是世所公认 你要“世人皆醉你独醒”那我也没办法 但是提醒你实况黑德的数据不是你拿来吹嘘意甲的资本 游戏而已 认真你就输了
作者: czp1721    时间: 2013-8-26 09:53
回复 35# 夜色


   88分
作者: lyonlu    时间: 2013-8-26 09:57
黑德也正常，谁让德国人不肯给KONAMI版权，一口气哦
作者: 阿亨亨    时间: 2013-8-26 11:29
还有别的队的吗，求求求
作者: niujianchou    时间: 2013-8-26 11:46
克洛泽有89的综合 比巴神还高？
作者: 球胜心切    时间: 2013-8-26 11:56
KONAMI居然把德国搞的不如葡萄牙
作者: mondrovic    时间: 2013-8-26 12:46
回复  mondrovic


    呵呵 小猪当下最好后腰之一 你居然说没90+的表现？笑话！看看FIFA14给小猪88的总 ...
keitawindsi 发表于 2013-8-26 09:31



   别扯了，你要觉得FIFA更科学，就玩FIFA呗，我要这么不认同一款游戏（包括游戏的数据设置）的理念和想法，我还来玩，我自己才真是一2B。。。比如我不认同FIFA的各种理念，我是绝对不会去碰这游戏的。。。所以，这不是我在玩清高，而是你自己本身出了问题。。。

再换个角度想：KONAMI能给你整出2014这种水平的游戏，包括把能力值都重新归类处理了，你觉得他们的数据设置真的就像你想得这么地不堪？
作者: jay8212    时间: 2013-8-26 13:00
c罗99.。。
作者: 广药白云山    时间: 2013-8-26 13:06
回复 9# 梅西阿圭罗


   其实是比利亚高了吧，巴神差不多了，必须到不了90吧
作者: nogawa    时间: 2013-8-26 13:32
111
作者: liuzzi    时间: 2013-8-26 13:46
来看看是多少，14整体抬高
作者: 实况之魔    时间: 2013-8-26 13:47
这次数值普遍偏高
作者: keitawindsi    时间: 2013-8-26 14:32
回复 49# mondrovic


    K社在游戏数据制作方面一直受人诟病 你不用解释 这是世所公认的
特别是对待德国球员 可能是因为版权是一个原因 导致K社不关注德国球员 很多球员数据万年不变 典型的就是拉姆小猪 几乎没变过 不过随着德甲在欧洲的影响力越来越大 意甲渐渐颓废 K社也不得不开始重视德甲 重视德国球员 从此作来看 德国队整体实力已经较上作上升了很大一截 传说pes2015将会有德甲版权 届时实况会像FIFA FM等一些主流足球游戏一样还原德甲现实中表现出的应有数据
作者: mondrovic    时间: 2013-8-26 15:28
本帖最后由 mondrovic 于 2013-8-26 15:38 编辑
回复  mondrovic


    K社在游戏数据制作方面一直受人诟病 你不用解释 这是世所公认的
特别是对待德国 ...
keitawindsi 发表于 2013-8-26 14:32


别的就不说了，就看2013里面施魏因和拉姆的数值，如果这都算“偏低”，可能的确你觉得现实中德国/德甲球员已然是独步青云了。或者说某些偏见已经过于根深蒂固了。

我不介意重复自己以前的一些“废话”，看看NEUER已然布冯2世,再看看德国国家队三个前锋/中锋的具体数值，你去哪里找一个队能有三个前锋各自具有1-2个90+或接近90的关键能力值的攻击组合（克洛泽的头球和弹跳，波多的射门力量，戈麦斯的意识和精度）？或者你再去给我找一支球队，尤其是国家队，整体安定度能有德国这么高的（普遍都是6-7，甚至还有拉姆的8）还有许多人经常忽略的配合度。。。


你要替德甲鸣冤，真犯不着拉意甲来垫背，毕竟戈麦斯，克洛泽都来了；毕竟今夏欧洲第一身价的中锋还是意甲出去的。换句话说，凭借意大利这两年如此窘迫的整体经济，还能输出“顶峰”并吸引你心中的“优良民族球员”，甚至靠电话赢球的尤文原来负于大拜仁的净胜球也不算太多，我觉得这也算是某种成就了，2012的那一场比赛，是对两国足球的一次注解，意大利联赛固然式微，但请不要看低意大利足球，正如我所发表的观点也从未有过对德国足球/德甲的贬损。
作者: keitawindsi    时间: 2013-8-26 15:51
回复 56# mondrovic


