完全实况--足球迷的家

标题: 10开始玩fifa比较多，不过pes2014感觉很好 [打印本页]

作者: 毒舌郎君 时间: 2013-8-23 15:42
标题: 10开始玩fifa比较多，不过pes2014感觉很好
第一次接触实况是md的iss，第一次打fifa是世界杯98。此后有了ps，ps2不消说当然是玩实况一直到09。比起很多人喜欢实况8和实况10，我更喜欢6fe，7ie和9的感觉，可能是感情因素吧。

10的时候实在受不了pes的僵硬动作，还有短传和直塞的别扭，投奔了xbox的fifa10，当然fifa10的缺点就是短传太准，乒乓走天下。
11,12感觉pes已然摆烂，动作、身体对抗、球物理和ai感觉还不如ps2时代。而fifa在原有基础上增加了球员个性，身体对抗，战略防守这些新元素，那两作可能是我至今打的最烂的两代实况。

fifa13pc和ps3都在线对战了几百盘，节奏太快，田径流横行，回头再去玩pes2013似乎有些情景更贴近现实。

这次的pes2014的实际视频好多次都让我以为是在看直播，动作虽然还有时候僵硬，身体对抗有时候还是有些牵强，盘带太黏，但是整个的节奏是对的（相比而言fifa14没有削弱挑传，网络对战肯定还是田径流），是我想要的。fox提供了有延展性的平台，pes重新辉煌可能是登陆次时代之后的15或16，据说届时也能拿到德甲的授权。科隆展让我有了入正的冲动，届时psn上欢迎切磋。

作者: LYNYN 时间: 2013-8-23 15:49
PSN:LYNYN
LZ记得加我。

作者: minyunxin 时间: 2013-8-23 15:54
欢迎回来。

作者: mondrovic 时间: 2013-8-23 16:30
还算中肯～其实实况2013是很不错的～

作者: 毒舌郎君 时间: 2013-8-23 16:31
回复 2# LYNYN

玩fifa还是pes？pes2013我没入正。。

作者: 毒舌郎君 时间: 2013-8-23 16:35
回复 4# mondrovic

玩腻了fifa的另一种体验吧。

作者: zxt1222 时间: 2013-8-23 16:39
跳过2010 和2012挺明智的，
不过2011 2013其实还是值得试试的，和这次的2014同源

作者: mondrovic 时间: 2013-8-23 16:43

回复 mondrovic

玩腻了fifa的另一种体验吧。
毒舌郎君发表于 2013-8-23 16:35

实况2010的感觉你说得也算准确（如果不用绕跨的话），2011我也不喜欢（反运动规律的中后卫回追梅西单刀），12倒是相对好转了（但是为了强调HOLD UP防守而无主动防守操作。。。），13整体和细节其实都还是比较平衡和写实了。

我不能接受FIFA的足球理念，从防守策略来说，感觉就太过于机械化和死板，给人最为直观的感受就是太过于“各就各位”了。

作者: 毒舌郎君 时间: 2013-8-23 16:43
回复 7# zxt1222

11那个前锋肯定跑不过后卫的设定实在是- -我虽然痛恨田径流，但是基本的速度常识总要有。而13的话，在主机上玩感觉还挺好的，p卡系统深得我心。

作者: zxt1222 时间: 2013-8-23 16:46

回复 zxt1222

11那个前锋肯定跑不过后卫的设定实在是- -我虽然痛恨田径流，但是基本的速度常识总要有。 ...
毒舌郎君发表于 2013-8-23 16:43

那个确实是硬伤，连PES14最早的初版也有这个盘带速度过低的问题
现在的pes14的版本看上去起速以后足够快了，就希望别矫枉过正

作者: 疯狂实况者 时间: 2013-8-23 16:48
回复 1# 毒舌郎君

确实如此，感觉自从实况10之后，科妹就一直在摆烂啊，哎。以前的实况热情骤然降低

作者: 猪宝宝爱吃瓜 时间: 2013-8-23 16:49

欢迎回来。
minyunxin 发表于 2013-8-23 15:54

作者: 毒舌郎君 时间: 2013-8-23 16:52
回复 8# mondrovic

fifa的ai挺取巧的，重在阵型严整下的1对1和进攻时候的齐头并进，为了达到这一点牺牲了球员的个性和习惯。这样至少场面不乱。
而实况球员个性通过p卡实现的很不错，但是这导致情况太多又前时代改良引擎算不过来，所以很多一对一的情况（身体对抗的物理特性）又被简化以至于敷衍了。
所以双方都是有一些情况下感觉接近现实，另一些情况下明显不对