    我重来没看低意甲和意大利足球 我只是单纯的为德甲 德国球员鸣不平 我之所以拿意甲某些球员出来做比较 一是他们比较典型 二是因为K社在球员数据设置方面存在偏颇 但是我本身没有看低意甲 意大利球员的意思 一些意大利球员确实可以拥有很高的数据 但是一些我觉得他们现在还不够拥有那样的数据
至于拉姆小猪数据 确实设置低了 鉴于小猪万年不变的数据 87的总评也就算了 但是拉姆81的总评（也许移到右边会是85）我就笑了 拉姆世界第一边卫就这点数据？作为边卫 实况给拉姆的几个重点数据我觉得都偏低 比如 体能 技术 传球精度 你说拉姆引以为豪的状态稳定度也降了一点变成7！
我不求K社能将德国队的数据做得多高 但是也不希望K社将德国队做得如此之低 别说意大利了 就连葡萄牙这支近几届大赛都被德国队爆的球队在游戏里自从实况2007开始球队的整体数据就一直骑到了德国队的头上 德国队最近随着成绩的提升个别球员的数据有所上升 比如诺伊尔是11年带领沙尔克进欧冠四强开始涨的（之前就是渣）12年又在欧冠半决赛对皇马逆天表现后又涨才拥有如此数据 厄齐尔也是一样 如果他不去皇马 那么他数据不会涨多少 还有就是戈麦斯 不是凭借12赛季在联赛 欧冠等比赛中那逆天的数据也不会有今天的数据 虽然也很低只是个别两个数据突出而已（那时戈麦斯的数据比卡瓦尼过之而无不及 但是数据可没卡瓦尼彪得这么快额）克洛泽的数据是从pes06开始就遗留下来的数据了 每届基本都会降一点 相比意甲的那些老将的数据（比如托蒂 皮耶罗等等） 克洛泽算是低的了
所以说K社在制作德国球员的数据时确实有失偏颇 这也是被世人所公认的 很多德国球员数据万年不变 很多德甲球员K社就给一个大众数据 这很让人气愤 希望K社在得到德甲正式版权后 能够认真的制作德甲以及德国球员的数据
作者: white368    时间: 2013-8-26 16:31
作为千年曼联球迷，刚刚看了曼联的数据，发现给的挺合理的，小个别稍微高了。
然后看看德国的数据。下巴直接掉了。是否有点偏低。
接下来看看意大利的数据，直接去撞头，什么人哪？数据这么高！太牛了吧k社。
作者: mondrovic    时间: 2013-8-26 16:37
本帖最后由 mondrovic 于 2013-8-26 16:39 编辑
回复  mondrovic


    我重来没看低意甲和意大利足球 我只是单纯的为德甲 德国球员鸣不平 我之所以拿意 ...
keitawindsi 发表于 2013-8-26 15:51


1.你玩的版本应该不是有定期DLC更新的正式版本，其中施魏因是89，拉姆86，安定度8.。。。2013中经过几次更新以后，德国/德甲球员普遍有些提升，虽然提升有限，但我觉得基本上也体现了这些球员的特点和能力。我曾经说过，数据这个东西是有时间差的，即便德国这几年俱乐部，国家队水准都比较高，但毕竟都未曾问鼎过杯赛的冠军，而且也的确体现出了一些问题（比如欧洲杯），这次欧冠德甲会师算是某种程度上为德甲正名，但KONAMI不可能马上就在数据上有所体现（其实2014拜仁的数据已经较上个赛季有了普遍的提升了），就像KONAMI不可能立马在2013中把上届的欧冠冠军切尔西（被尤文和矿工在小组淘汰）立马全盘否定一样。

2.关于戈麦斯和卡瓦尼，我觉得你有点跑偏了，如果你有兴趣，你可以把卡瓦尼最近连续3个赛季的进球数找来看看，年年20+的水平；说实话，戈麦斯和他真不是同一个级别的球员，至少在持续稳定的发挥上，此外还有你可能比较忽略的卡瓦尼的战斗力以及全面性（他经常在阵地战中回到本方禁区做出关键的拦截和防守抢点），大巴黎的确是钱多，但也不傻，一来是席尔瓦，维拉蒂，伊布这些意甲外流的球员上赛季能在队中成为主心骨，二来卡瓦尼不光在意甲，他是在各项赛事（包括这次联合会杯的国家队）都有着长期，稳定，全面和优异的发挥，简言之，他是“现象级”的，6000万的价格对于卡瓦尼，如果横比一下法尔考，再横比一下贝尔的9000万，我觉得卡瓦尼是绝对配得上这身价以及实况对他的“厚待”。


3.此外关于“实况对德国足球持有偏见”的看法，我认为这种观点本身就是站不住脚，也经不起推敲的。其实骨子里，从明治维新以来，日本人师从的，就是德国人的那一套行事方式和思维模式（我不是特指军国主义），这是有具体史实可以借鉴的（也不仅限于战争，包括整个社会组织）；而且从民族个性而言，日本人也是东亚最为严谨的民族，这一点和德国人是不谋而合的。而具体到足球领域，其实别看日本足球这些年一会儿巴西，一会儿西班牙，骨子里依旧是德国足球稳扎稳打的那一套，包括他们从上到下的体系建设，和德国足球统一，稳定的特点也都是高度契合的。因此我觉得实况团队从内心，绝对不会看轻德国足球，他们只是以自己的理解和阅读（甚至可能在你眼中是比较固执的理解，但可能却是他们引以为傲的认同）在诠释德国足球的特点；而在我看来，其实实况对德国球员的注解和诠释，还是很到位的（比如对配合度，安定度，全面性的强调），从拉姆，施魏因，赫迪拉，乃至格策，厄齐尔，罗伊斯，徐尔勒等球员从具体数值来看，都是相对全面又不失其个性。


4.回到现实中德国足球的特点，我个人一直以来是比较倾向于德国足球整体>个人的认识，或许这也是大家对“德国战车”称谓的理解；而现实中这么十几二十年，德国球员个人能力足以跻身顶级行列的，除了克林斯曼，马特乌斯，卡恩，（远一点还有贝肯鲍尔）其他的我真的不大想得起来；至少要找到能和齐达内，罗纳尔多，马拉多纳，巴乔，皮尔洛，路易科斯塔，范佩西这些超一流球员等量齐观的德国球员，我不大能想到（克洛泽从世界杯上的进球数让人称道，但我认为这恰恰更多体现的是他的意志力和稳定性，而非他的绝对能力），不知道你能找出来几位？其实我觉得德国足球和日本足球，从某种程度，有很高的神似度，尤其是在国家队层面，不俗的个人能力（但往往难以堪称顶尖）结合高度统一的整体战斗力和配合度，打造出的是一种与拉丁足球大相径庭的整体足球风格～
补充一点，卡瓦尼前三个赛季在意甲的进球数我还低估了一点，不是20+，而是33+，而且是连续三个赛季。。。http://en.wikipedia.org/wiki/Edinson_Cavani
作者: gz00791432    时间: 2013-8-26 16:37
回复  mondrovic


    我重来没看低意甲和意大利足球 我只是单纯的为德甲 德国球员鸣不平 我之所以拿意 ...
keitawindsi 发表于 2013-8-26 15:51



   同意~自从没了德甲后~德国球员的数值都是这么的低~
作者: woaishikuang    时间: 2013-8-26 17:12
德国又残了 这数值低的可怜
作者: netzer    时间: 2013-8-26 20:46
前几作虽然德国数值底下，但经典德国却是暴强，但最近几代又被严重削弱，像贝皇、穆勒那点数值不说，就连两届金球奖得主鲁梅尼格数值比同时代的博涅克都差一大截，金球奖得主萨默尔可以被耶罗甩两条街，90年代初中期叱咤足坛的组织者哈斯勒竟然成了后来晚辈施耐德的级别……真的是太操蛋了
作者: netzer    时间: 2013-8-26 20:49
回复 59# mondrovic


   konami给德国数值低的确是客观事实，先不说葡萄牙、荷兰、英格兰这些近年被德国击败的球队，就说意大利，虽然是老克星，但你会认为乔文科和厄齐尔一个水平？蒙托利沃比小猪还强？
作者: maogouyijiaqin    时间: 2013-8-26 21:09
安啦~正式版数据绝对不是这样的。没什么争论的价值
作者: maogouyijiaqin    时间: 2013-8-26 21:14
安啦~正式版数据绝对不是这样的。没什么争论的价值
作者: killua0513    时间: 2013-8-26 21:20
博格巴才82呢，施魏因拿出过90+的表现没有？可能2014中期更新的时候，博格巴数值就能赶上甚至超越 ...
mondrovic 发表于 2013-8-25 22:59



    意大利数值普遍高于平均水准，德国数值普遍低于平均水准，有没问题？
敢不敢去开投票贴试试你有多孤独？
作者: ticoyw    时间: 2013-8-26 21:58
小猪，拉姆。一队长一队副，不涨反降。。没天理啊
作者: zzhexb    时间: 2013-8-26 22:28
顶一下看看呢
作者: 阿虚啊    时间: 2013-8-26 22:30
回复 1# czp1721


   :bz36:
作者: tommyjp    时间: 2013-8-26 22:38
谁让德甲不给授权
作者: 幻之游戏屋    时间: 2013-8-26 23:02
托马斯穆勒为毛还是只有82，期待莱万数据上85
作者: zxy1990    时间: 2013-8-26 23:45
巴神个人觉得该有90到93，我桃吉拉貌似有85，别告诉我我看错了是65
作者: zxy1990    时间: 2013-8-26 23:51
如果吉拉是85的话，那巴神就该有93到95，实际上吉拉应该只有78、80吧  托雷斯87说实话高了。现在的话个人估计应该只有84、85，布冯97有点超神了。或许2014的能力值的评分方式有改变，13中布冯98守门94反应只有92么93.这一代最多也不过99守门96反应加入心理和门将的专属能力或许有加成，巴神88或许就是心理低了
作者: zxy1990    时间: 2013-8-26 23:52
回复 13# hongxingzhi