作者: 毒舌郎君 时间: 2013-8-23 16:53
回复 12# 猪宝宝爱吃瓜

不能算是回来吧。对fifa和实况我都是从没离开过。做的再烂的时候也都坚持玩过。

作者: 毒舌郎君 时间: 2013-8-23 16:55
回复 10# zxt1222

现在看来2014刚刚好，门将还不够强。

作者: zxt1222 时间: 2013-8-23 16:57

回复 mondrovic

fifa的ai挺取巧的，重在阵型严整下的1对1和进攻时候的齐头并进，为了达到这一点 ...
毒舌郎君发表于 2013-8-23 16:52

恩，而这次pes2014我粗看了一下，把一些原来“容易产生冲突或制造混乱”的AI，索性摆在手动开启的战术中了
场面上留下最基本的一些AI，反而清爽了很多。

另外，这次很多原来的特技变成了具体数值了，就看这调配的如何了

作者: 毒舌郎君 时间: 2013-8-23 16:59
回复 11# 疯狂实况者

k社直到本世代末期才拿出本世代初期就该拿出的东西。怎么说呢，k社不像EA那样财大气粗，而fox这个东西拿到次时代也是可以运作的很好的（mgs5），算是回归正轨拉开了新的竞争序幕吧。

作者: zxt1222 时间: 2013-8-23 16:59

回复 zxt1222

现在看来2014刚刚好，门将还不够强。
毒舌郎君发表于 2013-8-23 16:55

门将的话，这两天看视频，（不知道是玩家操作不熟悉还是什么原因）

禁区内正面、单刀，只要门将站住位置了，扑球判定好像过强了。机会很好的中距离射门和单刀经常不进

而一些不是很正规的射门，反而门将判定很弱

作者: zd395452476 时间: 2013-8-23 17:00
两个同时玩能习惯？我一直踢实况，去年下了个fifa，感觉不管视觉和操控都和实况差别都挺大，最后不习惯就删了。。

作者: 毒舌郎君 时间: 2013-8-23 17:02
回复 16# zxt1222

p卡和s卡还都有。并未简化，图标重置了。比如鲁尼还是有dummy runner的。而能力更加细化了。
demo还没拿到，没亲自玩过很多东西不好说。比较直观的就是有一些场面和动作已然乱真了。很期待。

作者: zxt1222 时间: 2013-8-23 17:04

回复 zxt1222

p卡和s卡还都有。并未简化，图标重置了。比如鲁尼还是有dummy runner的。而能力更 ...
毒舌郎君发表于 2013-8-23 17:02

恩，特技还是保留的。过有些应该整合入数值了，比如急坠过顶球长传可能整合进入lofted pass了
另外过去删掉的一些门将的后卫的特技都以数值形式回来了

作者: 毒舌郎君 时间: 2013-8-23 17:07
回复 19# zd395452476

双修超过10年，也就不觉得不适应了，我现在退出一个马上玩另一个也能在一局游戏之间就适应过来。。

作者: 毒舌郎君 时间: 2013-8-23 17:13
回复 21# zxt1222

像ball winning这种东西早就该有，这从另一个侧面反映出早年实况对1v1的敷衍。视抢断技术的不同，抢断的效果也应该不同。像fifa就把这个分成了standing 和sliding，而且比赛中真能感觉的到这两个数值不同的球员抢断率也不一样。
以前抢断靠的只是balance和strength吧。
像pennetration，final ball我还不是太明白。穿插和最后一脚处理？感觉penetration和score instinct有所重复，站位和跑位？而final ball跟finish又有重合，最后出球和临门一脚？

希望别造成新的混乱就好。

作者: zxt1222 时间: 2013-8-23 17:18
本帖最后由 zxt1222 于 2013-8-23 17:22 编辑

回复 zxt1222

像ball winning这种东西早就该有，这从另一个侧面反映出早年实况对1v1的敷衍。视抢断技术 ...
毒舌郎君发表于 2013-8-23 17:13

以前的抢断判定。。。其实主要是靠这三个数值：防守爆发力盘带速度（因为每次紧密接触后的断球其实算作一次盘带权交替，所以鲁尼这种有时候抢球反而猛）
对抗的判定（是否影响盘带）：平衡和体重

这次防守多了的很多数值，我觉得主要还是分担原来的“防守”这一项的计算负担，各自在不同情况下调用

pennetration我觉得可能是有球的技术吧，小范围内的突破
score instinct 应该是无球跑动相关

final ball可能对射门传球都有加成
finish只有射门

目测这些数值起效的区间不会太大，否则太难控制不出bug了

另外，我很好奇，pes怎么处理vision这一项。。。难道只对AI控制的球员有效？还是改变小地图可视范围？

作者: mondrovic 时间: 2013-8-23 17:22

回复 mondrovic

fifa的ai挺取巧的，重在阵型严整下的1对1和进攻时候的齐头并进，为了达到这一点 ...
毒舌郎君发表于 2013-8-23 16:52

我就是受不了这种AI表现，骨子里你觉得和FC时代的足球游戏的思路能有多大区别？太过想当然地简化了。说白了这也是EA团队的态度问题。而且我敢保证如果有人有兴趣玩玩EA的橄榄球游戏，肯定会发现其中和FIFA在AI上的相似之处（甚至还有人物建模，我一直觉得FIFA的球员躯体有橄榄球运动员的影子），这对于EA而言，是规模制作优势；但对于足球游戏本身而言，算不算是某种敷衍，可能就是仁者见仁了。