   蒙托利沃正常85吧，88倒还勉强可以忍受吧，那个阿奎拉尼个人觉得顶多80吧
作者: zxy1990    时间: 2013-8-26 23:55
回复 8# mondrovic


   乔文科如果打影锋或边锋，86、87可以接受，打边前卫最多88.90的确高了点
作者: zxy1990    时间: 2013-8-26 23:57
回复 15# keitawindsi


   个人觉得小猪打后腰90吧，中前卫92，如果打边前卫应该有85
作者: zxy1990    时间: 2013-8-27 00:07
回复 71# 幻之游戏屋


   兄弟，看看位置再给评论，托马斯穆勒个人认为打边前卫就这分，如果打中锋应该也这分，答影锋该有85吧。
作者: nogawa    时间: 2013-8-27 09:15
22
作者: gz00791432    时间: 2013-8-27 10:05
暂时看来14评分就是CF~CM~DM~DC~普遍涨高~SB位置评分都暴跌
作者: keitawindsi    时间: 2013-8-27 10:41
本帖最后由 keitawindsi 于 2013-8-27 11:14 编辑

回复 59# mondrovic


1.K社对德国球队取得的成绩向来是习惯性无视，国家队08年欧洲杯亚军、10年世界杯季军、12年欧洲杯四强，如此稳定的预选赛、大赛成绩以及常年的欧足联排名第二却被K社无视，数据万年不变，游戏中球队整体实力排名难进世界前八，这与现实相符？俱乐部拜仁4年3进欧冠决赛，现实中公认欧洲前三的俱乐部，在游戏里却是十名开外。K社不仅无视拜仁前两次欧冠亚军，今年的三冠王K社依然不会给拜仁涨多少数据。看了下拜仁的球员总评很多不升反降，可能是由于评分机制的关系但是从中我们可以得知拜仁球员数据大多没涨。在游戏里拜仁的数据依然进不了欧洲前八，严重与实际不符！
2.我承认戈麦斯身价不如卡瓦尼高；能力不如卡瓦尼强；市场不如卡瓦尼好。但是戈麦斯的进球效率绝对不比卡瓦尼低。我就不说卡瓦尼还是队内点球、任意球第一操刀手，卡瓦尼一个赛季下来点球数不说占进球数的3分之1也占4分之1吧？做下最终统计吧，都是从两人18岁登陆一流联赛开始算起：戈麦斯各项是赛事326场进200球，进球效率0.61。卡瓦尼各项赛事278场进150球，进球效率0.53。当然你可以说意甲比德甲强，这也正常，毕竟意甲确实比德甲要强我承认。在国家队虽然戈麦斯刚出道时有些水，但是后来发挥渐稳，进球效率也不俗，2012年小组对阵荷兰、葡萄牙等强强对话都有上佳发挥。
3.实况数据一直黑德是世所共知的，这点毋庸置疑，只有少部分德黑或是对德国足球无好感的意大利球迷英格兰球迷等会认为实况给出的德国球员数据合理客观。至于你说的民族历史等原因我觉得跟游戏制作毫无关系。
4.德国足球历史辉煌灿烂，超级巨星不胜枚举。只不过21世纪后德国足球进入低谷，球星贫乏所以给世人感觉德国足球丢了传统、技术粗糙。这种感官印象不仅影响到广大球迷，也影响到了同为球迷的实况数据制作者。缺乏一流球星技术粗糙可能是造成德国队数据偏低的一个主要原因。但是随着德国足球的复苏，越来越多的天才球星涌现，我相信不久将来无论是现实中还是游戏里德国足球都会为自己正名！
作者: 红魔111    时间: 2013-8-27 10:45
拉姆81 罗伊斯84   太搞笑了
作者: kipowe    时间: 2013-8-27 12:20
为何不能看呀
作者: mondrovic    时间: 2013-8-27 12:45
回复  mondrovic


1.K社对德国球队取得的成绩向来是习惯性无视，国家队08年欧洲杯亚军、10年世界杯季军 ...
keitawindsi 发表于 2013-8-27 10:41



   你这些观点有些太过于主观化了（比如你忽视了我所说的KONAMI对德国球员团队能力，稳定性，全面性的塑造），我觉得我所说的第4条，你不妨仔细想想，我已经替你把历来较为优秀的德国球星列举了一下，当然还可以包括穆勒尔，哈斯勒，斯奈德，但说实话，或许你自己也不得不承认，能够和史上或者当今的超一流球星相提并论的德国球星恐怕除了马特乌斯，贝肯鲍尔，卡恩和克林斯曼以外，其他真的乏善可陈，而即便是这四位，或许真正能跻身超一流的，也只有传说中的贝肯鲍尔了。。。
如果你还需要等待德国冒出超新星（罗伊斯在多特的表现相对比格策更有希望），那我劝你不妨看看尤文的博格巴（法国），那不勒斯的因斯涅以及巴黎的维拉蒂，尤其是博格巴，这位球员为你诠释了何谓“天赋”，而在我看来这或许也是德国球员历来相对缺乏的一点（我认为这就是某种程度上民族性格的体现)，君不见眼下德国中前场的组织大任，也都交给了厄齐尔么？而他，似乎也并非日耳曼血统。

关于戈麦斯和卡瓦尼，即便有你说的进球率和点球，你的很多想法都有些一厢情愿了，即便减去点球，我相信卡瓦尼在过去的三个赛季中连续进球数依然远超戈麦斯（实际上卡瓦尼在过去三个赛季的连续表现，做为一个中锋，是可以和范佩西，C罗，伊布这种水平的球员等量齐观的）；戈麦斯曾经是个优秀球员，欧洲杯上那个蝴蝶舞步也颇有“西班牙风情”，但想必即便他曾经有希望跻身超一流球员之列，眼下委身于意甲紫百合（我甚至都不认为这个赛季的佛罗伦萨有前三的实力），已经为他的职业生涯做出了某种诠释。。。
作者: mondrovic    时间: 2013-8-27 13:09
回复  mondrovic


   乔文科如果打影锋或边锋，86、87可以接受，打边前卫最多88.90的确高了点
zxy1990 发表于 2013-8-26 23:55



   作为尤文球迷，我觉得乔文科最多也就是85的水平，甚至更低。。。但游戏中这个90实际上是综合评分的一个计算方式问题，并非意味着他就真的是和鲁尼，厄齐尔这些90的水平等量齐观了：他有两个90，而且有有不少接近90的数据，但是他的身高和体重实际上又不会算入评分之中，所以咋一看很NB。。。但现实中他的对抗性几乎为0。。。射术和球商顶多也就是个80的水平。。。
其实关键还是要看具体的数值项，而非总评。包括德国的这批球员，其实他们的身体优势（身高，体重）也无法体现出来，包括稳定性，4-5-6-7-8 差别最多也就是4，但实际上这个数值每增加或者减少一点，对于球员的状态影响都非常大。。。有些笑话拉姆81的人，估计要么是看不懂数据，要么就是从来只看一个总评吧。。。8的安定度意味着他几乎永远都是好状态。。。这比一个90级别的巴洛特利10场黑2场，灰3场来得实际多了。。。。
作者: santacruz18    时间: 2013-8-27 13:22
关注
作者: aihuangma    时间: 2013-8-27 14:22
皇马的迭戈 洛佩斯呢
作者: 三红E74    时间: 2013-8-27 15:03
玩不了了哎
作者: 三红E74    时间: 2013-8-27 15:03
玩不了了哎
作者: keitawindsi    时间: 2013-8-27 15:25
本帖最后由 keitawindsi 于 2013-8-27 15:37 编辑