作者: 毒舌郎君 时间: 2013-8-23 17:47
回复 24# zxt1222

按fifa的解释，vision对玩家操作的球员的意义在于限制乒乓流，低vision球员直接传向视野外精度降低。

作者: 毒舌郎君 时间: 2013-8-23 17:50
回复 25# mondrovic

不见得是态度问题。11开始fifa也陆续加入了trait和personality，但效果还是不够明显。还是机能受限吧，足球的变量太多，可能下世代会好些。

作者: likeff8 时间: 2013-8-23 17:50
LZ现在可以来打两把FIFA么，PSN likeff8

作者: eel0964 时间: 2013-8-23 17:58
楼主对两游戏都很有研究，但看起来对实况感情更深，其实好的游戏就是这样，即使他有垃圾的几代，但是因为他是实况足球，所以始终会有所期待。

作者: 毒舌郎君 时间: 2013-8-23 17:58
回复 28# likeff8

还没下班，回去加你。deadfish7

作者: zxt1222 时间: 2013-8-23 21:29

回复 zxt1222

按fifa的解释，vision对玩家操作的球员的意义在于限制乒乓流，低vision球员直接传 ...
毒舌郎君发表于 2013-8-23 17:47

如果按照fifa的方式也是可以的，就是默认一个半径，半径外数值降低
但是个人觉得这样和vision的初衷有点不同。。

作者: 绝版无码 时间: 2013-8-23 21:50
这一代的确期待~~

作者: squalljian 时间: 2013-8-23 21:51
2012是实况史上登峰造极的烂，没有之一。已经到了令人发指的地步了，就在那时转战了fifa12.简直是天地之差

作者: GENIUS0128 时间: 2013-8-23 23:09
FIFA主要就是操作很不习惯，也没时间去适应，所以还是玩实况多。每周玩半天主机上的FIFA2013.

作者: wegoal 时间: 2013-8-24 01:55
本帖最后由 wegoal 于 2013-8-24 01:59 编辑

实况2010的感觉你说得也算准确（如果不用绕跨的话），2011我也不喜欢（反运动规律的中后卫回追梅西单刀），12倒是相对好转了（但是为了强调HOLD UP防守而无主动防守操作。。。），13整体和细节其实都还是比较平衡和写实了。

我不能接受FIFA的足球理念，从防守策略来说，感觉就太过于机械化和死板，给人最为直观的感受就是太过于“各就各位”了。
mondrovic 发表于 2013-8-23 16:43

黑体+100000. 貌似整体AI强的假象。纯AI运算的结果而不考虑不同球员的能力和人性化以及比赛的整体动态性。三条线整齐划一的跑位即使各个球员的跑动速度都如此精确犹如脑后长眼。
认为FIFA的AI好的人真该多看看真实比赛了。

作者: gingahead 时间: 2013-8-24 02:51
同意樓上，fifa更多下棋的感覺而不是踢球的感覺

作者: zxt1222 时间: 2013-8-24 02:57
本帖最后由 zxt1222 于 2013-8-24 03:03 编辑

黑体+100000. 貌似整体AI强的假象。纯AI运算的结果而不考虑不同球员的能力和人性化以及比赛的整体 ...
wegoal 发表于 2013-8-24 01:55

FIFA这种整体AI统一有统一的好处，比较有序，这种自上而下的做法也比较容易做游戏，可以直接由FM类的构架切入，比较早的就能模拟出一些上层技战术的样子。
有其优势
如果认定先想去做别的项目（如动作、物理等），AI用这个体系也是可以的，以后慢慢再复杂化的。

而PES这样从个体AI自发开始，自下而上的整合成的整体AI，更能保证从局部到整体的各个因果关系和应变方式。
理论上更加扎实。不过要做好的台阶也高，需要的更多的时间和更强的技术支持。
由于个体AI不可能一开始就做的多好，在这样沙盘类的模式中自由组合的话，往往就是难以避免一个字“乱”，要自发的完成合理和统一，技术上难度不小
可以说wepes从PS2时期WE6开始选择走这条路就算是给自己埋了个坑:bz36:
做得不好玩、做得太乱、做得太复杂都会是票房毒药，甚至游戏本身亮点很多反而会被诟病很多，比如WE9这样的
但是不这么做，又丢失了自己的特色