回复 83# mondrovic


1.K社对稳定度和配合的判定，大多是给资历老、经验丰富、组织能力强的球员有较高的数值。拉姆、小猪这些德国中生代的骨干力量有这样的稳定度和配合其实很正常。你意随便举几个例子，稳定度高的就很多人，诸如布冯、椰子、皮尔洛、马尔基西奥、西里古、德桑克蒂斯、巴尔扎利、迪纳塔莱这些稳定度都是7！莫塔、博努奇、马乔、贾切里尼、巴尔扎利、巴尔扎雷蒂、诺切里诺、迪纳塔莱、这些人的配合都是80+！皮尔洛更是90！说实在话德国队稳定度到8的估计就拉姆1人，其余到7的也不多。配合一项上80的也就数人，你看整体就知道了，德国队6项总评只有防守是A，其余都是B。6项总评数值相加估计差意大利有20多点、别说意大利就算葡萄牙、荷兰、英格兰之流也骑在德国队头上一个档次。德国队6项总评我认为配合、身体、速度都应该有上A的实力，但是实际呢？低得不成人样！举个最简单例子，你凭心而论光说身体这一项指标，目前是德国队好还是意大利好？是拜仁好还是尤文好？很明显的答案，但是在游戏德国队、拜仁的身体这项总评就低意大利、尤文不止一个档次！
2.德国队历史辉煌，超级巨星不胜枚举，我真心不想多举例子。但是从你列出几名球员来，说明你对德国队的历史了解甚少！我不得不举几个德国队超级巨星的例子了。对于球员来说最大荣誉莫过于金球奖。金球奖历史上德国队获奖次数和获奖人数都是历史第1！70年代贝肯鲍尔、盖德穆勒、迈耶等一批天之骄子创造的先夺欧洲杯再夺世界杯并且欧冠三连冠的球员哪个不能称之为超级球星？80年代连续三年进世界杯决赛的鲁梅尼格、沃勒尔、三驾马车等球员哪个不能媲美当今球星？90年带领德国队问鼎欧洲杯的自由人“贝皇二世”萨默尔、世界第一盯人中卫“铁皮橡胶”科勒等哪个不是当时世界足坛响当当的巨星？德国队历史辉煌：3次世界杯冠军、3次欧洲杯冠军、4次世界杯亚军、4次世界杯季军！世界杯成绩如此辉煌的成绩怎能少得了巨星？回到游戏上来，即便是在K社黑德的前提下，经典德国队整体实力依然能在各个版本的实况足球游戏中傲视群雄。正是靠过去那一批批你想黑也黑不了的超级巨星好么！
3.你不比进球效率，要去比进球数，而且还是最近三个赛季的进球数，（这太逗了，你怎么不具体到某赛季某轮联赛卡瓦尼大爆发的比赛数据？）戈麦斯也不虚的好么。哪怕12~13赛季戈麦斯伤了半个赛季，在拜仁锋线竞争如此激烈无法获得稳定出场时间的情况下，戈麦斯依然能在11~12赛季的超高进球数以及稳定的进球率的帮助下和卡瓦尼不相上下好么！（三个赛季各项赛事卡瓦尼总共进104球，戈麦斯99球）
4.随着德国足协开始重视青训，天才球员井喷。德国队未来能成巨星的苗子很多，穆勒、格策首当其冲，这两人拿金球的几率可比你举的维拉蒂、因西涅大得多得多！如果你不认同，那敢请你发个投票贴，穆勒PK因西涅、格策PK维拉蒂，看看谁的支持度高好么！
多的不想解释了，对你说再多都没用。因为你看人太带主观色彩，带着有色眼镜去看你不喜欢、你不了解的人。在你眼里意甲球员、意大利球员理所应当拥有超高的数据，意甲球员实力高、潜力强；德甲球员、德国球员拥有如此低的数据理所应当。自以为“众人皆醉你独醒”！
作者: a531037886    时间: 2013-8-27 15:38
我卡88？ 在高点就好了~~
作者: meidi89zhangnan    时间: 2013-8-27 15:58
巴神确实低了点
作者: progresszhang    时间: 2013-8-27 17:25
托妞居然还有87！！屌爆了！
作者: mondrovic    时间: 2013-8-27 17:56
本帖最后由 mondrovic 于 2013-8-27 19:45 编辑
回复  mondrovic


1.K社对稳定度和配合的判定，大多是给资历老、经验丰富、组织能力强的球员有较高的数 ...
keitawindsi 发表于 2013-8-27 15:25



   明显我没有戴啥有色眼镜看人啊。。。你看我回复你之前所发的另外一条，关于乔文科的90。。。所谈到其中的“水分”。


  其实我觉得你非要把戈麦斯和卡瓦尼并列，本身就有点钻牛角尖了，我这不是事后诸葛，因为如果稍微关注一下那不勒斯（主要是他们欧冠和意甲都经常会有很神经的表现），就能发现卡瓦尼的强，而且是各项综合能力都非常强。。。其实你可以看看上周末那不勒斯在走了卡瓦尼以后的表现，看看现在哈姆西克的能力，然后你不妨对比一下他在实况中的数据，你会明白大致上KONAMI并非是刻意“厚待”这些意甲球员。大概在今年3月份，我曾经参与过网上一个讨论，当时主要是谈苏亚雷斯和卡瓦尼谁更厉害。。。其中我的观点和现在大致类似，说了不少废话，最后我建议大家看看夏天卡瓦尼的转会费再来看看KONAMI的眼光，现在如果你对卡瓦尼的身价和能力依旧有微词，那么我只有再建议大家都耐心地看看卡瓦尼在新环境中一个赛季的表现，再来同比一下各位欧洲顶峰乃至戈麦斯在意甲的表现。。。我相信是金子总会发光的，这也是最直观的体现。再者，更为关键的一点：即便是2013中的戈麦斯，你真觉得弱了？？？？？要我说，除开他77的体能，他作为一个中锋的关键数据项（意识，头球，速度，射门力量，精度，对抗能力。。。你觉得差了么？？？？？？？？），已经就是一个准一流中峰级别的水平了，卡瓦尼能有88，这个数值背后其实体现的更多是他的全面（你得看看人家具体的数值，看看现实中卡瓦尼在防守中都回到本方禁区抢断关键球的表现），戈麦斯的77，其实无非也就是体现他在中锋能力以外其他方面（包括体能）的能力相对差一点而已。。。罢了。如果你非要说戈麦斯这个77就一定比某个80的中锋差，我觉得你这眼光绝对是片面的，而且你也没有意识到这个综评的计算方式本身就有一定的片面性（换言之，一个77的中锋，并不代表他作为中锋的各项关键值也都是77。。。双90的戈麦斯就是个反例，而综评90的乔文科其实又是另一种反例：90的乔文科也绝对不等于90的鲁尼）


你可以主观地觉得觉得我“很主观”，但还是那句话，如果你觉得巴黎随便花6000万只是买了一位和戈麦斯水平相当的前锋，那未免也太看不起人家这种顶级球会的眼光了。。。而且换个角度思考，如果你真觉得拜仁甘心把和卡瓦尼等量齐观的戈麦斯这样的顶峰低价放逐到意甲的一支只存在争夺欧冠资格的球队，岂不更是在怀疑欧冠霸主拜仁管理层的专业眼光了？

我对德国足球的历史的确了解得不算太多（但我相信我们大致应该是同龄人，你所能看到的历史德国顶级球员的表现，也不见得会比我多出多少，至于你后面罗列的那几位球员能否和罗纳尔多，梅西，齐达内，皮尔洛，哈维相提并论，我认为或许依旧存在一定的争议，至少从全世界体育传媒普遍的观点而言，是存在争议的），但毕竟这么十几二十年的球看下来，对当代德国足球的整体和个人的认识还是有的，而且作为一个喜欢意甲/意大利的球迷，我从没有对德国足球有任何的偏见（实话实说，2012欧洲杯意大利打德国那场球，开赛以前，我都觉得德国赢面大些。。。），而且我个人也很欣赏多特的进攻（但我觉得他们的防守水平有点差，尤其是欧冠决赛的表现，甚至还有之前两回合的表现，其实都说明他们的防守问题）。不瞒你说，2011以来，我觉得实况中的德国有点偏弱（考虑到世界杯的表现）但2012-2013都有相当幅度的提升，而且我2013中网络友谊/快速比赛中使用最多的国家队其实是德国。。。而非意大利，我这么说不是在逗你玩，恰恰是因为我觉得德国队的稳定度（你觉得8的不多，但是你看看整体而言德国队几乎就没有一个下5的，而意大利恐怕至少有两个：GIOVINCO和BALOTELLI）和身体能力（博阿滕，胡梅尔斯，施魏因，赫迪拉，穆勒，戈麦斯，克洛泽甚至还有舒梅尔策，波多，本德，这几位的身体对抗能力哪个差了？你再反观一下意大利/尤文的中前场对抗能力，真心有限啊。。。）还有现实中/游戏中尤文根本就是一支没有前锋得分能力的球队好么。。。而且也缺乏绝对速度。。。但我觉得他们的中后场配得上游戏中的评价。


过于纠结一个综评，有点认死理了，就像我对乔文科90的观点，即便他有两个90，也就那样吧，游戏中无论在尤文还是意大利，我几本是从来不用他的（除非大红），最直接的原因就在于他的对抗，体能，乃至绝对速度（79。。。）。体能这项我前面没谈，大致上你不妨看看2013中德国队前场几位年轻球员的体能吧，格策，徐尔勒，罗伊斯，穆勒都是80+的，也就是说正常状态下他们都具备75分钟以上的战斗力（如果是稍微好一点的状态，轻松全场），而你不妨看看卡萨诺，巴洛特利，90的乔文科的体力。。。

90的乔文科和82的穆勒对于我而言，能力的高下并不是一个综评数值决定了的。。。至少我从来几乎不用乔文科（原因如上），而无论是拜仁还是德国，穆勒在状态正常的情况下，都是我铁打不动的主力～
最后，我觉得真没必要来为德国哭穷，KONAMI能给诺伊尔这么高数据，其实就已经说明了很多问题了（而你前面非要说以前诺伊尔如何地渣，这不是纯粹就是选择性地无视么。。。）其他更多的，是个思路问题，或者说是个眼光的全面性与否的问题，我认为拿区区一个综评来吐槽，有点太辜负KONAMI弄出这么几十大项的数据了，要我看，或许KONAMI最大的失误就是弄出了这么个有些片面的综评计算系统罢了。。。总体而言，我觉得现在的KONAMI能弄出2013，2014这样水准的作品，眼光也不会差到哪里去。
作者: mondrovic    时间: 2013-8-27 18:06
回复  mondrovic


1.K社对稳定度和配合的判定，大多是给资历老、经验丰富、组织能力强的球员有较高的数 ...
keitawindsi 发表于 2013-8-27 15:25


然后不妨看看上轮卡瓦尼，戈麦斯，哈姆西克各自在现实中的表现吧，或许也算是有一定说服力。。。

那不勒斯（哈姆西克简介助攻一球，进两球）：http://sports.sina.com.cn/g/seriea/2013-08-26/04426741753.shtml