作者: wegoal 时间: 2013-8-24 03:30

FIFA这种整体AI统一有统一的好处，比较有序，这种自上而下的做法也比较容易做游戏，可以直接由FM类的构 ...
zxt1222 发表于 2013-8-24 02:57

确实实况的制作理念难度更大。而且这次实况2014还推出不少新元素，比如Heart元素影响球员状态，可能会直接影响比赛发挥。
毕竟是新引擎的第一作，目前看各方面进步都很大。希望明年能再上一个台阶。

作者: zxt1222 时间: 2013-8-24 04:28
本帖最后由 zxt1222 于 2013-8-24 04:29 编辑

确实实况的制作理念难度更大。而且这次实况2014还推出不少新元素，比如Heart元素影响球员状态，可能会 ...
wegoal 发表于 2013-8-24 03:30

其实我觉得K社还是扎实点，一点一点加要素比较稳

前两天看一个游戏杂志的4个编辑对PES2014的综合评价。
其中有一个小编比较特别，gameplay给了“赞”，但评语里提出了很多批评和建议
而tactical他给了4人中相对的低分，评语里却全是赞扬。。。
最后他说自己给这项“不赞”的理由是K社可能不合时宜的将游戏弄得过于复杂了，是否能让玩家适应存疑，所以不看好。。。:bz36:

我也有同样的担忧。。。

作者: wegoal 时间: 2013-8-24 04:37
本帖最后由 wegoal 于 2013-8-24 07:26 编辑

其实我觉得K社还是扎实点，一点一点加要素比较稳

前两天看一个游戏杂志的4个编辑对PES2014的综合评价。 ...
zxt1222 发表于 2013-8-24 04:28

不一定是坏事。新引擎的第一作就好比实验田，只要保证gameplay不差，其它周围要素让玩家去发掘问题，这样次时代改进的余地更大，很多问题开发者自己是测不出来的，好比FIFA的impact engine，刚推出多基情四射啊。

作者: angsl 时间: 2013-8-24 11:03
嗯，实况感情难以割舍，我也是在pes2012那个时候开始fifa的，但是每次玩的时候心里牵挂的还是实况，希望能有让老玩家回归的感觉！期待……

作者: 那一夜真美 时间: 2013-8-24 14:15
本帖最后由那一夜真美于 2013-8-24 14:17 编辑

回复 33# squalljian

PES2008手感最烂，想起当时下载完和朋友立刻对战玩不到2分钟就把它删了

作者: squalljian 时间: 2013-8-24 15:04

回复 squalljian

PES2008手感最烂，想起当时下载完和朋友立刻对战玩不到2分钟就把它删了
那一夜真美发表于 2013-8-24 14:15

当时因为新画面的新鲜劲以及那时还木有pc版的同步fifa所以还是坚持玩下去了，但是最后仅存的印象就是特意夸张的画面和烧坏了我一块显卡

作者: squalljian 时间: 2013-8-24 15:07

其实我觉得K社还是扎实点，一点一点加要素比较稳

前两天看一个游戏杂志的4个编辑对PES2014的综合评价。 ...
zxt1222 发表于 2013-8-24 04:28

如果k社真能把自ps起每一代的优点都保留，一代一代的传承到下一代，每一代都在之前成熟的基础上加上些新元素，而不是老想突然就某一代翻天覆地，后人推翻前人，如果现在的实况保留了ps。ps2的所有优点，再加上次世代特有的特点，那绝对是一款最经典的足球游戏没有之一

作者: zxt1222 时间: 2013-8-24 15:12

如果k社真能把自ps起每一代的优点都保留，一代一代的传承到下一代，每一代都在之前成熟的基础上加 ...
squalljian 发表于 2013-8-24 15:07

恩,
我觉得K社的毛病就是：明明是小作坊性质的，还想一口气吃成胖子和EA抢市场
总是上顿吃的还没消化完，就迫不及待的塞新东西。。。

作者: 毒舌郎君 时间: 2013-8-24 16:28
回复 41# angsl

两个我都爱，都有些让人割舍不下的东西。

作者: squalljian 时间: 2013-8-24 17:01

恩,
我觉得K社的毛病就是：明明是小作坊性质的，还想一口气吃成胖子和EA抢市场
总是上顿吃的还没消化 ...
zxt1222 发表于 2013-8-24 15:12

以前ps时代刚起步时，还虚心追赶。后来ps2登顶了就自我膨胀了。不过商业也只能是这样了，上层见你卖的好就叫你赶紧速度开发续作。越快越好

欢迎光临完全实况--足球迷的家 (http://bbs.winning11cn.com/)