佛罗伦萨（戈麦斯空门中柱）：http://sports.sina.com.cn/g/seriea/2013-08-27/05406743395.shtml


巴黎（伊布助攻卡瓦尼）：http://video.sina.com.cn/p/sport ... 6/060462830447.html
作者: mondrovic    时间: 2013-8-27 18:14
然后不妨看看上轮卡瓦尼，戈麦斯，哈姆西克各自在现实中的表现吧，或许也算是有一定说服力。。。

那 ...
mondrovic 发表于 2013-8-27 18:06



   还有一点或许可以让你稍微释怀一点：香川在多特够NB了吧，你看看2013中他的能力呢。。。而且即便有80+的综评，你再看看他的对抗和速度呢。。。如果真要拿香川作为一个比照，来看看格策，罗伊斯，乃至穆勒这些同辈的年轻德国球员，我觉得K社算是思路前后一致的，也并非厚此薄彼的。。。不要为乔文科的90感到义愤填膺，这个综评所包含的迷惑性其实或许有些委屈KONAMI了（我觉得，对于乔文科这种“残废身材”的球员，KONAMI或许是觉得他必有过人之处，所以才会设置两个90的突出项，否则一个初中身材的球员凭啥能立足欧洲顶级联赛？你觉得呢？）
作者: 米兰情人1018    时间: 2013-8-27 18:29
我的编制什么时候能看图片啊
作者: netzer    时间: 2013-8-27 18:43
回复 83# mondrovic


德国只有4人顶级水平？……这不是搞笑吗
金球奖近60年以来，德国人的获奖次数、获奖人数、前3名次数都是第一

除去21世纪12年，只有卡恩两次前3，可以算算20世纪德国的领先优势有多大

截止到2012年
名次国家金球第一名次数金球第二名次数金球第三名次数
1德国7911
2荷兰736
3法国658
4意大利593
5英格兰585
6巴西522
7阿根廷411
8葡萄牙380
9西班牙347
10前苏联300
作者: mondrovic    时间: 2013-8-27 19:04
本帖最后由 mondrovic 于 2013-8-27 19:25 编辑
回复  mondrovic


德国只有4人顶级水平？……这不是搞笑吗
金球奖近60年以来，德国人的获奖次数、获奖 ...
netzer 发表于 2013-8-27 18:43


那再往回溯两千年，宋代的高俅岂不是更NB。。。荷兰第二，但人家也只敢称个无冕之王，好歹意大利06年在德国主场（淘汰的德国）还拿了个世界杯冠军，12年又是用羞辱戏耍整条后防线的方式淘汰了德国（说实话，12年欧洲杯德国那两失球，今年欧冠决赛多特的防守-胡梅尔斯那表现，拿意大利的防守水平和理念来看，的确有点不入流，这不是我刻意奚落，毕竟我对多特在决赛之前的进攻表现还是非常欣赏的），德国队上次进世界杯决赛，拿世界杯冠军是什么时候？麻烦你提醒我一下，我倒是记得意大利94-06好歹还是两进决赛一次捧杯；说来说去，麻烦你就帮我找一个近20年来能和齐达内，大罗，梅西，哈维，皮尔洛，甚至还有巴乔能相提并论的德国球员。。。贝肯鲍尔都太远了。。。
马特乌斯和克林斯曼稍微算是在门槛徘徊，卡恩的整个职业生涯真要拉通了看，或许能和卡西比比肩，但我敢在此打赌，布冯退役以后，各大媒体立马会把他奉为历史第一门将（如果说今世第一门将在你们眼中还有争议的话），如果他封不了神，我首先向你们道歉，其次绝对天天痛骂KONAMI门缝里看德国人，OK？而且我不需要你们有任何承诺，我只为证明我自己的眼光和现实的评价！此帖为证！

我作为意大利球迷，不是要在此刻意贬低德国足球，但我觉得一些自知之明还是应该要有的，德国足球的优势和特点，历来就不在于凸显个人，拉丁派或者欧洲拉丁派的风格一向也与德国无甚干系（这种风格典型的代表是谁？大罗，小罗，内马尔，梅西，或许还有普拉蒂尼，劳尔，菲戈，科斯塔，齐达内，巴乔，卡萨诺吧；德国出个矮脚虎哈斯勒都算是异类了，厄齐尔本身就土耳其人。。。），这一点不知道你们看这么多年德国足球究竟看明白没有。。。
作者: sxf119    时间: 2013-8-27 19:50
克罗泽竟然89，K社真会意淫！
作者: mondrovic    时间: 2013-8-27 20:13
克罗泽竟然89，K社真会意淫！
sxf119 发表于 2013-8-27 19:50



   新增了一些能力项，scoring instinct, final ball, finishing, strength in the air, header, jump,还有其他的一些意志力能力项肯定都不低的。。。毕竟人家是最有希望追平和打破大罗世界杯进球纪录的人啊。。。35岁还能保持这水平，本身就是实力的体现。。。



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